Re: Trump est mal barré..........

par Fontsestian Ven 24 Aoû - 14:30

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:

Dieu merci on a connu en 1945 Roosevelt et pas Staline. A l'EST de Berlin, ils ont eu moins de chance. La France a donc pu éviter l'invasion russe. Merci Les Ricains et merci de Gaulle.

Vous ne mélangez pas FBI et CIA ?

Non ; je ne mélange pas ,et ce sont 2 organismes de l'horreur -l'un la C I A massacre dans le monde et l'autre le F B I massacre de noirs , racismes et autres --investigations mensongères déstabilisant plusieurs pouvoir --
Donc si je comprends bien heureusement que les ricains nous ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
Excusez moi de vous le dire , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés --

Les crimes de guerre des États-Unis sont des crimes de guerre et des violations des lois et coutumes de la guerre commises par les forces armées des États-Unis depuis la signature des Conventions de La Haye de 1899 et 1907. Celles-ci incluent l'exécution sommaire de prisonniers ennemis combattants, le mauvais traitement des prisonniers au cours des interrogatoires, la pratique de la torture et l'utilisation de la violence contre les civils non-combattants.https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_%C3%89tats-Unis

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Combien de Français avez-vous tués?" demande Churchill, la mort dans l'âme, au maréchal de l'air Tedder. Jusqu'à la dernière sortie de l'aviation alliée, à Royan, le 10 avril 1945, le bilan est lourd. Trois chiffres. 60000 : le nombre des civils français morts sous les bombardements alliés pendant la Seconde Guerre mondiale. 75000 : le nombre des blessés et mutilés. 300000 : le décompte des habitations détruites dans des villes parfois quasiment rayées de la carte, en particulier Caen et Le Havre, victimes collatérales du Débarquement, Saint-Lô, Lorient, Saint-Nazaire, mais aussi Avignon, Bordeaux, Le Creusot, Gennevilliers, Trappes... Aucune région n'y échappe.

https://www.lexpress.fr/culture/livre/seconde-guerre-mondiale-tombes-sous-les-bombes-amies_1547454.html

Non tu ne comprends pas bien Joseph, pour à peu près tout d'ailleurs, triste constat.

par Fontsestian Ven 24 Aoû - 14:37

elaine a écrit:C´est pas la peine d´essayer d´expliquer (je ne dirais même pas de convaincre) ce que la population civile allemande a souffert pendant et après la guerre quand il y a encore des remarques du genre "bien fait pour eux " ils l´ont mérité". Remarques provenant de gens à préjugés ancestraux.

Que la population allemande ait souffert personne ne le nie mais ce n'est pas une raison pour oublier son implication dans la montée du nazisme.
Si l'Allemagne n'avait pas envahi, sous les acclamations de son peuple, toute l'Europe et une partie du monde elle n'aurait pas connu de bombardements et de représailles par la suite.

par Invité Ven 24 Aoû - 17:27

Pour en revenir à Trump.......

Pour l’économiste Sylvie Matelly, le président américain, obsédé par la menace stratégique que représente la Chine, fait des choix contre-productifs.

«Trump ne comprend pas grand-chose à l’économie mondiale»

