Jeux de guerre

par **Nadou** Mar 2 Oct - 11:52

Un navire de guerre chinois s'approche "dangereusement" d'un destroyer américain

L'approche qui s'est déroulée dans les eaux disputées de la mer de Chine a été qualifiée d'"agressive" par Washington.

Par L'Obs
Publié le 02 octobre 2018 à 10h15

Un navire de guerre chinois s'est approché "dangereusement" d'un destroyer américain dans les eaux disputées de la mer de Chine méridionale, contraignant ce dernier à modifier sa trajectoire, a annoncé lundi 1er octobre un responsable de l'US Navy.
Le destroyer lance-missiles USS Decatur effectuait dimanche ce que l'armée américaine qualifie "d'opération pour la liberté de navigation" quand il est passé à moins de 12 milles marins (soit moins de 22,224 mètres) des récifs Gaven et Johnson, dans l'archipel des Spratleys.

Cette distance est généralement admise comme constitutive de la limite des eaux territoriales d'une masse terrestre.
Les îles Spratleys sont revendiquées par Pékin, qui y a construit des infrastructures militaires, mais aussi par les Philippines et le Vietnam.
Pékin considère comme son territoire national la quasi-totalité de la mer de Chine méridionale en dépit d'un arbitrage international de 2016 qui lui a donné tort. Différentes parties de la zone sont aussi revendiquées par la Malaisie, Brunei et Taïwan.

Seulement 41 mètres de distance

Au cours de l'opération, le destroyer chinois Luyang s'est approché de l'USS Decatur de manière "agressive", "dangereuse et non professionnelle", a déclaré le commandant Nate Christensen, porte-parole de l'US Pacific Fleet.
Le vaisseau chinois "s'est approché à moins de 45 yards (41 mètres)" du destroyer de la marine américaine et l'a invité "à quitter la zone", a ajouté le porte-parole. Le bâtiment américain été contraint de "manœuvrer afin d'éviter une collision".
Dans un communiqué, le ministère chinois de la Défense a déclaré que son vaisseau avait transmis au bateau américain entré "sans autorisation" dans la zone "un avertissement" lui demandant de partir.
Ce comportement "menace gravement la souveraineté et la sécurité de la Chine, endommage gravement les relations entre la Chine, les États-Unis et leurs armées, et porte gravement atteinte à la paix et la stabilité régionales".

Contexte tendu

Cet incident intervient dans un contexte de relations particulièrement tendues entre Washington et Pékin, embourbés dans un conflit commercial se jouant à coups de droits de douanes punitifs sur des milliards de dollars de marchandises.
Le ministre américain de la Défense Jim Mattis a annulé lundi une visite prévue en Chine courant octobre pour discuter de sécurité avec son homologue Wei Fenghe. Le général chinois ne s'étant pas rendu disponible, le ministère américain a décidé d'annuler le voyage, indiquait à l'AFP un responsable du Pentagone.

Depuis que l'allumé Trump est au pouvoir, le chômage US baisse peut-être mais les tensions dans le Monde ne sont pas rassurantes.

par Fontsestian Mar 2 Oct - 19:38

La Chine, forte de son énorme et docile population et de sa colossale capacité financière devient de plus en plus agressive, elle défie les USA et ne tardera pas à leur ravir la primauté dans le monde.

Ce qui est tout à fait inquiétant selon moi c'est son rapprochement avec l'autre puissance impérialiste asiatique, Russes et chinois pourraient se partager le monde avant de s'affronter.

par Invité Mar 2 Oct - 19:52

Qu'ils calculent bien leur coup,pq vu les deux pays se touchent,c'est au premier qui pénètrera chez l'autre.........

par Invité Mar 2 Oct - 21:44

Il ne se passera rien...

La Chine ne peut pas défier les USA pour la simple et bonne raison que toute sa puissance économique est liée à des entreprises étrangères qui se sont localisées en Chine. Souvent Américaines (ou ayant de gros intérêts là-bas), ces entreprises sont (par essence) déloyales... parce qu'étrangères et capitalistes.

La Chine est riche... tant qu'elle reste à sa place, celle prévue par le grand capital. Ses velléités impérialistes sont tolérées du moment qu'elles se bornent à ses voisins proches : Tibet, Taïwan etc. Si elle déborde de trop, il suffira aux états-unis de faire ce qu'ils font depuis la nuit de temps : déstabiliser, financer, subventionner et encourager les mouvements contestataires.

