Européennes : la circonscription unique définitivement adoptée

par Invité Mer 23 Mai - 21:44

C'est très bien; les élus au parlement européen doivent être les représentants de la France et non d'un bout de France.

Européennes : la circonscription unique définitivement adoptée

leparisien.fr, publié le mercredi 23 mai 2018 à 20h15

Le découpage de la France en huit circonscriptions pour élire les eurodéputés, c'est terminé. Dans un an, les électeurs devront se prononcer pour une liste nationale.

Ce sera son premier test électoral depuis son élection à l'Elysée. Alors que la « refondation de l'Europe » est une des priorités de sa présidence, Emmanuel Macron avait rapidement initié une refonte du mode de scrutin des élections européennes qui se tiendront le 26 mai 2019, alors que son jeune parti La République en marche (LREM) pâtit encore du manque de leaders locaux.

Ce mercredi, le Parlement a donné mercredi son feu vert définitif au rétablissement d'une circonscription unique aux élections européennes. Les sénateurs ont donné leur accord à la version du projet de loi trouvée avec les députés lors d'une commission mixte paritaire (CMP). Les députés avaient voté en faveur du texte de la CMP le 14 mai.

« Garantir l'intérêt des électeurs »

Le texte rétablit une circonscription électorale unique, en remplacement des huit circonscriptions qui ont servi lors des élections de 2004 à 2014, dont une circonscription pour l'outre-mer.

La circonscription unique est « la seule solution à même de garantir l'intérêt des électeurs pour ce scrutin et la tenue d'un débat national autour des enjeux européens », a plaidé la ministre auprès du ministre de l'Intérieur Jacqueline Gourault.

L'opposition des élus Les Républicains

Le texte réforme aussi l'organisation des campagnes officielles à la radio et à la télévision pour les élections européennes et les élections législatives. Ils sont 181 sénateurs à s'être prononcés pour le texte, PS, centristes, LREM, RDSE (à majorité radicale), Indépendants, et 13 LR. Ont voté contre : 124 élus LR ainsi que les membres du groupe CRCE (à majorité communiste).

Pour Gisèle Jourda (LR), avec cette disposition, « le lien ténu entre le territoire et le candidat disparaîtra ». « Pire, a-t-elle ajouté, à l'article 7 est ouverte la possibilité d'établir des listes transnationales. Nous nous y opposerons sur la forme et sur le fond ».

Les sénateurs ultramarins se sont à nouveau opposés à ce nouveau dispositif, votant contre ou s'abstenant, en raison de la disparition d'une circonscription spécifique pour les territoires ultramarins.

par Invité Mer 23 Mai - 22:00

Pour ceux qui ne comprendraient pas ce qu'est "des listes transnationales" je vous mets cette info prise dans Libé en sep 2017. C'est très bien expliqué. Je suis pour cette idée de listes transnationales en utilisant les sièges libérés par le grande Bretagne. Tout ça va dans le sens de renforcement de l'Europe, mais il faut se manier le cul parce que les élections sont dans un an.

Des listes transnationales aux élections européennes, ça marcherait comment ?

Emmanuel Macron a profité de son passage à Athènes pour reprendre une idée méconnue du grand public, mais qui court depuis longtemps entre Strasbourg et Bruxelles : la constitution de listes transnationales. Une proposition qui tombe fort à propos alors que les sièges des députés britanniques pourraient bientôt être vacants.

«Fainéants, cyniques et extrêmes», la sortie d’Emmanuel Macron à Athènes a noyé une proposition du chef de l’Etat qui risque pourtant de revenir sur la table d’ici à 2019. Lors de son déplacement en Grèce, le président français a prôné la «refondation démocratique», notamment à travers la constitution de listes transnationales pour les élections européennes. Retour sur une vieille idée dont l’objectif principal est de dépasser le cadre des débats nationaux… et qui permet aussi à Emmanuel Macron de prendre la main sur le dossier des prochaines élections.

D’où vient cette proposition ?

Les prochaines élections du Parlement européen auront lieu en juin 2019. Ce scrutin au suffrage universel direct a lieu tous les cinq ans dans tous les Etats membres depuis 1979. Il permet de désigner 751 députés européens. Aujourd’hui, chaque pays peut déterminer son propre mode de scrutin, ses circonscriptions et les conditions d’éligibilité de ses eurodéputés.