A travers la guerre commerciale opposant les Etats-Unis à la Chine et les nouvelles taxes douanières réciproques, deux visions du monde s’affrontent, estime la directrice adjointe de l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris) Sylvie Matelly.
Jusqu’où peut aller cette guerre commerciale ?
Si on était en présence de gens raisonnables, on pourrait s’attendre à une prise de conscience des risques pris par ces différentes annonces et par cette incapacité à négocier. Mais Donald Trump et son cercle rapproché sont jusqu’au-boutistes. Ils craignent que la Chine n’ait pour objectif de dépasser économiquement les Etats-Unis. Ils sont obsédés par l’empire du Milieu et ne comprennent pas grand-chose à l’économie mondiale. Ils voient surtout le fait que la Chine pourrait devenir supérieure sur le plan militaire. Derrière cette guerre commerciale, il y a aussi la notion d’un Etat jeune, l’Amérique de Trump, qui a besoin d’un ennemi pour se souder. Cette Amérique-là se sert de l’angoisse du pays et l’instrumentalise. Elle est paranoïaque. Dans une guerre classique, vous avez beaucoup à perdre, mais vous pouvez espérer gagner un territoire. Dans une guerre économique, vous avez tout à perdre, des deux côtés.
Quelles peuvent être les conséquences de ce conflit commercial et économique ?
Pour l’instant, aux Etats-Unis, l’économie se portant bien, le gouvernement a l’impression qu’il a un boulevard devant lui. A court terme, c’est juste la confiance des marchés qui est affaiblie et quelques entreprises qui feront faillite. Il n’y aura pas d’effets directs majeurs sur l’économie américaine car elle est solide. Mais la guerre commerciale entraîne des conséquences à moyen terme. Il va falloir du temps pour que les mesures de rétorsions marquent le pays, mais elles le marqueront inévitablement.
Cette escalade entre Washington et Pékin illustre-t-elle deux visions du monde qui s’affrontent ?
C’est une partie d’un conflit structurel déguisé en guerre commerciale. Pour les Etats-Unis, la puissance est un tout. Elle est militaire, stratégique et économique. Si les Chinois venaient à prendre la place de première puissance, les Etats-Unis ne les verraient pas juste comme des concurrents qui deviennent leaders. Ils verraient une puissance menaçante qui souhaite les détruire. Avec cette guerre commerciale, on comprend que l’Amérique «grande puissance» n’est pas celle qui va conquérir des marchés sur la planète, mais celle qui au contraire se recentre pour mieux anéantir les puissances qui lui font concurrence. Un tel nationalisme économique n’a jamais été très porteur. L’offensive économique a toujours été plus efficace que la défensive, l’ouverture plus constructive que le protectionnisme.
Quelle est l’importance des intérêts commerciaux entre la Chine et les Etats-Unis ?
Les deux pays ont beaucoup d’intérêts croisés. Un certain nombre d’entreprises américaines sont très présentes en Chine. Dans le secteur des transports par exemple, ce pays est le premier marché de Boeing. Il représente 25 % des ventes du constructeur. Selon un rapport du Congrès américain, pas moins de 2,6 millions de travailleurs dépendent directement du commerce avec la Chine, le troisième client des Etats-Unis. General Motors vend, elle, plus de voitures en Chine qu’aux Etats-Unis : 3,9 millions de véhicules contre 3 millions. Cela permet de comprendre le danger d’une guerre commerciale. Qui aura évidemment des répercussions dans les nouvelles technologies, secteur phare de l’économie américaine. Cela montre bien l’incompréhension de la mondialisation de la part de l’administration Trump. Ces entreprises vont subir de plein fouet les mesures. Apple possède 358 fournisseurs en Chine mais seulement 64 aux Etats-Unis. Trump est en train de couper les relations entre les entreprises innovantes chinoises et américaines en invoquant un pillage de technologies. Sauf qu’en vérité, il prive ses entreprises d’un accès aux avancées chinoises. C’est le meilleur moyen de se retrouver exclu du jeu.
Mais la remise en cause du libre-échange de Trump frappe aussi ses voisins et l’Europe…
L’Europe est restée ferme face aux sanctions américaines. Jean-Claude Juncker, le président de la Commission européenne, a obtenu la levée des tarifs douaniers sur le secteur automobile. Même si l’Allemagne est affaiblie politiquement, elle reste une force économique et commerciale de premier plan. Elle pourrait chercher le plus facilement à trouver un compromis avec Trump car elle a le plus à perdre. C’était fondamental de repousser les menaces de hausses des tarifs douaniers sur l’automobile européenne [qui représentent 37 milliards d’euros en 2017, ndlr]. Les taxes sur l’acier et l’aluminium, plus symboliques et politiques [6 milliards d’euros d’exportation], n’auront pas de conséquences massives.
Charles Delouche

par Invité Ven 24 Aoû - 18:51

J'apprends par "les Echos" qu'il aurait proposé à l'Italie de racheter sa dette...........

