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Suède: victoire du bloc des droites

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Message par Forcheville Jeu 15 Sep - 9:35

Dominé par le parti nationaliste des "Démocrates de Suède"
Et donc défaite de la gauche et plus précisément du parti social-démocrate.
La raison: l'immigration massive des dernières années faisant passer un pays paisible et plutôt accueillant, de population homogène, à un pays avec près de 20% de population immigrée et toutes les conséquences sociales qu'elle entraîne en termes de désordre social.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/suede-la-premiere-ministre-reconnait-la-victoire-des-droites-aux-legislatives_2180190.html
 
Préfiguration de ce qui se passera demain en France ?

Il faut se rappeler que le Danemark, dans la même configuration a été amené à durcir sensiblement sa politique migratoire notamment en externalisant les demandes d'asile dans un pays tiers.
L'Italie aussi avec les prochaines élections est prête aussi à revoir sa politique migratoire selon les sondages.

Oui, l'immigration est un sujet essentiel qui est appelé à devenir de plus en plus prégnant, quoiqu'en disent certains contradicteurs sur ce forum.
Simplement, la France, qui, sur tous les sujets, réagit avec un temps de retard sur les autres pays, se réveillera un jour ou l'autre , dernière des pays européens. Et le travail de réforme y sera d'autant plus difficile.


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Message par Diviciac Jeu 15 Sep - 11:27

Faut reconnaître : dans cette UE qui ne répond pas aux attentes des peuples on pourrait noter une certaine montée des nationalismes .
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Message par Sapeur Lipopète Jeu 15 Sep - 11:44

Avec les pénuries et l'inflation, ce sont toutes les oppositions, qu'elles soient de droite ou de gauche, qui vont avoir la part belle.
Après la covid, les crises économiques et les restrictions, les peuples en ont marre !
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Message par Diviciac Jeu 15 Sep - 12:10

Sapeur Lipopète a écrit:Avec les pénuries et l'inflation, ce sont toutes les oppositions, qu'elles soient de droite ou de gauche, qui vont avoir la part belle.
Après la covid, les crises économiques et les restrictions, les peuples en ont marre !



Les slogans propagandistes du genre "L'Europe qui protège" ou "Ensemble nous seront plus forts " en ont pris un bon coup dans l'aile .
 l'UE sanctionne la Hongrie qui a eu l'outrecuidance de se démerder pour ne pas souffrir des pénuries cet hiver .  L'unité de façade se fissure de plus en plus .
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Message par Forcheville Ven 16 Sep - 9:25

Macron  a prononcé hier un discours sur l'immigration en disant qu'il fallait mieux "répartir" les migrants qui arrivent, notamment dans les zones rurales dépeuplées.
Il n'a rien compris.
Ce n'est pas "répartir" que les Français veulent, c'est ARRETER l'immigration qui est incontrôlée en France, incontrôlée car même les dirigeants du pays révèlent chaque jour leur impuissance(il n'y a qu'à voir le cirque qu'a fait récemment Darmanin pour expulser UN SEUL imam qui l'a finalement ridiculisé)
Pitié pour les zones rurales qui n'ont aucune envie de se voir transformer en Porte de la Chapelle ou place Stalingrad.


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Message par Antichrist Sam 17 Sep - 16:56

Forcheville a écrit:Macron  a prononcé hier un discours sur l'immigration en disant qu'il fallait mieux "répartir" les migrants qui arrivent, notamment dans les zones rurales dépeuplées.
Il n'a rien compris.
Ce n'est pas "répartir" que les Français veulent, c'est ARRETER l'immigration qui est incontrôlée en France, incontrôlée car même les dirigeants du pays révèlent chaque jour leur impuissance(il n'y a qu'à voir le cirque qu'a fait récemment Darmanin pour expulser UN SEUL imam qui l'a finalement ridiculisé)
Pitié pour les zones rurales qui n'ont aucune envie de se voir transformer en Porte de la Chapelle ou place Stalingrad.
bonjour forcheville

non...
pas au vue des resultats des derniere elections depuis au moins 20ans (lepen pere au 2eme tour)
pas au vue de 20% des deputés nupes...pas au vue de la politique socialiste du rn

les français s'en foutent de l'immigration...pas le sujet n° 1

pour la suede...grand pays et petite population
donc les pbs liés à limmigration deviennent impossible a gerer

les banlieues de malmo et goteborg n'ont rien a envier au 93...c'est meme pire je pense

macron a plutot raison..le 93 accumule trop de pb...il faut dilluer les pbs pour eviter quils ne deviennent ingerable.

