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Avez-vous conscience que...

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Message par jeanpil Mer 17 Juil - 10:57

... nos politiciens, s'ils travaillaient dans le Privé de la façon dont ils travaillent, seraient virés vite fait ?! Ils passent leur temps à se taper dessus, délèguent le travail (comme cela, tout est fait de travers). Ils sont gaspilleurs (l'argent des autres, c'est facile !). Ils pensent que leurs fonctions sont un métier !

Dans une boite bien tenue, dans le Privé, quand il y a un problème, on le règle. Nous subissons depuis 43 ans le Chômage, la montée de la Délinquance, de l'Extrême-Droite (qui a prouvé au cours du Temps qu'elle n'est que génératrice de troubles) etc..

Je précise que je ne vote que Blanc, ou Anti. Je ne vote plus Pour.


"Cette histoire se passait il y a bien longtemps. Ses protagonistes ne sont que poussière à présent".
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Message par Nadou Mer 17 Juil - 11:05

Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par ledevois Mer 17 Juil - 12:21

Nadou a écrit:Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.

 J'étais de ceux là quand je bossais à Toulouse , j'ai connu aussi des cadres qui bouffaient des sandwiches , il n'y a pas une vérité -, mais des vérités dans ce domaine --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou Mer 17 Juil - 12:38

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.

 J'étais de ceux là quand je bossais à Toulouse , j'ai connu aussi des cadres qui bouffaient des sandwiches , il n'y a pas une vérité -, mais des vérités dans ce domaine --


Tout dépend du temps dont on dispose.
Mon mari a effectué de nombreuses missions ( plusieurs semaines ) pour le CEA à Bordeaux. Il était logé et nourrit dans un hôtel de luxe. 


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Message par ledevois Mer 17 Juil - 13:11

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 J'étais de ceux là quand je bossais à Toulouse , j'ai connu aussi des cadres qui bouffaient des sandwiches , il n'y a pas une vérité -, mais des vérités dans ce domaine --


Tout dépend du temps dont on dispose.
Mon mari a effectué de nombreuses missions ( plusieurs semaines ) pour le CEA à Bordeaux. Il était logé et nourrit dans un hôtel de luxe. 

 En général pour notre société c'était genre ibis ,-- nous c'était la formation -- 
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Ingénierie en boulangerie - pâtisserie : conseil, formation, création en laboratoire et industrie, recherche et développement

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mais ; il m'est arrivé d'aller dans des relais du silence quand je n'avais pas le choix -- notre p d g payait sans rechigner -- fallait pas exagérer non plus -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Invité Mer 17 Juil - 18:58

Nadou a écrit:Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.

j'ai voyagé à travers le monde et, même si çà m'est arrivé , j'ai rarement dormi dans des palaces et manger dans des gastros , pourtant je représentais de grosses sociétés européennes.
Depuis 20 ans je suis indépendant et mes clients sont invités dans de bons resto mais jamais dans des 3 étoiles et il en est de même pour ceux qui m'emploient 

Pour le CEA, il me semble que ce soit une administration

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Message par ledevois Mer 17 Juil - 19:37

le.k a écrit:
Nadou a écrit:Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.

j'ai voyagé à travers le monde et, même si çà m'est arrivé , j'ai rarement dormi dans des palaces et manger dans des gastros , pourtant je représentais de grosses sociétés européennes.
Depuis 20 ans je suis indépendant et mes clients sont invités dans de bons resto mais jamais dans des 3 étoiles et il en est de même pour ceux qui m'emploient 

Pour le CEA, il me semble que ce soit une administration

 Les fonctionnaires ce font des idées sur le privé totalement fausse -- le privé c'est toujours dans le sens de l'économie -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Fontsestian Jeu 18 Juil - 7:55

jeanpil a écrit:... nos politiciens, s'ils travaillaient dans le Privé de la façon dont ils travaillent, seraient virés vite fait ?! Ils passent leur temps à se taper dessus, délèguent le travail (comme cela, tout est fait de travers). Ils sont gaspilleurs (l'argent des autres, c'est facile !). Ils pensent que leurs fonctions sont un métier !

Dans une boite bien tenue, dans le Privé, quand il y a un problème, on le règle. Nous subissons depuis 43 ans le Chômage, la montée de la Délinquance, de l'Extrême-Droite (qui a prouvé au cours du Temps qu'elle n'est que génératrice de troubles) etc..

Je précise que je ne vote que Blanc, ou Anti. Je ne vote plus Pour.
Comme c'est facile de dénigrer nos politiques, de les accabler de tous les maux, de les rendre responsables de toutes les fautes.