L’idée de «listes transnationales» court depuis des années dans les couloirs des institutions de l’UE. «Déjà dans les années 90, des rapports du Parlement européen poussent dans cette direction», rappelle Charles de Marcilly, responsable du bureau bruxellois de la Fondation Robert-Schuman. «Quels en sont les enjeux ? Dépasser les frontières nationales, avoir une vision politique et des candidats qui ne relèvent pas des partis politiques nationaux», explique-t-il. «Cette idée s’inscrit dans la logique de l’intégration européenne», explique le directeur de recherche à l’Institut de relations internationales et stratégiques (Iris) Béligh Nabli, pour qui il s’agit d’une suite logique à «la création d’un Parlement puis à l’organisation de véritables élections des députés européens regroupés par affinités politiques et non par nationalités».
On retrouve trace de cette idée en 2004, dans une tribune du socialiste Laurent Fabius publiée par Libération. Quelques années plus tard, avant l’élection de 2009, l’eurodéputé libéral-démocrate britannique Andrew Duff (ADLE) s’engage à de multiples reprises pour la constitution de ce type de listes et, en 2011, il remet un rapport dans lequel il suggère l’élection de quelques députés européens sur des listes transnationales. Sa préconisation : la possibilité de créer une circonscription transnationale de 25 élus supplémentaires, désignés lors d’un second vote.
A l’échelle hexagonale, le projet a été successivement porté par les écologistes (José Bové, Karima Delli, ou encore Dany Cohn-Bendit – qui a pu souffler l’idée au chef de l’Etat français), mais aussi plus récemment par le socialiste Benoît Hamon. Les eurosceptiques, notamment les représentants du FN, sont généralement contre.

Que propose Emmanuel Macron ?

«Pour la première fois, un chef d’Etat appelle de ses vœux cette solution», remarque Charles de Marcilly, de la Fondation Robert-Schuman. «Depuis l’échec de la Constitution européenne de 2005, il y a eu une rupture dans la dynamique qu’on a eu du mal à dépasser. C’est avec cet élan qu’Emmanuel Macron veut renouer», ajoute le directeur de recherche à l’Iris Béligh Nabli.
Le président français, qui souhaite une vaste consultation des peuples européens au premier semestre 2018, n’a apporté aucune précision sur la façon dont il envisageait de faire adopter cette réforme. Pour Béligh Nabli, trois options sont sur la table : «Il peut tenter de faire émerger un dispositif commun de listes multinationales. Sauf qu’il ne peut pas l’imposer aux autres. C’est l’option la plus ambitieuse. Plus pragmatiquement, il peut aussi décider de montrer l’exemple en changeant la loi électorale française : imposer des listes multinationales pour les européennes. Enfin, l’option a minima serait la traduction en acte dans sa propre formation avec une liste LREM multinationale en 2019.» Car il convient de noter qu’Emmanuel Macron, jamais candidat à une élection avant la présidentielle, n’est rattaché à aucun mouvement politique européen et qu’il pourrait aussi profiter de l’occasion pour créer un groupe.

Que vient faire le Brexit là-dedans ?

Emmanuel Macron a visiblement compris qu’il bénéficie d’une fenêtre de tir. Avec le Brexit et le départ potentiel des Britanniques, c’est l’occasion rêvée de créer une nouvelle circonscription électorale qui s’étendrait sur plusieurs pays sans qu’aucun Etat membre n’ait à renoncer à une partie de ses représentants. En clair, si les 73 postes d’eurodéputés britanniques se libèrent, il va falloir réorganiser le Parlement. Ils seront soit supprimés, soit redistribués, soit attribués à une nouvelle circonscription européenne.
La commission des Affaires constitutionnelles du Parlement européen a débattu lundi de l’organisation à adopter après le retrait du Royaume-Uni. Et elle en a conclu qu’il faudrait faire passer le nombre de députés européens à 700, garder 51 sièges vacants «en cas d’élargissement futur de l’UE» ou «pour des listes paneuropéennes de membres du Parlement». Quant aux 22 sièges restants, ils pourraient être redistribués entre les Vingt-Sept.

Comment ça pourrait marcher ?

En 2015, le Parlement européen a adopté une résolution pour réformer la loi électorale de l’UE et suggéré «la création d’une circonscription électorale commune» qui pourrait êtrereprésentée par tout ou partie de ces 51 députés européens. Chaque famille politique serait emmenée par un.e candidat.e à la présidence de la Commission européenne. Pour les députés, cela «contribuerait à consolider sensiblement la démocratie européenne et à légitimer davantage l’élection du président de la Commission» (lequel est aujourd’hui élu à la majorité par le Parlement sur proposition du Conseil européen).
Dans l’hypothèse où cette transformation aurait lieu d’ici à 2019, les électeurs européens devraient voter pour leurs eurodéputés nationaux dans les mêmes conditions qu’avant et ils participeraient, en plus, à une élection où s’opposeraient des listes transnationales (composées de candidats issus d’au moins un tiers des Etats membres selon les préconisations du Parlement et représentant les différentes familles politiques) pour une circonscription européenne. Il serait alors possible que chaque électeur ait deux bulletins à déposer dans l’urne.