impuisance ?...oui a cause des français eux meme qui refuse les solutions...
1-suppression du social
2-regle d'or en matiere budgetaire
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Message par N'Magicfly Sam 17 Sep - 16:59

Antichrist a écrit:
Forcheville a écrit:Macron  a prononcé hier un discours sur l'immigration en disant qu'il fallait mieux "répartir" les migrants qui arrivent, notamment dans les zones rurales dépeuplées.
Il n'a rien compris.
Ce n'est pas "répartir" que les Français veulent, c'est ARRETER l'immigration qui est incontrôlée en France, incontrôlée car même les dirigeants du pays révèlent chaque jour leur impuissance(il n'y a qu'à voir le cirque qu'a fait récemment Darmanin pour expulser UN SEUL imam qui l'a finalement ridiculisé)
Pitié pour les zones rurales qui n'ont aucune envie de se voir transformer en Porte de la Chapelle ou place Stalingrad.
bonjour forcheville

non...
pas au vue des resultats des derniere elections depuis au moins 20ans (lepen pere au 2eme tour)
pas au vue de 20% des deputés nupes...pas au vue de la politique socialiste du rn

les français s'en foutent de l'immigration...pas le sujet n° 1

pour la suede...grand pays et petite population
donc les pbs liés à limmigration deviennent impossible a gerer

les banlieues de malmo et goteborg n'ont rien a envier au 93...c'est meme pire je pense

macron a plutot raison..le 93 accumule trop de pb...il faut dilluer les pbs pour eviter quils ne deviennent ingerable.

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Message par Forcheville Sam 17 Sep - 17:15

Antichrist a écrit:
Forcheville a écrit:Macron  a prononcé hier un discours sur l'immigration en disant qu'il fallait mieux "répartir" les migrants qui arrivent, notamment dans les zones rurales dépeuplées.
Il n'a rien compris.
Ce n'est pas "répartir" que les Français veulent, c'est ARRETER l'immigration qui est incontrôlée en France, incontrôlée car même les dirigeants du pays révèlent chaque jour leur impuissance(il n'y a qu'à voir le cirque qu'a fait récemment Darmanin pour expulser UN SEUL imam qui l'a finalement ridiculisé)
Pitié pour les zones rurales qui n'ont aucune envie de se voir transformer en Porte de la Chapelle ou place Stalingrad.
bonjour forcheville

non...
pas au vue des resultats des derniere elections depuis au moins 20ans (lepen pere au 2eme tour)
pas au vue de 20% des deputés nupes...pas au vue de la politique socialiste du rn

les français s'en foutent de l'immigration...pas le sujet n° 1

pour la suede...grand pays et petite population
donc les pbs liés à limmigration deviennent impossible a gerer

les banlieues de malmo et goteborg n'ont rien a envier au 93...c'est meme pire je pense

macron a plutot raison..le 93 accumule trop de pb...il faut dilluer les pbs pour eviter quils ne deviennent ingerable.

impuisance ?...oui a cause des français eux meme qui refuse les solutions...
1-suppression du social
2-regle d'or en matiere budgetaire
1) qu'on leur pose la question par référendum une fois pour toutes qu'on soit fixés au lieu de traîner le problème de quinquennat en quinquennat comme le sparadrap du capitaine Haddock
2) vous oubliez un principe de base que connaissent toutes les ménagères: quand vous déposez une pomme pourrie  dans une panier de 20, ce ne sont pas les 19 qui la rendent saine , mais la pourrie qui contamine les 19 autres.


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Message par Fontsestian Sam 17 Sep - 17:21

Sapeur Lipopète a écrit:Avec les pénuries et l'inflation, ce sont toutes les oppositions, qu'elles soient de droite ou de gauche, qui vont avoir la part belle.
Après la covid, les crises économiques et les restrictions, les peuples en ont marre !
Tu me fais marrer, en France le peuple est chouchouté depuis des décennies par un état qui dépensent 36% de la richesse nationale en aides sociales et arrose tous azimuts d'aides et de subventions. Si une proportion du peuple en a marre qu'elle rende le pognon et aille voir ailleurs comment ça se passe. Qu'elle emmène avec elle les oiseaux de mauvais augure et les pleurnichards professionnels ça nous rendra de l'oxygène.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Romane Sam 17 Sep - 17:33

Seul Eric Zemmour a souhaité faire l'union des droites en France. Les autres responsables de parti jouent la carte de l'individualisme.
L'Europe se droitise. Si nous voulons continuer d'exister, nous devrons faire de même.
Romane
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Message par Antichrist Sam 17 Sep - 17:33