Ils ne ficheraient rien et passeraient leur temps à se goberger aux frais des contribuables, je me demande pourquoi, dans ces conditions, il y a tellement de gens qui les critiquent mais si peu qui envisagent de prendre leurs places.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Jeu 18 Juil - 8:02

Fontsestian a écrit:
jeanpil a écrit:... nos politiciens, s'ils travaillaient dans le Privé de la façon dont ils travaillent, seraient virés vite fait ?! Ils passent leur temps à se taper dessus, délèguent le travail (comme cela, tout est fait de travers). Ils sont gaspilleurs (l'argent des autres, c'est facile !). Ils pensent que leurs fonctions sont un métier !

Dans une boite bien tenue, dans le Privé, quand il y a un problème, on le règle. Nous subissons depuis 43 ans le Chômage, la montée de la Délinquance, de l'Extrême-Droite (qui a prouvé au cours du Temps qu'elle n'est que génératrice de troubles) etc..

Je précise que je ne vote que Blanc, ou Anti. Je ne vote plus Pour.
Comme c'est facile de dénigrer nos politiques, de les accabler de tous les maux, de les rendre responsables de toutes les fautes.


Ils ne ficheraient rien et passeraient leur temps à se goberger aux frais des contribuables, je me demande pourquoi, dans ces conditions, il y a tellement de gens qui les critiquent mais si peu qui envisagent de prendre leurs places.


Je te rappelle que ce n'est pas le citoyen qui vote une loi.
Avons nous besoin d'autant de poste d'élus?
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Message par Fontsestian Jeu 18 Juil - 8:10

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Comme c'est facile de dénigrer nos politiques, de les accabler de tous les maux, de les rendre responsables de toutes les fautes.


Ils ne ficheraient rien et passeraient leur temps à se goberger aux frais des contribuables, je me demande pourquoi, dans ces conditions, il y a tellement de gens qui les critiquent mais si peu qui envisagent de prendre leurs places.


Je te rappelle que ce n'est pas le citoyen qui vote une loi.
Avons nous besoin d'autant de poste d'élus?
Tous les élus ne sont pas des parlementaires loin de là et donc l'écrasante majorité d'entre eux se consacrent à la gestion des territoires.


Je t'invite une fois encore à te présenter aux municipales dans ton village c'est beaucoup plus constructif que de râler en permanence contre le maire comme tu le fais.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Jeu 18 Juil - 8:37

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Je te rappelle que ce n'est pas le citoyen qui vote une loi.
Avons nous besoin d'autant de poste d'élus?
Tous les élus ne sont pas des parlementaires loin de là et donc l'écrasante majorité d'entre eux se consacrent à la gestions des territoires.


Je t'invite une fois encore à te présenter aux municipales dans ton village c'est beaucoup plus constructif que de râler en permanence contre le maire comme tu le fais.


Ca fait un moment que je n'ai pas râler contre le maire du patelin.
Mais vu que tu en parles, et vu que nous parlons des abus, l'année passée elle a marié sa fille.
Curieusement, cette soirée là, il y a eu un feu d'artifices.
Putain, heureusement qu'on n'a pas droit à un feu d'artifice à chaque mariage.
Tu vois, dès le plus petit patelin ou lieu dit, la tendance aux passes droits se fait sentir.
Pour ma part, je vis dans mon coin et de demande rien à personne, juste qu'on me foute la paix.
J'ai le malheur de pôsséder un peu d'immobilier dans le coin, donc même pas besoin de chercher les emmerdes, les jaloux te les trouve tout seuls.
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Message par Fontsestian Jeu 18 Juil - 9:07

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Tous les élus ne sont pas des parlementaires loin de là et donc l'écrasante majorité d'entre eux se consacrent à la gestions des territoires.


Je t'invite une fois encore à te présenter aux municipales dans ton village c'est beaucoup plus constructif que de râler en permanence contre le maire comme tu le fais.


Ca fait un moment que je n'ai pas râler contre le maire du patelin.
Mais vu que tu en parles, et vu que nous parlons des abus, l'année passée elle a marié sa fille.
Curieusement, cette soirée là, il y a eu un feu d'artifices.
Putain, heureusement qu'on n'a pas droit à un feu d'artifice à chaque mariage.
Tu vois, dès le plus petit patelin ou lieu dit, la tendance aux passes droits se fait sentir.
Pour ma part, je vis dans mon coin et de demande rien à personne, juste qu'on me foute la paix.
J'ai le malheur de pôsséder un peu d'immobilier dans le coin, donc même pas besoin de chercher les emmerdes, les jaloux te les trouve tout seuls.
Les séances du conseil municipal sont publiques tu avais donc la possibilité d'y assister et d'interpeller le maire à propos ce feu d'artifice, l'as tu fait?


