Clair, complet, brillant
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Re: Clair, complet, brillant
....quand elle avait des colonies? ....ou quand elle perdait toutes ses guerres depuis Napoléon?Francelibre a écrit:Ce qu'elle était avant......ledevois a écrit:
L'avenir c'est l'U E , et je ne vois pas comment cela peut être autrement --- sans l'UE -; posez vous la question de ce que serait la France --
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
N'Magicfly a écrit:....quand elle avait des colonies? ....ou quand elle perdait toutes ses guerres depuis Napoléon?Francelibre a écrit:
Ce qu'elle était avant......
Sortir un truc pareil le lendemain du 11 novembre, il fallait oser ...
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Clair, complet, brillant
Quoi ce n'est pas vrai? Ah oui on a gagné 14/18 et 39/45 ...Wouaf quand on avait des alliés venus nous donner un sacré coup de mains. Ce qui me permet de dire que c'est en se regroupant qu'on se sauve. Vive l'Europe fédérale!Diviciac a écrit:N'Magicfly a écrit:
....quand elle avait des colonies? ....ou quand elle perdait toutes ses guerres depuis Napoléon?
Sortir un truc pareil le lendemain du 11 novembre, il fallait oser ...
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
N'Magicfly a écrit:Quoi ce n'est pas vrai? Ah oui on a gagné 14/18 et 39/45 ...Wouaf quand on avait des alliés venus nous donner un sacré coup de mains. Ce qui me permet de dire que c'est en se regroupant qu'on se sauve. Vive l'Europe fédérale!Diviciac a écrit:
Sortir un truc pareil le lendemain du 11 novembre, il fallait oser ...
Ca fait des années que vous vous entrainez à vous sauver le plus vite possible. Si les poilus n'avaient songé qu'à se sauver nous aurions encore paumé.
Pour info, la France n'a pas eu besoin de votre fédération de mes deux pour avoir des alliés .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Clair, complet, brillant
Ouai, moi je ne me suis pas débiné pour faire mon devoirDiviciac a écrit:N'Magicfly a écrit:
Quoi ce n'est pas vrai? Ah oui on a gagné 14/18 et 39/45 ...Wouaf quand on avait des alliés venus nous donner un sacré coup de mains. Ce qui me permet de dire que c'est en se regroupant qu'on se sauve. Vive l'Europe fédérale!
Ca fait des années que vous vous entrainez à vous sauver le plus vite possible. Si les poilus n'avaient songé qu'à se sauver nous aurions encore paumé.
Pour info, la France n'a pas eu besoin de votre fédération de mes deux pour avoir des alliés .
Pour la fédération européenne on se passera de toi
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
N'Magicfly a écrit:Ouai, moi je ne me suis pas débiné pour faire mon devoirDiviciac a écrit:
Ca fait des années que vous vous entrainez à vous sauver le plus vite possible. Si les poilus n'avaient songé qu'à se sauver nous aurions encore paumé.
Pour info, la France n'a pas eu besoin de votre fédération de mes deux pour avoir des alliés .
Pour la fédération européenne on se passera de toi
Il va falloir l'imposer par l'armée et l'occupation comme en quarante, votre fédération : les Européens n'en veulent pas.
Vous vous en souvenez ? Nous avions dit NON !
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Clair, complet, brillant
Comme pour les britishs, aujourd'hui les sondages outre-manche répondent NON à la sortie de l'Europe: trop tard! Heureusement qu'on a pas écouté les bouffons. Voilà pourquoi je suis contre les référendums; le "peûpl'" est immature pour ce genre de vote.Diviciac a écrit:N'Magicfly a écrit:
Ouai, moi je ne me suis pas débiné pour faire mon devoir
Pour la fédération européenne on se passera de toi
Il va falloir l'imposer par l'armée et l'occupation comme en quarante, votre fédération : les Européens n'en veulent pas.
Vous vous en souvenez ? Nous avions dit NON !