Forcheville a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour forcheville

non...
pas au vue des resultats des derniere elections depuis au moins 20ans (lepen pere au 2eme tour)
pas au vue de 20% des deputés nupes...pas au vue de la politique socialiste du rn

les français s'en foutent de l'immigration...pas le sujet n° 1

pour la suede...grand pays et petite population
donc les pbs liés à limmigration deviennent impossible a gerer

les banlieues de malmo et goteborg n'ont rien a envier au 93...c'est meme pire je pense

macron a plutot raison..le 93 accumule trop de pb...il faut dilluer les pbs pour eviter quils ne deviennent ingerable.

impuisance ?...oui a cause des français eux meme qui refuse les solutions...
1-suppression du social
2-regle d'or en matiere budgetaire
1) qu'on leur pose la question par référendum une fois pour toutes qu'on soit fixés au lieu de traîner le problème de quinquennat en quinquennat comme le sparadrap du capitaine Haddock
2) vous oubliez un principe de base que connaissent toutes les ménagères: quand vous déposez une pomme pourrie  dans une panier de 20, ce ne sont pas les 19 qui la rendent saine , mais la pourrie qui contamine les 19 autres.
bonjour forcheville

1-regulierement en france il y a des elections...c'est aussi des "referendums ou des plebicites"

qui fut elu ?...hollande...macron
pas des idéologue qui ont mis l'immigration au coeur du debat.
meme le RN refuse de mettre cette question en principe centrale de leur campagne electorale

qui a pris le bouillon ?...zemmour

CQFD

conclusion...il y a les phantasmes politiques et la realité.
vous me parlez de phantasme...moi je vous remait les pied sur terre.

2-personne ne dit que c'est "la"  solution.
macron expose une solution pour eviter que cela empire dans certaines banlieus en dilluant le pb sur l'ensemble de la ruralité

macron fait lui aussi avec une realité politique des francais...


français qui refuse une modification et une refonte totale de la constitution...article 1 surtout
français qui refuse la suppression du social
francais qui veulent de la dette...pour que tout soit "gratuit"

toujours la meme chose...aucune responsabilité individuel.
français qui ralle contre l'immigration...mais qui refuse de faire des efforts budgetaires !
français qui choisissent la gratuité des tests pcr pour etre "cas contact"...et ainsi avoir 7 jours à la maison devant netflix et quand meme payé
mais qui ne veulent pas financer...police et douanier qui lutte contre l'immigration

conclusion
depuis l'an 2000;..on aurait du faire des choix
politiquement...les français preferent un statu quo pour eviter de faire des efforts
quils ne viennent pas se plaindre 20 ans plus tard
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Message par Romane Sam 17 Sep - 17:37

Forcheville a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour forcheville

non...
pas au vue des resultats des derniere elections depuis au moins 20ans (lepen pere au 2eme tour)
pas au vue de 20% des deputés nupes...pas au vue de la politique socialiste du rn

les français s'en foutent de l'immigration...pas le sujet n° 1

pour la suede...grand pays et petite population
donc les pbs liés à limmigration deviennent impossible a gerer

les banlieues de malmo et goteborg n'ont rien a envier au 93...c'est meme pire je pense

macron a plutot raison..le 93 accumule trop de pb...il faut dilluer les pbs pour eviter quils ne deviennent ingerable.

impuisance ?...oui a cause des français eux meme qui refuse les solutions...
1-suppression du social
2-regle d'or en matiere budgetaire
1) qu'on leur pose la question par référendum une fois pour toutes qu'on soit fixés au lieu de traîner le problème de quinquennat en quinquennat comme le sparadrap du capitaine Haddock
2) vous oubliez un principe de base que connaissent toutes les ménagères: quand vous déposez une pomme pourrie  dans une panier de 20, ce ne sont pas les 19 qui la rendent saine , mais la pourrie qui contamine les 19 autres.
Jamais le peuple n'a été consulté sur l'immigration.
Ce n'est pas nécessaire, nos politiciens connaissent la réponse, et elle ne leur convient pas. Une démocratie  la France ?
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Message par Antichrist Sam 17 Sep - 17:53

Romane a écrit:Seul Eric Zemmour a souhaité faire l'union des droites en France. Les autres responsables de parti jouent la carte de l'individualisme.
L'Europe se droitise. Si nous voulons continuer d'exister, nous devrons faire de même.
bonjour romane

l'union des droites est impossible en france

1-tant quau RN il y aur ala ligne politique "philippot"...rn socialiste
et si bardella passe il est encore plus socialiste que lepen