La Chine est assise sur une poudrière sociale... sa population ne va pas éternellement s'laisser exploiter par l'occident surtout si elle reçoit un coup de pouce de l'oncle Sam What a Face

par frenchy35F Mar 2 Oct - 21:50

Re: Jeux de guerre

par Vojnik Sreće Aujourd'hui à 21:44

Il ne se passera rien...

----------------------------------------Voilà qui est rassurant...Merci

par Invité Mar 2 Oct - 21:53

frenchy35F a écrit:
Il ne se passera rien...
----------------------------------------Voilà qui est rassurant...Merci

Si tu veux jouer à te faire peur, libre à toi ^^

par Invité Mar 2 Oct - 22:05

Vojnik Sreće a écrit:
Il ne se passera rien...

La Chine ne peut pas défier les USA pour la simple et bonne raison que toute sa puissance économique est liée à des entreprises étrangères qui se sont localisées en Chine. Souvent Américaines (ou ayant de gros intérêts là-bas), ces entreprises sont (par essence) déloyales... parce qu'étrangères et capitalistes.

La Chine est riche... tant qu'elle reste à sa place, celle prévue par le grand capital. Ses velléités impérialistes sont tolérées du moment qu'elles se bornent à ses voisins proches : Tibet, Taïwan etc. Si elle déborde de trop, il suffira aux états-unis de faire ce qu'ils font depuis la nuit de temps : déstabiliser, financer, subventionner et encourager les mouvements contestataires.

La Chine est assise sur une poudrière sociale... sa population ne va pas éternellement s'laisser exploiter par l'occident surtout si elle reçoit un coup de pouce de l'oncle Sam

Hormis qu'il y a longtemps déjà que la Chine déborde...et en Afrique notamment...Les Chinois sont partout en Afrique et notamment dans le pré-carré français d'Afrique de l'Ouest...Ils construisent routes, chemins de fer, ports et aéroports, grands hôtels, etc... tout en apportant l'électricité...chose inconnue jusqu'alors pour le plus grand nombre d'Africains... et s'implantent commercialement dans tous les domaines...
Et puis pour rassurer...la Chine a installé une énorme base militaire à Djibouti avec un immense terminal maritime pour ravitailler sa flotte militaire...Djibouti qui était, jusqu'à il y a peu, la chasse gardée des Français d'abord puis des Américains...comme les temps changent..!
Ce n'est pas une obligation de croire ce qu'écrit le Zigomar...mais il est très facile de vérifier sur de nombreux sites dédiés et spécialisés...

par frenchy35F Mar 2 Oct - 22:09

Tout ce qui est écrit à 22h05 est exact.

par Invité Mar 2 Oct - 22:14

Zigomar17 a écrit:Hormis qu'il y a longtemps déjà que la Chine déborde...et en Afrique notamment...Les Chinois sont partout en Afrique et notamment dans le pré-carré français d'Afrique de l'Ouest...Ils construisent routes, chemins de fer, ports et aéroports tout en apportant l'électricité...chose inconnue jusqu'alors pour le plus grand nombre d'Africains... et s'implantent commercialement dans tous les domaines...
Et puis pour rassurer...la Chine a installé une énorme base militaire à Djibouti avec un immense terminal maritime pour ravitailler sa flotte militaire...Djibouti qui était, jusqu'à il y a peu, la chasse gardée des Français d'abord puis des Américains...comme les temps changent..!
Ce n'est pas une obligation de croire ce qu'écrit le Zigomar...mais il est très facile de vérifier sur de nombreux sites dédiés et spécialisés...

Les américains ont 800 bases militaires disséminées dans le monde, en voici la liste : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_bases_militaires_des_États-Unis_dans_le_monde

Les chinois ont UNE seule base militaire en dehors de leurs frontières, c'est celle de Djibouti : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/07/17/djibouti-l-avant-poste-militaire-de-la-chine-en-afrique_5161535_3212.html

Alors. Qui est une menace pour qui ?