... et puis ce référendum n'aurait pas mis fin à l'UE, c'était juste l'approbation de la constitution.
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
le "peûpl'" est immature pour ce genre de vote.
alors ,fallait pas proposer le referendum du Traité de Lisbonne ,bafoué par Sarkozy
alors ,fallait pas proposer le referendum du Traité de Lisbonne ,bafoué par Sarkozy
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
N'Magicfly a écrit:Comme pour les britishs, aujourd'hui les sondages outre-manche répondent NON à la sortie de l'Europe: trop tard! Heureusement qu'on a pas écouté les bouffons. Voilà pourquoi je suis contre les référendums; le "peûpl'" est immature pour ce genre de vote.Diviciac a écrit:
Il va falloir l'imposer par l'armée et l'occupation comme en quarante, votre fédération : les Européens n'en veulent pas.
Vous vous en souvenez ? Nous avions dit NON !
... et puis ce référendum n'aurait pas mis fin à l'UE, c'était juste l'approbation de la constitution.
Je me demande toujours ce qui vous permettrait de penser, à vous qui vous êtes fait blouser (selon vos dires actuels) par LR pendant des années , que vous êtes moins immature que la majorité du "peupl" .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Clair, complet, brillant
Certes on ne pas consulter le peuple en permanence , mais pour les choix de société ,ne pas le faire est une forme de totalitarisme
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
...soufflez ...respirez...et reprenez votre phraseFrancelibre a écrit: le "peûpl'" est immature pour ce genre de vote.
alors ,fallait pas proposer le referendum du Traité de Lisbonne ,bafoué par Sarkozy
peut etre vous allez ecrire une verité...
le referendum c'est pas sur le traité de lisbonne...mais sur la constitution européenne
le traité de lisbonne fut justement signé par sarko...il ne l'a pas bafoué
y a t il un sujet que vous maitrisez ?
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Clair, complet, brillant
Il y a eu un référendum pour le traité de Lisbonne? Je n'en ai pas le souvenir. Je suis comme Magic, je pense que le référendum ne peut permettre qu'une réponse simple à une question qui n'engage qu'une opinion. Par exemple "êtes vous favorable au rétablissement de la peine de mort?" Pour les questions aussi complexes que la Constitution Européenne il est impossible à la quasi totalité de l'électorat de disposer des informations nécessaires en supposant qu'elles puissent encore être comprises. La plupart des dirigeants nationaux n'ont pas commis la même erreur que ces imbéciles de Chirac et De Villepin, ils sont passés par leur parlement. La sagesse populaire n'existe pas en politique.Francelibre a écrit: le "peûpl'" est immature pour ce genre de vote.
alors ,fallait pas proposer le referendum du Traité de Lisbonne ,bafoué par Sarkozy
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: Clair, complet, brillant
Et il va réagir comment le peuple? En répondant à la question après mures réflexions ou bien en se laissant embrigader par les opposants au pouvoir qui propose le référendum? Souvenez vous de la Constitution européenne Fabius a conduit la charge non pas en considération de la question mais pour se donner l'image d'un rassembleur contre Chirac et le profil d'un présidentiable au sein du PS.Francelibre a écrit:Certes on ne pas consulter le peuple en permanence , mais pour les choix de société ,ne pas le faire est une forme de totalitarisme
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: Clair, complet, brillant
Tout à fait!Fontsestian a écrit:Et il va réagir comment le peuple? En répondant à la question après mures réflexions ou bien en se laissant embrigader par les opposants au pouvoir qui propose le référendum? Souvenez vous de la Constitution européenne Fabius a conduit la charge non pas en considération de la question mais pour se donner l'image d'un rassembleur contre Chirac et le profil d'un présidentiable au sein du PS.Francelibre a écrit:Certes on ne pas consulter le peuple en permanence , mais pour les choix de société ,ne pas le faire est une forme de totalitarisme
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
Il faut arrêter de jouer sur les mots :Antichrist a écrit:...soufflez ...respirez...et reprenez votre phraseFrancelibre a écrit: le "peûpl'" est immature pour ce genre de vote.
alors ,fallait pas proposer le referendum du Traité de Lisbonne ,bafoué par Sarkozy
peut etre vous allez ecrire une verité...
le referendum c'est pas sur le traité de lisbonne...mais sur la constitution européenne
le traité de lisbonne fut justement signé par sarko...il ne l'a pas bafoué
y a t il un sujet que vous maitrisez ?