Quels sont les obstacles ?

Concrètement, il est déjà possible pour tout citoyen de l’Union européenne âgé de 18 ans qui dispose de la qualité d’électeur de se présenter et d’être élu en France (l’exemple le plus connu étant Dany Cohn-Bendit, élu en France en 1999 et 2009 alors qu’il a obtenu la nationalité française en 2015). Les membres de la commission Affaires constitutionnelles espèrent une décision finalisée «d’ici à l’été 2018».
Mais en réalité, une telle réorganisation impliquerait une réforme du droit électoral européen : vote d’une résolution par le Parlement, modification du traité de Lisbonne, donc décision prise à l’unanimité des Etats membres, et transcription dans les lois nationales. Le Brexit constitue donc «une opportunité, mais il faut obtenir le soutien des pays et des partis politiques»,souligne Charles de Marcilly, pour qui la réussite d’un tel pari avant 2019 est «hypothétique». Or si des pays, comme la France ou l’Italie, pourraient en bénéficier en gagnant des sièges, d’autres n’y trouveraient pas leur compte. L’Allemagne a ainsi déjà atteint le nombre maximum de députés européens (96).
S’il faut convaincre les différents responsables politiques et le corps électoral de l’intérêt de cette mesure, il sera aussi nécessaire de trouver des candidats résidents européens pour remplir ces listes. Parmi les opposants, on redoute la création de députés déconnectés des territoires ou le risque que les électeurs interprètent leurs deux bulletins de vote comme l’un étant européen et l’autre national, ce qui serait contraire à l’objectif, comme le note un des rédacteurs du site spécialisé le Taurillon, Pierre Jouvenat.

Pourquoi Macron défend-il cette proposition ?

A en croire Emmanuel Macron, cette évolution permettrait de renforcer la démocratie européenne. De plus, alors que les élections européennes sont souvent vues comme un vote sanction des politiques nationales, la mise en place d’une telle réforme permettrait de faire plus porter le débat sur des enjeux européens en dépassant le cadre de l’Etat nation.
Car il ne faut pas oublier que le chef de l’Etat joue aussi une partition stratégique. «Cela montre le souhait d’Emmanuel Macron de politiser le débat européen», remarque Charles de Marcilly, qui souligne que la mise en lumière de cette proposition assez confidentielle permet au chef de l’Etat de «"cocher des cases", comme la volonté de promouvoir de nouveaux profils, le rôle accru des citoyens…» décrypte le spécialiste. Béligh Nabli note de son côté que c’est «en donnant le "la", qu’Emmanuel Macron pourra apparaître comme un vrai leader européen».

par Invité Mer 23 Mai - 22:50

m'en fout, je vote pas pour cette Europe

par Invité Mer 23 Mai - 22:57

keltys a écrit:m'en fout, je vote pas pour cette Europe

Ben moi si, pour qu'elle s'améliore et se renforce. Faudra pas la ramener si elle ne te convient pas.

par Invité Jeu 24 Mai - 8:47

magicfly a écrit:Ben moi si, pour qu'elle s'améliore et se renforce.

Moi aussi.

par Diviciac Jeu 24 Mai - 8:57

magicfly a écrit:
keltys a écrit:m'en fout, je vote pas pour cette Europe
Ben moi si, pour qu'elle s'améliore et se renforce. Faudra pas la ramener si elle ne te convient pas.

Cette Europe n'a rien de démocratique, vous l'aimez parce que c'est votre dogme qu'elle impose, celui qui sert les intérêts du capitalisme international. Je n'ai vraiment aucune envie qu'elle "se renforce".

par **Nadou** Jeu 24 Mai - 9:48

Mais en réalité, une telle réorganisation impliquerait une réforme du droit électoral européen : vote d’une résolution par le Parlement, modification du traité de Lisbonne, donc décision prise à l’unanimité des Etats membres, et transcription dans les lois nationales. Le Brexit constitue donc «une opportunité, mais il faut obtenir le soutien des pays et des partis politiques»,souligne Charles de Marcilly, pour qui la réussite d’un tel pari avant 2019 est «hypothétique». Or si des pays, comme la France ou l’Italie, pourraient en bénéficier en gagnant des sièges, d’autres n’y trouveraient pas leur compte. L’Allemagne a ainsi déjà atteint le nombre maximum de députés européens (96).