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Message par Nadou Jeu 18 Juil - 10:43

le.k a écrit:
Nadou a écrit:Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.

j'ai voyagé à travers le monde et, même si çà m'est arrivé , j'ai rarement dormi dans des palaces et manger dans des gastros , pourtant je représentais de grosses sociétés européennes.
Depuis 20 ans je suis indépendant et mes clients sont invités dans de bons resto mais jamais dans des 3 étoiles et il en est de même pour ceux qui m'emploient 

Pour le CEA, il me semble que ce soit une administration

La boîte privée de mon mari était en contrat avec le CEA. C'est elle qui réglait les frais.


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Message par ledevois Jeu 18 Juil - 10:53

Nadou a écrit:
le.k a écrit:

j'ai voyagé à travers le monde et, même si çà m'est arrivé , j'ai rarement dormi dans des palaces et manger dans des gastros , pourtant je représentais de grosses sociétés européennes.
Depuis 20 ans je suis indépendant et mes clients sont invités dans de bons resto mais jamais dans des 3 étoiles et il en est de même pour ceux qui m'emploient 

Pour le CEA, il me semble que ce soit une administration

La boîte privée de mon mari était en contrat avec le CEA. C'est elle qui réglait les frais.



 Centre d'étude scientifique c'est plus argent public que privé -- en ce qui me concerne pour prétendre à un train de vie de travail toute les semaines du mois , fallait ramener du fric à la société -- travail au mérite ni plus ni moins -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou Jeu 18 Juil - 10:59

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
le.k a écrit:

j'ai voyagé à travers le monde et, même si çà m'est arrivé , j'ai rarement dormi dans des palaces et manger dans des gastros , pourtant je représentais de grosses sociétés européennes.
Depuis 20 ans je suis indépendant et mes clients sont invités dans de bons resto mais jamais dans des 3 étoiles et il en est de même pour ceux qui m'emploient 

Pour le CEA, il me semble que ce soit une administration

La boîte privée de mon mari était en contrat avec le CEA. C'est elle qui réglait les frais.



 Centre d'étude scientifique c'est plus argent public que privé -- en ce qui me concerne pour prétendre à un train de vie de travail toute les semaines du mois , fallait ramener du fric à la société -- travail au mérite ni plus ni moins -- 


Dans de nombreux domaines, mon mari c'était l'informatique, le public travaille avec les compétences du privé. Les siennes méritaient bien qu'on le choie.


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Message par ledevois Jeu 18 Juil - 11:17

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:



 Centre d'étude scientifique c'est plus argent public que privé -- en ce qui me concerne pour prétendre à un train de vie de travail toute les semaines du mois , fallait ramener du fric à la société -- travail au mérite ni plus ni moins -- 


Dans de nombreux domaines, mon mari c'était l'informatique, le public travaille avec les compétences du privé. Les siennes méritaient bien qu'on le choie.

 Je ne le critique pas votre mari ne le connaissant pas et je suppose qu'il a des qualités --
  je ne fais que vous signaler qu'avec de l'argent public c'est quand même plus facile d'être choyer et prévenant pour une société  -- 
 
Comme je vous l'ai dit avec mes 6 ans de carrière à BICEGE ,  c'était basé sur le fric --le nerf de la guerre -et toute les semaines la baloche à la main -  belle vie de famille --
   
J'ai aussi bossé pour l'U E , et j'ai eu droit moi aussi à du faste pendant 2 semaines -réception à l'Ambassade et tout ce qui va avec - pour un boulot à Saint Pétersbourg - tout ça n'est que paillette car la vrai vie ce n'est pas de cette façon que cela se passe - 
 
Dans le vrai privé c'est différent , c'est tout ce que j'avais à vous dire -- et si je vous parle de moi sur la suite de ma carrière en tant que sociétaire de 700 employées -- vous serez étonné -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou Jeu 18 Juil - 12:29

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:



 Centre d'étude scientifique c'est plus argent public que privé -- en ce qui me concerne pour prétendre à un train de vie de travail toute les semaines du mois , fallait ramener du fric à la société -- travail au mérite ni plus ni moins -- 


Dans de nombreux domaines, mon mari c'était l'informatique, le public travaille avec les compétences du privé. Les siennes méritaient bien qu'on le choie.