En 2005, les Français ont dit non au référendum établissant une constitution pour l'Europe.
Sarkozy s'est assis sur la volonté des Français en faisant adopter par le Parlement le Traité de Lisbonne, réplique du texte proposé en 2005.
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Clair, complet, brillant
Je parle des temps modernes
disons 1950 1980
et inutile de me faire le coup des 30 glorieuses
Finalement c'est de Gaulle qui avait fait de la France un des plus grande puissance du monde ,tant militaire que économique
disons 1950 1980
et inutile de me faire le coup des 30 glorieuses
Finalement c'est de Gaulle qui avait fait de la France un des plus grande puissance du monde ,tant militaire que économique
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
De toutes façons, aujourd'hui tous les politiciens sont gaullistes.Francelibre a écrit:Je parle des temps modernes
disons 1950 1980
et inutile de me faire le coup des 30 glorieuses
Finalement c'est de Gaulle qui avait fait de la France un des plus grande puissance du monde ,tant militaire que économique
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Clair, complet, brillant
Francelibre a écrit:Macron est trop UE et pas assez Français.
Concernant son discours ,la lecture d'un texte préparée ,les yeux braqués sur l'horizon des Vosges....on pourrait en discuter; pour un mec qui a fait du théâtre il pourrait faire mieux.......Un Président n'est pas une machine à dicter.
Vu que la France ne cesse de décliner sur tous les plans, l'UR aurait pu être une chance pour elle, mais là aussi je crois que c'est fichu.
Lili-Rose- Messages : 14771
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Clair, complet, brillant
Romane a écrit:Il faut arrêter de jouer sur les mots :Antichrist a écrit:
...soufflez ...respirez...et reprenez votre phrase
peut etre vous allez ecrire une verité...
le referendum c'est pas sur le traité de lisbonne...mais sur la constitution européenne
le traité de lisbonne fut justement signé par sarko...il ne l'a pas bafoué
y a t il un sujet que vous maitrisez ?
En 2005, les Français ont dit non au référendum établissant une constitution pour l'Europe.
Sarkozy s'est assis sur la volonté des Français en faisant adopter par le Parlement le Traité de Lisbonne, réplique du texte proposé en 2005.
Absolument ! Au point que le papa du TCE, le sémillant Giscard, reconnaissait son enfant dans le traité de Lisbonne.
Il faut néanmoins reconnaitre deux différences entre les textes:
1°) Le drapeau étoilé n'est plus le drapeau "officiel" de l'UE dans le traité de Lisbonne.
2°) La finale du quatrième mouvement de la neuvième de Beethoven n'est plus l'hymne "officiel" de l'UE non plus .... et c'est tout.
Depuis cette forfaiture qui, pour la première fois de notre histoire, a bafoué le résultat d'un référendum, l'UE n'a plus aucune assise démocratique.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Clair, complet, brillant
bonsoir romaneRomane a écrit:Il faut arrêter de jouer sur les mots :Antichrist a écrit:
...soufflez ...respirez...et reprenez votre phrase
peut etre vous allez ecrire une verité...
le referendum c'est pas sur le traité de lisbonne...mais sur la constitution européenne
le traité de lisbonne fut justement signé par sarko...il ne l'a pas bafoué
y a t il un sujet que vous maitrisez ?
En 2005, les Français ont dit non au référendum établissant une constitution pour l'Europe.