2-tant que les LR n'auront pas une ligne clair...
faudra choisir entre...
ciotti vs retailleau

donc zemmour est sans doute un exelent analyste de ce qui s'est passé...mais un pietre politicien
zemmour phantasme une droite uniformisé...c'est tout le contraire de la realité politique de ce pays

de plus la 5eme  avec son mode electoral...confirme quil faut plutot faire "cavalier seul"
il faut absolument exister lors de la campagne presidentiel...
les alliances sont mortiferes pour le moins fort...
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Message par Forcheville Sam 17 Sep - 18:07

Romane a écrit:Seul Eric Zemmour a souhaité faire l'union des droites en France. Les autres responsables de parti jouent la carte de l'individualisme.
L'Europe se droitise. Si nous voulons continuer d'exister, nous devrons faire de même.

Je suis d'accord.
Pourtant toutes les études d'opinion montrent et depuis pas mal de temps, que la droite est majoritaire en France
Selon Fondapol elle représente 53% des suffrages exprimés au premier tour de la dernière présidentielle.
Ceci, sans compter les électeurs de droite ralliés à Macron, sinon ça monte à 57,7%.
Donc une majorité écrasante.
https://www.valeursactuelles.com/politique/les-francais-sont-de-plus-en-plus-a-droite-selon-une-nouvelle-etude

Le RN a préféré mettre en sourdine l'immigration et mettre l'accent sur le social: vision à court terme, à quoi servira le social de 2022 dans 10 ans quand le pays sera totalement submergé et des territoires entiers  "séparés" du reste du pays?


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Message par Horiel Sam 17 Sep - 18:11

N'Magicfly a écrit:
Antichrist a écrit:(...)

macron a plutot raison..le 93 accumule trop de pb...il faut dilluer les pbs pour eviter quils ne deviennent ingerable.

impuisance ?...oui a cause des français eux meme qui refuse les solutions...
1-suppression du social
2-regle d'or en matiere budgetaire
Comme ça on métastase tout le pays Mad



Non, parce-qu'il est absurde de considérer les étrangers comme des malfaiteurs en puissance.
Si on ne regroupent pas les gens venus d'ailleurs, ils sont eux aussi obligés de faire des efforts pour s'intégrer. Quand on vient de Dakar et qu'on n'a pas sur son palier 3 familles pour causer sénégalais, on n'a pas le choix, on apprend le bon vieux françois.

C'est la pauvreté et la non assimilation qui favorisent la délinquance, pas les gènes.

Les problèmes sont plus vite identifiables dans les petites communes, même quand ces problèmes ont 15 ans et demi  Rolling Eyes

Et pour ce que j'en ai lu, il n'est pas question de confondre les immigrations et de flanquer 120 jeunes Afghans entrés clandestinement en France dans un village de la Creuse. On parle d'immigration légale, et celle-là également est à redéfinir.
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Message par Forcheville Sam 17 Sep - 18:25

Horiel a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Comme ça on métastase tout le pays Mad



Non, parce-qu'il est absurde de considérer les étrangers comme des malfaiteurs en puissance.
Si on ne regroupent pas les gens venus d'ailleurs, ils sont eux aussi obligés de faire des efforts pour s'intégrer. Quand on vient de Dakar et qu'on n'a pas sur son palier 3 familles pour causer sénégalais, on n'a pas le choix, on apprend le bon vieux françois.

C'est la pauvreté et la non assimilation qui favorisent la délinquance, pas les gènes.

Les problèmes sont plus vite identifiables dans les petites communes, même quand ces problèmes ont 15 ans et demi  Rolling Eyes

Et pour ce que j'en ai lu, il n'est pas question de confondre les immigrations et de flanquer 120 jeunes Afghans entrés clandestinement en France dans un village de la Creuse. On parle d'immigration légale, et celle-là également est à redéfinir.

Et qu'il est encore plus absurde de continuer à en accueillir sans rien maîtriser, sachant que ceux qui sont déjà dans le pays sont mal assimilés ou pas du tout: ça c'est totalement fou et irresponsable.