par ledevois Sam 25 Aoû - 10:11

Fontsestian a écrit:
ledevois a écrit:

Non ; je ne mélange pas ,et ce sont 2 organismes de l'horreur -l'un la C I A massacre dans le monde et l'autre le F B I massacre de noirs , racismes et autres --investigations mensongères déstabilisant plusieurs pouvoir --
Donc si je comprends bien heureusement que les ricains nous ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
Excusez moi de vous le dire , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés --

Les crimes de guerre des États-Unis sont des crimes de guerre et des violations des lois et coutumes de la guerre commises par les forces armées des États-Unis depuis la signature des Conventions de La Haye de 1899 et 1907. Celles-ci incluent l'exécution sommaire de prisonniers ennemis combattants, le mauvais traitement des prisonniers au cours des interrogatoires, la pratique de la torture et l'utilisation de la violence contre les civils non-combattants.https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_%C3%89tats-Unis

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Combien de Français avez-vous tués?" demande Churchill, la mort dans l'âme, au maréchal de l'air Tedder. Jusqu'à la dernière sortie de l'aviation alliée, à Royan, le 10 avril 1945, le bilan est lourd. Trois chiffres. 60000 : le nombre des civils français morts sous les bombardements alliés pendant la Seconde Guerre mondiale. 75000 : le nombre des blessés et mutilés. 300000 : le décompte des habitations détruites dans des villes parfois quasiment rayées de la carte, en particulier Caen et Le Havre, victimes collatérales du Débarquement, Saint-Lô, Lorient, Saint-Nazaire, mais aussi Avignon, Bordeaux, Le Creusot, Gennevilliers, Trappes... Aucune région n'y échappe.

https://www.lexpress.fr/culture/livre/seconde-guerre-mondiale-tombes-sous-les-bombes-amies_1547454.html
Non tu ne comprends pas bien Joseph, pour à peu près tout d'ailleurs, triste constat.

Ce que je comprends c'est la souffrance qu’as pu avoir un soldat Russe avant et après Stalingrad libéré -- sans équipement , le froid , sans véritablement armement contre les forces S S , -- des millers de morts piétinés dans le froid la neige pour repousser les S S , les bombes de l'aviation , dans les tranchés les rats se nourrissaient des morts , et pourtant les russes avec peu de moyens ont repoussé les Allemands , -- puis la délivrance par les Russes des camps de la mort , et ensuite la dernière bataille de Berlin --du 22 juin 1941 au 8 mai 1945 ,

Le soldat qui à vécu tout ce parcours ne pouvait être humain -- UN ANIMAL CERTAINEMENT -

Tout ça pour vous dire que les soldats U S n'ont pas connu la même guerre -- bien vêtu , mieux organisé , mangeant à leur faim - avec des transports moderne et armement moderne --

Dommage que vous ne voyez que des films hollywoodiens ; je peux vous assurer que les films Russes sont bien plus dans la réalité ---

Concernant vos accusations des Russes violeurs bien sur que cela à existé , cela à existé pendant la guerre d'Algérie ;le Mali de notre époque , --- Djibouti aussi ; dont on ne parle jamais des 40.000 morts --- je l'ai vécu --! cela existe aussi dans le mali d'aujourd'hui --

par Invité Sam 25 Aoû - 10:20

Je te signale que des centaines de jeunes mosellans (alsaciens aussi) ont été "mobilisés" dès l'âge de 16 ans ds l'armée allemande;RAD ,ou,au début,ils faisaient de l'exercice,ou de menus travaux ,surveillance,ou autres.........
sauf qu'en 1944,ils ont été envoyés en renfort sur le front russe!
J'avais un collègue de bureau,qui en est revenu,les pieds gelés,amputé,à 18 ans!
Qui en a fait un film..........