Sarkozy s'est assis sur la volonté des Français en faisant adopter par le Parlement le Traité de Lisbonne, réplique du texte proposé en 2005.
et ensuite les français ont elu hollande avec une majorité...sans doute la plus pro UE et pro constitution européenne
et ensuite ils ont elu macron avec aussi une majorité...lui aussi pro constitution.
ce qui implique...
-soit les français ne savent pas ce quils veulent
-soit les français ont fait le cons en 2005
-soit au referendum les français ont repondu a une "autre" question...mais pas à celle qui leur etait posé
notons qu'au congres de versailles pour voter pour le traité de lisbonne...
une immense majorité de deputé qui ont voté oui...ont ete réelu.
ce qui implique politiquement que les français sont d'accord avec le traité de lisbonne.
de plus la constitution européenne n'est pas le traité de versailles...
renseigniez vous sur l'article 50..il permet justement de sortir de l'UE par voix electoral (ce qua fait la GB)...
avec la constitution européenne...non.
pour en revenir à ce pauvre france libre...
il confond tout et se melange les pinceaux
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Clair, complet, brillant
Antichrist a écrit:bonsoir romaneRomane a écrit:
Il faut arrêter de jouer sur les mots :
En 2005, les Français ont dit non au référendum établissant une constitution pour l'Europe.
Sarkozy s'est assis sur la volonté des Français en faisant adopter par le Parlement le Traité de Lisbonne, réplique du texte proposé en 2005.
et ensuite les français ont elu hollande avec une majorité...sans doute la plus pro UE et pro constitution européenne
et ensuite ils ont elu macron avec aussi une majorité...lui aussi pro constitution.
ce qui implique...
-soit les français ne savent pas ce quils veulent
-soit les français ont fait le cons en 2005
-soit au referendum les français ont repondu a une "autre" question...mais pas à celle qui leur etait posé
notons qu'au congres de versailles pour voter pour le traité de lisbonne...
une immense majorité de deputé qui ont voté oui...ont ete réelu.
ce qui implique politiquement que les français sont d'accord avec le traité de lisbonne.
de plus la constitution européenne n'est pas le traité de versailles...
renseigniez vous sur l'article 50..il permet justement de sortir de l'UE par voix electoral (ce qua fait la GB)...
avec la constitution européenne...non.
pour en revenir à ce pauvre france libre...
il confond tout et se melange les pinceaux
Votre postulat sur "l'immense majorité" de ouiouistes de février 2008 réélus reste à démontrer. Pour le PS on a :
GROUPE : SOCIALISTE, RADICAL, CITOYEN ET DIVERS GAUCHE (204)
Pour : 17
MM. Dominique Baert, Christophe Caresche, Paul Giacobbi, Mme Annick Girardin, MM. Armand Jung, Jack Lang, Michel Lefait, Mme Annick Lepetit, MM. Albert Likuvalu, Victorin Lurel, Mmes Jeanny Marc, Dominique Orliac, Sylvia Pinel, MM. Philippe Tourtelier, Manuel Valls, André Vézinhet et Jean‑Claude Viollet.
Pour info, le traité de Versailles date de 1919 et n'a pas grand chose à voir avec le charcutage de la Constitution du 8 février 2008 qui s'est passé dans la même ville.
Vous devez vous mélanger les pinceaux aussi .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Clair, complet, brillant
Et il a bien fait de réparer ainsi la bourde de son prédécesseur.Romane a écrit:Il faut arrêter de jouer sur les mots :Antichrist a écrit:
...soufflez ...respirez...et reprenez votre phrase
peut etre vous allez ecrire une verité...
le referendum c'est pas sur le traité de lisbonne...mais sur la constitution européenne
le traité de lisbonne fut justement signé par sarko...il ne l'a pas bafoué
y a t il un sujet que vous maitrisez ?
En 2005, les Français ont dit non au référendum établissant une constitution pour l'Europe.