 Je ne le critique pas votre mari ne le connaissant pas et je suppose qu'il a des qualités --
  je ne fais que vous signaler qu'avec de l'argent public c'est quand même plus facile d'être choyer et prévenant pour une société  -- 
 
Comme je vous l'ai dit avec mes 6 ans de carrière à BICEGE ,  c'était basé sur le fric --le nerf de la guerre -et toute les semaines la baloche à la main -  belle vie de famille --
   
J'ai aussi bossé pour l'U E , et j'ai eu droit moi aussi à du faste pendant 2 semaines -réception à l'Ambassade et tout ce qui va avec - pour un boulot à Saint Pétersbourg - tout ça n'est que paillette car la vrai vie ce n'est pas de cette façon que cela se passe - 
 
Dans le vrai privé c'est différent , c'est tout ce que j'avais à vous dire -- et si je vous parle de moi sur la suite de ma carrière en tant que sociétaire de 700 employées -- vous serez étonné -- 

Que ce soit pour le CEA ( où c'était une longue mission ) ou d'autres administrations ou entreprises privées, les logiciels travaillant partout  Rolling Eyes sa boîte PRIVEE prenait soin de ses cadres. Alors que dans l'EN, mission ou pas, tu paies ta nourriture.


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Message par Lili-Rose Jeu 18 Juil - 13:44

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Ca fait un moment que je n'ai pas râler contre le maire du patelin.
Mais vu que tu en parles, et vu que nous parlons des abus, l'année passée elle a marié sa fille.
Curieusement, cette soirée là, il y a eu un feu d'artifices.
Putain, heureusement qu'on n'a pas droit à un feu d'artifice à chaque mariage.
Tu vois, dès le plus petit patelin ou lieu dit, la tendance aux passes droits se fait sentir.
Pour ma part, je vis dans mon coin et de demande rien à personne, juste qu'on me foute la paix.
J'ai le malheur de pôsséder un peu d'immobilier dans le coin, donc même pas besoin de chercher les emmerdes, les jaloux te les trouve tout seuls.
Les séances du conseil municipal sont publiques tu avais donc la possibilité d'y assister et d'interpeller le maire à propos ce feu d'artifice, l'as tu fait?


Les séances sont publiques à condition que tu fermes ta gueule sinon ils peuvent te virer. Tu ne savais pas?
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Message par ledevois Jeu 18 Juil - 18:35

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Je ne le critique pas votre mari ne le connaissant pas et je suppose qu'il a des qualités --
  je ne fais que vous signaler qu'avec de l'argent public c'est quand même plus facile d'être choyer et prévenant pour une société  -- 
 
Comme je vous l'ai dit avec mes 6 ans de carrière à BICEGE ,  c'était basé sur le fric --le nerf de la guerre -et toute les semaines la baloche à la main -  belle vie de famille --
   
J'ai aussi bossé pour l'U E , et j'ai eu droit moi aussi à du faste pendant 2 semaines -réception à l'Ambassade et tout ce qui va avec - pour un boulot à Saint Pétersbourg - tout ça n'est que paillette car la vrai vie ce n'est pas de cette façon que cela se passe - 
 
Dans le vrai privé c'est différent , c'est tout ce que j'avais à vous dire -- et si je vous parle de moi sur la suite de ma carrière en tant que sociétaire de 700 employées -- vous serez étonné -- 

Que ce soit pour le CEA ( où c'était une longue mission ) ou d'autres administrations ou entreprises privées, les logiciels travaillant partout  Rolling Eyes sa boîte PRIVEE prenait soin de ses cadres. Alors que dans l'EN, mission ou pas, tu paies ta nourriture.


  Dans l'enseignement la seule chose que vous savez faire c'est la grève --il n'y a pas à être jaloux des travailleurs qui représentent la France dans le monde entier et qui se battent pour que nos entreprises tournent -, et qui ne compte pas leur temps de travail nos cadres , dans une fonction ou le but est à atteindre et qu'il faut ramener du fric pour faire tourner la boite --
  Rien à voir avec la mentalité de l'E N -- d'ailleurs faut voir dans quel état vous l'avez quitté l'E N , un service qui SE DIT PUBLIC -
 Quand nous avons créé  notre boite nous sommes restés 3 mois sans avoir de salaire -- j'aurais bien aimé vous y voir vous avec votre mentalité de la fonction publique -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Invité Jeu 18 Juil - 19:19

Nadou a écrit:[b]Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.
C'est faux ! Tu veux mes notes de frais ? ... et dire que fontsestian m'accuse de généraliser.