par ledevois Sam 25 Aoû - 10:29

Zerbinette a écrit:Je te signale que des centaines de jeunes mosellans (alsaciens aussi) ont été "mobilisés" dès l'âge de 16 ans ds l'armée allemande;RAD ,ou,au début,ils faisaient de l'exercice,ou de menus travaux ,surveillance,ou autres.........
sauf qu'en 1944,ils ont été envoyés en renfort sur le front russe!
J'avais un collègue de bureau,qui en est revenu,les pieds gelés,amputé,à 18 ans!
Qui en a fait un film..........

Une fois de plus je peux comprendre la souffrance de certains Français je le déni pas ---- mais comparer aux Russes ce qu'ils ont vécu n'est pas comparable -- presque 26 millions de morts --

par Invité Sam 25 Aoû - 10:31

Preuve que ça n'a pas servi de leçon,puisque Staline en a ajouté 5 millions de plus,de russes!
Pas des ennemis,juste des types courageux qui ne pensaient pas "communiste"!

par Athos13 Sam 25 Aoû - 10:35

Vous inquiétez pas ! Du moment que c'est Libé et la Washington Post qui le disent ! Trump est là encore pour longtemps !

par ledevois Sam 25 Aoû - 10:41

Zerbinette a écrit:Preuve que ça n'a pas servi de leçon,puisque Staline en a ajouté 5 millions de plus,de russes!
Pas des ennemis,juste des types courageux qui ne pensaient pas "communiste"!

C'est autre chose la révolution bolchevique --! comme dans toute révolution -- voir la révolution Française -- bien sur pour la France on est plus dans la romance --

par **Nadou** Sam 25 Aoû - 11:35

Zerbinette a écrit:J'apprends par "les Echos" qu'il aurait proposé à l'Italie de racheter sa dette...........

C'est astucieux du point de vue politique puisque Trump veut couler l'Euro et asseoir le dollar, sachant que l'Italie est la 3e puissance européenne utilisant cette monnaie mais c'est ridicule, économiquement, puisque la dette des USA est détenue en partie par les Chinois ... va-t-il emprunter aux Chinois pour désendetter les Italiens ?

par **Nadou** Sam 25 Aoû - 11:37

Zerbinette a écrit:Pour en revenir à Trump.......
Pour l’économiste Sylvie Matelly, le président américain, obsédé par la menace stratégique que représente la Chine, fait des choix contre-productifs.

«Trump ne comprend pas grand-chose à l’économie mondiale»