Sarkozy s'est assis sur la volonté des Français en faisant adopter par le Parlement le Traité de Lisbonne, réplique du texte proposé en 2005.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: Clair, complet, brillant
N'Magicfly a écrit:Tout à fait!Fontsestian a écrit:
Et il va réagir comment le peuple? En répondant à la question après mures réflexions ou bien en se laissant embrigader par les opposants au pouvoir qui propose le référendum? Souvenez vous de la Constitution européenne Fabius a conduit la charge non pas en considération de la question mais pour se donner l'image d'un rassembleur contre Chirac et le profil d'un présidentiable au sein du PS.
Euh, non Dupond et Dupont : Fabius c'était "le non de gauche" celui qui refusait, entre autres, de graver dans le marbre "la concurrence libre et non faussée" et "la libre circulation des personnes, des capitaux et des biens" dont nous voyons les effets dramatiques aujourd'hui y compris sur le plan migratoire , le refus de la directive (dite Bolkestein ) sur les travailleurs détachés et le pouvoir accordé à la Commission Européenne non élue.
Depuis , la crise financière de 2008 et la pandémie de 2020 ont amplement démontré que ce dogme imposé était une si profonde connerie que la victoire du non serait, à mon avis, encore plus large aujourd'hui .
Mais ce n'est certainement pas Manu, conscient qu'un référendum sur le sujet en France aurait le même résultat qu'en GB, qui va nous demander notre avis .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Clair, complet, brillant
Les deux bourdes de Chirac ont été la dissolution de l'assemblée en 1997 et le référendum sur la Constitution européenne en 2005.Fontsestian a écrit:Et il a bien fait de réparer ainsi la bourde de son prédécesseur.Les deux bourdes deRomane a écrit:
Il faut arrêter de jouer sur les mots :
En 2005, les Français ont dit non au référendum établissant une constitution pour l'Europe.
Sarkozy s'est assis sur la volonté des Français en faisant adopter par le Parlement le Traité de Lisbonne, réplique du texte proposé en 2005.
Euh j'ai bien dit bourdes hein ...on rigole pas
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
Une Union européenne économique oui.....
On a eu des exemples avec le Charbon et l'acier ,plus tard le projet Concorde ......
Mais un UE politique se traduit par un ingérence des nations ..On le constate presque au quotidien ...
Oh pour les normes, type calibrages des petits pois ,et la courbure des bananes ,ça marche ,mais pour des décisions budgétaires communes , circulez il a rien à voir'......
L'UE de Maastricht est une illusion, dont le plus fort ,à l'exemple de l'Allemagne dicte ses conditions
On a eu des exemples avec le Charbon et l'acier ,plus tard le projet Concorde ......
Mais un UE politique se traduit par un ingérence des nations ..On le constate presque au quotidien ...
Oh pour les normes, type calibrages des petits pois ,et la courbure des bananes ,ça marche ,mais pour des décisions budgétaires communes , circulez il a rien à voir'......
L'UE de Maastricht est une illusion, dont le plus fort ,à l'exemple de l'Allemagne dicte ses conditions
Invité- Invité
Re: Clair, complet, brillant
Les deux bourdes de Chirac ont été la dissolution de l'assemblée en 1997 et le référendum sur la Constitution européenne en 2005.
Euh j'ai bien dit bourdes hein ...on rigole pas
Chirac a été le champion de l'immobilisme toutes catégories
Sa seule préoccupation a été d'évoquer les Vaaaaaaleurs de la République 2 fois pas semaine pendant 12 ans, terme du reste qui ne veut strictement rien dire
Euh j'ai bien dit bourdes hein ...on rigole pas
Chirac a été le champion de l'immobilisme toutes catégories
Sa seule préoccupation a été d'évoquer les Vaaaaaaleurs de la République 2 fois pas semaine pendant 12 ans, terme du reste qui ne veut strictement rien dire
Invité- Invité
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