Je veux bien être d'accord sur un truc : les chinois tentent de se défaire de leur dépendance économique vis-à-vis des states mais, c'est loin d'être gagné... très loin. Et ce n'est pas une guerre ouverte qui les aiderait, clairement pas Wink

Et nous pourrions comparer le budget militaire des deux pays ? La Chine dépense 200 M pour sa défense... et les USA c'est 600 M et si nous devions inclure l'OTAN dedans... on crèverait le plafond !

Et je suis d'accord au sujet de l'éclipse française en Afrique... ce qui est dramatique mais bon, les bien-pensants l'exigent !

par Invité Mar 2 Oct - 22:31

Vojnik Sreće a écrit:
Zigomar17 a écrit:Hormis qu'il y a longtemps déjà que la Chine déborde...et en Afrique notamment...Les Chinois sont partout en Afrique et notamment dans le pré-carré français d'Afrique de l'Ouest...Ils construisent routes, chemins de fer, ports et aéroports tout en apportant l'électricité...chose inconnue jusqu'alors pour le plus grand nombre d'Africains... et s'implantent commercialement dans tous les domaines...
Et puis pour rassurer...la Chine a installé une énorme base militaire à Djibouti avec un immense terminal maritime pour ravitailler sa flotte militaire...Djibouti qui était, jusqu'à il y a peu, la chasse gardée des Français d'abord puis des Américains...comme les temps changent..!
Ce n'est pas une obligation de croire ce qu'écrit le Zigomar...mais il est très facile de vérifier sur de nombreux sites dédiés et spécialisés...

Les américains ont 800 bases militaires disséminées dans le monde, en voici la liste : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_bases_militaires_des_États-Unis_dans_le_monde

Les chinois ont UNE seule base militaire en dehors de leurs frontières, c'est celle de Djibouti : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/07/17/djibouti-l-avant-poste-militaire-de-la-chine-en-afrique_5161535_3212.html

Alors. Qui est une menace pour qui ?

Je veux bien être d'accord sur un truc : les chinois tentent de se défaire de leur dépendance économique vis-à-vis des states mais, c'est loin d'être gagné... très loin. Et ce n'est pas une guerre ouverte qui les aiderait, clairement pas

Et nous pourrions comparer le budget militaire des deux pays ? La Chine dépense 200 M pour sa défense... et les USA c'est 600 M et si nous devions inclure l'OTAN dedans... on crèverait le plafond !

...Qui a amené le sujet sur la présence chinoise en Afrique..? Les Chinois sont plus d'un milliard 500 millions de sujets...les Américains un peu plus de 300 millions...avec de fortes tensions ethniques et une dette colossale sans cesse en expansion...une véritable bombe nucléaire financière à retardement...

Je t'invite à lire le comparatif de l'équipement militaire de la Chine, notamment de la marine, depuis quelques années...c'est on ne peut plus édifiant..!
Après...libre à chacun d'avoir sa propre opinion sur le sujet...

par Invité Mar 2 Oct - 22:46

Zigomar17 a écrit:...Qui a amené le sujet sur la présence chinoise en Afrique..?

Zigomar17 a écrit:Les Chinois sont plus d'un milliard 500 millions de sujets...les Américains un peu plus de 300 millions...avec de fortes tensions ethniques et une dette colossale en sans cesse expansion...une véritable bombe nucléaire financière à retardement...

La guerre n'a plus autant besoin d'hommes. Les américains interviennent beaucoup par le biais de leurs drônes... pilotés à l'autre bout de la planète Wink

Avoir une population aussi énorme, c'est plutôt un handicap surtout avec l'essor de la mécanisation... cette population devient même encombrante pour la Chine qui l'a clairement énoncé dans son plan nommé "Chine 2025".

En vérité, la Chine doit relever un défi inédit : assurer un avenir à autant de gens tout en restant compétitive, attractive et moderne. Et tout ça sans ruiner son écosystème (c'est déjà mal barré). Les défis chinois sont d'une telle ampleur que je ne l'imagine pas être une menace réelle avant plusieurs décennies. Et même après, il faudrait qu'elle parvienne à faire une transition sociale parce qu'on ne peut pas maintenir indéfiniment 1.500.000.000 de personnes en état de quasi-servitude.

Quant à la guerre ethnique aux states, c'est depuis l'aube de son Histoire Wink

Dans les années 60, Luther-King menait un mouvement bien plus violent et ce contexte n'empêchait pas les USA de dominer LARGEMENT l'game...