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Message par Nestor Sam 17 Sep - 19:18

Forcheville a écrit:Macron  a prononcé hier un discours sur l'immigration en disant qu'il fallait mieux "répartir" les migrants qui arrivent, notamment dans les zones rurales dépeuplées.
Il n'a rien compris.
Ce n'est pas "répartir" que les Français veulent, c'est ARRETER l'immigration qui est incontrôlée en France, incontrôlée car même les dirigeants du pays révèlent chaque jour leur impuissance(il n'y a qu'à voir le cirque qu'a fait récemment Darmanin pour expulser UN SEUL imam qui l'a finalement ridiculisé)
Pitié pour les zones rurales qui n'ont aucune envie de se voir transformer en Porte de la Chapelle ou place Stalingrad.
Tout est dit  .   👍🏻👍🏻
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Message par Horiel Sam 17 Sep - 20:04

Forcheville a écrit:
Horiel a écrit:


Non, parce-qu'il est absurde de considérer les étrangers comme des malfaiteurs en puissance.
Si on ne regroupent pas les gens venus d'ailleurs, ils sont eux aussi obligés de faire des efforts pour s'intégrer. Quand on vient de Dakar et qu'on n'a pas sur son palier 3 familles pour causer sénégalais, on n'a pas le choix, on apprend le bon vieux françois.

C'est la pauvreté et la non assimilation qui favorisent la délinquance, pas les gènes.

Les problèmes sont plus vite identifiables dans les petites communes, même quand ces problèmes ont 15 ans et demi  Rolling Eyes

Et pour ce que j'en ai lu, il n'est pas question de confondre les immigrations et de flanquer 120 jeunes Afghans entrés clandestinement en France dans un village de la Creuse. On parle d'immigration légale, et celle-là également est à redéfinir.

Et qu'il est encore plus absurde de continuer à en accueillir sans rien maîtriser, sachant que ceux qui sont déjà dans le pays sont mal assimilés ou pas du tout: ça c'est totalement fou et irresponsable.


C'est exact, et je ne crois pas avoir lu qui que ce soit ici vantant les délices de l'immigration sauvage et incontrôlée.
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Message par Fontsestian Dim 18 Sep - 0:03

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:
1) qu'on leur pose la question par référendum une fois pour toutes qu'on soit fixés au lieu de traîner le problème de quinquennat en quinquennat comme le sparadrap du capitaine Haddock
2) vous oubliez un principe de base que connaissent toutes les ménagères: quand vous déposez une pomme pourrie  dans une panier de 20, ce ne sont pas les 19 qui la rendent saine , mais la pourrie qui contamine les 19 autres.
Jamais le peuple n'a été consulté sur l'immigration.
Ce n'est pas nécessaire, nos politiciens connaissent la réponse, et elle ne leur convient pas. Une démocratie  la France ?
Pour consulter le peuple par référendum il faut lui poser une question simple à laquelle il puisse répondre par OUI ou NON. Comment formuleriez-vous la question concernant l'immigration?


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Message par Diviciac Dim 18 Sep - 0:28

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:
Jamais le peuple n'a été consulté sur l'immigration.
Ce n'est pas nécessaire, nos politiciens connaissent la réponse, et elle ne leur convient pas. Une démocratie  la France ?
Pour consulter le peuple par référendum il faut lui poser une question simple à laquelle il puisse répondre par OUI ou NON. Comment formuleriez-vous la question concernant l'immigration?
 
On pourrait peut-être s'inspirer des question posées aux Suisses lors du référendum de 2014 mais des lois ne pourraient concerner que l'immigration légale ...  comme l'aurait dit La Palice . 
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Message par Horiel Dim 18 Sep - 11:36

Fontsestian a écrit:Pour consulter le peuple par référendum il faut lui poser une question simple à laquelle il puisse répondre par OUI ou NON. Comment formuleriez-vous la question concernant l'immigration?


Ca, c'est une excellente question  Very Happy

Trouver la formulation assez neutre et intègre pour que les gens puissent y répondre en fonction de leur pensée et non d'une stricte idéologie (genre "tout le monde il est tellement gentil", ou "vade retro, sale bicot").
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Message par Forcheville Dim 18 Sep - 13:43

Voulez-vous, pour réguler les flux migratoires , que la France reprenne sa souveraineté et sa compétence par rapport au droit européen ?
- prenne l'exemple du Danemark qui externalise ses demandes d'asile dans un pays tiers?
-applique un moratoire sur les visas en attendant que soient résolues les possibilités d'expulsion dans les pays concernés.
( en gros, si on ne peut plus vidanger la baignoire, on arrête de laisser couler le robinet)

-Oui
-Non

Les résultats de ce référendum seront opposables aux éventuels recours devant le Conseil Constitutionnel qui devront être limités par des conditions d'accès plus strictes ( n'importe qui ne pourra plus faire de recours).


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