A travers la guerre commerciale opposant les Etats-Unis à la Chine et les nouvelles taxes douanières réciproques, deux visions du monde s’affrontent, estime la directrice adjointe de l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris) Sylvie Matelly.
Jusqu’où peut aller cette guerre commerciale ?
Si on était en présence de gens raisonnables, on pourrait s’attendre à une prise de conscience des risques pris par ces différentes annonces et par cette incapacité à négocier. Mais Donald Trump et son cercle rapproché sont jusqu’au-boutistes. Ils craignent que la Chine n’ait pour objectif de dépasser économiquement les Etats-Unis. Ils sont obsédés par l’empire du Milieu et ne comprennent pas grand-chose à l’économie mondiale. Ils voient surtout le fait que la Chine pourrait devenir supérieure sur le plan militaire. Derrière cette guerre commerciale, il y a aussi la notion d’un Etat jeune, l’Amérique de Trump, qui a besoin d’un ennemi pour se souder. Cette Amérique-là se sert de l’angoisse du pays et l’instrumentalise. Elle est paranoïaque. Dans une guerre classique, vous avez beaucoup à perdre, mais vous pouvez espérer gagner un territoire. Dans une guerre économique, vous avez tout à perdre, des deux côtés.
Quelles peuvent être les conséquences de ce conflit commercial et économique ?
Pour l’instant, aux Etats-Unis, l’économie se portant bien, le gouvernement a l’impression qu’il a un boulevard devant lui. A court terme, c’est juste la confiance des marchés qui est affaiblie et quelques entreprises qui feront faillite. Il n’y aura pas d’effets directs majeurs sur l’économie américaine car elle est solide. Mais la guerre commerciale entraîne des conséquences à moyen terme. Il va falloir du temps pour que les mesures de rétorsions marquent le pays, mais elles le marqueront inévitablement.
Cette escalade entre Washington et Pékin illustre-t-elle deux visions du monde qui s’affrontent ?
C’est une partie d’un conflit structurel déguisé en guerre commerciale. Pour les Etats-Unis, la puissance est un tout. Elle est militaire, stratégique et économique. Si les Chinois venaient à prendre la place de première puissance, les Etats-Unis ne les verraient pas juste comme des concurrents qui deviennent leaders. Ils verraient une puissance menaçante qui souhaite les détruire. Avec cette guerre commerciale, on comprend que l’Amérique «grande puissance» n’est pas celle qui va conquérir des marchés sur la planète, mais celle qui au contraire se recentre pour mieux anéantir les puissances qui lui font concurrence. Un tel nationalisme économique n’a jamais été très porteur. L’offensive économique a toujours été plus efficace que la défensive, l’ouverture plus constructive que le protectionnisme.
Quelle est l’importance des intérêts commerciaux entre la Chine et les Etats-Unis ?
Les deux pays ont beaucoup d’intérêts croisés. Un certain nombre d’entreprises américaines sont très présentes en Chine. Dans le secteur des transports par exemple, ce pays est le premier marché de Boeing. Il représente 25 % des ventes du constructeur. Selon un rapport du Congrès américain, pas moins de 2,6 millions de travailleurs dépendent directement du commerce avec la Chine, le troisième client des Etats-Unis. General Motors vend, elle, plus de voitures en Chine qu’aux Etats-Unis : 3,9 millions de véhicules contre 3 millions. Cela permet de comprendre le danger d’une guerre commerciale. Qui aura évidemment des répercussions dans les nouvelles technologies, secteur phare de l’économie américaine. Cela montre bien l’incompréhension de la mondialisation de la part de l’administration Trump. Ces entreprises vont subir de plein fouet les mesures. Apple possède 358 fournisseurs en Chine mais seulement 64 aux Etats-Unis. Trump est en train de couper les relations entre les entreprises innovantes chinoises et américaines en invoquant un pillage de technologies. Sauf qu’en vérité, il prive ses entreprises d’un accès aux avancées chinoises. C’est le meilleur moyen de se retrouver exclu du jeu.
Mais la remise en cause du libre-échange de Trump frappe aussi ses voisins et l’Europe…
L’Europe est restée ferme face aux sanctions américaines. Jean-Claude Juncker, le président de la Commission européenne, a obtenu la levée des tarifs douaniers sur le secteur automobile. Même si l’Allemagne est affaiblie politiquement, elle reste une force économique et commerciale de premier plan. Elle pourrait chercher le plus facilement à trouver un compromis avec Trump car elle a le plus à perdre. C’était fondamental de repousser les menaces de hausses des tarifs douaniers sur l’automobile européenne [qui représentent 37 milliards d’euros en 2017, ndlr]. Les taxes sur l’acier et l’aluminium, plus symboliques et politiques [6 milliards d’euros d’exportation], n’auront pas de conséquences massives.
Charles Delouche

Trump ne connaît que le court terme, il n'a aucune vision pour son pays. Surprendre l'adversaire, se montrer imprévisible, renier sa parole pour instaurer le chaos dans le monde en vue de sauver l'Amérique ...il n'empêchera pas la Chine de devenir la première puissance mondiale.

par Invité Sam 25 Aoû - 11:37

Je me sens dépassée...........Sortie de mon budget,faut que je m'accroche!

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