Et s'agissant de la dette des states, ils sont à l'abri (pour l'instant) grâce au dollars (qui écrase tout sur son passage) etc. La situation des américains est moins explosive que celle des chinois. Les chinois ont plus à conquérir que les américains qui ont (sur le plan social) presque tout obtenu.

Zigomar17 a écrit:Je t'invite à lire le comparatif de l'équipement militaire de la Chine, notamment de la marine, depuis quelques années...c'est on ne peut plus édifiant..!
Après...libre à chacun d'avoir sa propre opinion sur le sujet...

J'ai déjà entendu cette chanson... avec le fabuleux arsenal militaire Russe qu'on nous présente sur YouTube comme une révolution.

Sauf qu'il y a une distinction à faire entre être équipé d'une arme "avancée" et être capable d'en produire suffisamment pour faire la différence sur un champ de bataille.

Après, bien sûr... c'est normal que tu défendes ton opinion ^^

par Invité Mar 2 Oct - 22:59

Vojnik Sreće a écrit:
Zigomar17 a écrit:...Qui a amené le sujet sur la présence chinoise en Afrique..?

Zigomar17 a écrit:Les Chinois sont plus d'un milliard 500 millions de sujets...les Américains un peu plus de 300 millions...avec de fortes tensions ethniques et une dette colossale en sans cesse expansion...une véritable bombe nucléaire financière à retardement...

La guerre n'a plus autant besoin d'hommes. Les américains interviennent beaucoup par le biais de ses drônes... pilotés à l'autre bout de la planète

Avoir une population aussi énorme, c'est plutôt un handicap surtout avec l'essor de la mécanisation... cette population devient même encombrante pour la Chine qui l'a clairement énoncé dans son plan nommé "Chine 2025".

En vérité, la Chine doit relever un défi inédit : assurer un avenir à autant de gens tout en restant compétitive, attractive et moderne. Les défis chinois sont d'une telle ampleur que je ne l'imagine pas être une menace réelle avant plusieurs décennies. Et même après, il faudrait qu'elle parvienne à faire une transition sociale parce qu'on ne peut pas maintenir indéfiniment 1.500.000.000 de personnes en état de quasi-servitude.

Zigomar17 a écrit:Je t'invite à lire le comparatif de l'équipement militaire de la Chine, notamment de la marine, depuis quelques années...c'est on ne peut plus édifiant..!
Après...libre à chacun d'avoir sa propre opinion sur le sujet...

J'ai déjà entendu cette chanson... avec le fabuleux arsenal militaire Russe qu'on nous présente sur YouTube comme une révolution.

Sauf qu'il y a une distinction à faire entre être équipé d'une arme "avancée" et être capable d'en produire suffisamment pour faire la différence sur un champ de bataille.

Après, bien sûr... c'est normal que tu défendes ton opinion ^^

...C'est ton opinion...pour ne pas dire tes convictions...tu les affirmes...c'est ton droit le plus légitime...
J'ai une autre vision de la situation géopolitique et géostratégique...surtout à la vue des derniers événements...que ce soit au Proche et Moyen-Orient comme dans les eaux de la Chine méridionale...où les USA, jusqu'à preuve du contraire, ne font que de la figuration et leur "puissante armada" uniquement des ronds dans l'eau...

par Invité Mar 2 Oct - 23:43

Zigomar17 a écrit:
...C'est ton opinion...pour ne pas dire tes convictions...tu les affirmes...c'est ton droit le plus légitime...
J'ai une autre vision de la situation géopolitique et géostratégique...surtout à la vue des derniers événements...que ce soit au Proche et Moyen-Orient comme dans les eaux de la Chine méridionale...où les USA, jusqu'à preuve du contraire, ne font que de la figuration et leur "puissante armada" uniquement des ronds dans l'eau...

On verra bien. J'ai l'impression que les médias cherchent à nous épouvanter avec un nouveau bouc-émissaire tout désigné...

En sachant que les USA peuvent compter sur trois alliés de poids : le Japon (inféodé aux USA), la Corée du SUD qui est un pays/base militaire des USA (240 batiments amerloques trempent là-bas) et l'Australie.

Les chinois n'ont pas autant d'alliés et ses liens avec la Russie m'apparaissent largement sur-côtés.

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