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Message par Invité Jeu 18 Juil - 19:32

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Ca fait un moment que je n'ai pas râler contre le maire du patelin.
Mais vu que tu en parles, et vu que nous parlons des abus, l'année passée elle a marié sa fille.
Curieusement, cette soirée là, il y a eu un feu d'artifices.
Putain, heureusement qu'on n'a pas droit à un feu d'artifice à chaque mariage.
Tu vois, dès le plus petit patelin ou lieu dit, la tendance aux passes droits se fait sentir.
Pour ma part, je vis dans mon coin et de demande rien à personne, juste qu'on me foute la paix.
J'ai le malheur de pôsséder un peu d'immobilier dans le coin, donc même pas besoin de chercher les emmerdes, les jaloux te les trouve tout seuls.
Les séances du conseil municipal sont publiques tu avais donc la possibilité d'y assister et d'interpeller le maire à propos ce feu d'artifice, l'as tu fait?
il est interdit au public d'intervenir pendant une séance de conseil municipal, vous qui êtes si respectueux des lois, vous ne savez pas çà , à moins que vous ne connaissiez rien à la politique en fait

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Message par ledevois Jeu 18 Juil - 19:38

Grain de sable a écrit:
Nadou a écrit:Dans le privé, les cadres en déplacement dorment dans des hôtels luxueux et ne mangent que gastronomique.

C'est faux ! Tu veux mes notes de frais ?  ... et dire que fontsestian m'accuse de généraliser.


 Que la fonction publique se privatise je ne suis pas contre -- saute


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Lili-Rose Jeu 18 Juil - 21:32

le.k a écrit:
Fontsestian a écrit:
Les séances du conseil municipal sont publiques tu avais donc la possibilité d'y assister et d'interpeller le maire à propos ce feu d'artifice, l'as tu fait?
il est interdit au public d'intervenir pendant une séance de conseil municipal, vous qui êtes si respectueux des lois, vous ne savez pas çà , à moins que vous ne connaissiez rien à la politique en fait
Fais gaffe, il va encore nous pondre un poème dans le but de diluer son ignorance.
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Message par Lili-Rose Jeu 18 Juil - 21:38

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Je ne le critique pas votre mari ne le connaissant pas et je suppose qu'il a des qualités --
  je ne fais que vous signaler qu'avec de l'argent public c'est quand même plus facile d'être choyer et prévenant pour une société  -- 
 
Comme je vous l'ai dit avec mes 6 ans de carrière à BICEGE ,  c'était basé sur le fric --le nerf de la guerre -et toute les semaines la baloche à la main -  belle vie de famille --
   
J'ai aussi bossé pour l'U E , et j'ai eu droit moi aussi à du faste pendant 2 semaines -réception à l'Ambassade et tout ce qui va avec - pour un boulot à Saint Pétersbourg - tout ça n'est que paillette car la vrai vie ce n'est pas de cette façon que cela se passe - 
 
Dans le vrai privé c'est différent , c'est tout ce que j'avais à vous dire -- et si je vous parle de moi sur la suite de ma carrière en tant que sociétaire de 700 employées -- vous serez étonné -- 

Que ce soit pour le CEA ( où c'était une longue mission ) ou d'autres administrations ou entreprises privées, les logiciels travaillant partout  Rolling Eyes sa boîte PRIVEE prenait soin de ses cadres. Alors que dans l'EN, mission ou pas, tu paies ta nourriture.
En gros, environ 5 euros le prix d'un repas complet.
Où trouve-t-on, un repas chaud complet à ce prix?
C'est pour ça que je trouve choquant les homards de de Rugie sur le dos du contribuable et à usage personnel.
Je ne pense pas que les cadres du privé soient invités tous les jours entre midi et deux, dans le gastro du coin, aux frais de la boite.
Lili-Rose
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Message par frenchy35F Jeu 18 Juil - 22:52

Mon expérience est un Groupe Américain implanté dans le monde.

Où se trouve notre siège européen se trouve un resto d' entreprise avec cuistot...Ce siège se trouvait à côté de l" une des unités de production.
Nous mangions en 30 minutes en payant nos repas  ( 1 seul menu quelque soit la Fonction ...seul les invités extérieurs ne payaient pas de leur poche...mais la Sté payait ces repas au cuistot qui était responsable de son budget ...).

Quand nous invitions à l' extérieur ...il fallait payer avec notre carte bleue et étions remboursés sur présentation de notes de frais à remettre à la comptabilité après validation par le supérieur hiérarchique...

Les déplacements...un autre système ...cela dépendait du pays, de la mission....

Pour le cas débattu donc l' ex-ministre...je lui donne tort pour abus.


Ne faites pas attention à la critique. Elle vient généralement de personnes qui n' ont jamais rien fait d' autre et qui se réjouissent des problèmes de l' Autre...pas d' efforts positifs = arriérés négatifs
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