Impossible que cela soit effectif en 2019 ...

par Invité Jeu 24 Mai - 10:27

Nadou a écrit:Mais en réalité, une telle réorganisation impliquerait une réforme du droit électoral européen : vote d’une résolution par le Parlement, modification du traité de Lisbonne, donc décision prise à l’unanimité des Etats membres, et transcription dans les lois nationales. Le Brexit constitue donc «une opportunité, mais il faut obtenir le soutien des pays et des partis politiques»,souligne Charles de Marcilly, pour qui la réussite d’un tel pari avant 2019 est «hypothétique». Or si des pays, comme la France ou l’Italie, pourraient en bénéficier en gagnant des sièges, d’autres n’y trouveraient pas leur compte. L’Allemagne a ainsi déjà atteint le nombre maximum de députés européens (96).

Impossible que cela soit effectif en 2019 ...

Je le crains.

Pour revenir à l'Europe, je viens de lire qur trump la mort a encore fait des siennes: il veux après l'alu et l'acier taxer fortement les voitures d'importation. Je ne vois pas trente six solutions, il faut taxer sévèrement tout ce qui vient des US. Il faut pour ça une Europe renforcée. D'abord il faut que l'Europe s'autonomise vis-à-vis des américains en commençant par avoir une seule armée fédérale et donc sortir de l'OTAN. Les américains ne peuvent plus continuer à nous imposer leurs caprices. Tant que c(était des présidents raisonnables c'était acceptable, on voit aujourd(hui qu'on peut être à la merci d'un dingue mis en place par une puissance étrangère.

par **Nadou** Jeu 24 Mai - 10:33

magicfly a écrit:
Nadou a écrit:Mais en réalité, une telle réorganisation impliquerait une réforme du droit électoral européen : vote d’une résolution par le Parlement, modification du traité de Lisbonne, donc décision prise à l’unanimité des Etats membres, et transcription dans les lois nationales. Le Brexit constitue donc «une opportunité, mais il faut obtenir le soutien des pays et des partis politiques»,souligne Charles de Marcilly, pour qui la réussite d’un tel pari avant 2019 est «hypothétique». Or si des pays, comme la France ou l’Italie, pourraient en bénéficier en gagnant des sièges, d’autres n’y trouveraient pas leur compte. L’Allemagne a ainsi déjà atteint le nombre maximum de députés européens (96).

Impossible que cela soit effectif en 2019 ...
Je le crains.

Pour revenir à l'Europe, je viens de lire qur trump la mort a encore fait des siennes: il veux après l'alu et l'acier taxer fortement les voitures d'importation. Je ne vois pas trente six solutions, il faut taxer sévèrement tout ce qui vient des US. Il faut pour ça une Europe renforcée. D'abord il faut que l'Europe s'autonomise vis-à-vis des américains en commençant par avoir une seule armée fédérale et donc sortir de l'OTAN. Les américains ne peuvent plus continuer à nous imposer leurs caprices. Tant que c(était des présidents raisonnables c'était acceptable, on voit aujourd(hui qu'on peut être à la merci d'un dingue mis en place par une puissance étrangère.

Complètement d'accord avec toi. Macron veut mais ... sans alliances c'est compliqué. Saluons son extraordinaire volontarisme mais qui est mis à mal par la montée des populismes.

par Invité Jeu 24 Mai - 10:48

Il est vrai que si on est pour,il faut effectivement participer,construire,comprendre......
Si on est contre,ç'est plus simple,on fout rien,mais on crie le plus fort!

par Invité Jeu 24 Mai - 10:58

magicfly a écrit:Les américains ne peuvent plus continuer à nous imposer leurs caprices. Tant que c(était des présidents raisonnables c'était acceptable, on voit aujourd(hui qu'on peut être à la merci d'un dingue mis en place par une puissance étrangère.

Trump n'est pas dingue -, du moins en matière économique Rolling Eyes

- et les américains ne font pas de caprices : ils sont protectionnistes.
Ils regardent leurs intérêt à l'aune du siècle dernier.
Trump a été (mal) élu sur des promesses économiques et il essaie de les tenir.
Quand on regarde le parcours d'Obama, il n'a pas précisément fait de cadeaux à l'Europe, hein !

On sait que ça ne marchera pas, parce-que les USA ne peuvent pas prétendre inonder le monde de leurs produits manufacturés trop chers et de leur culture éphémère de manière unilatérale.
On ne gère pas un pays comme une entreprise, et on ne peut pas faire machine arrière en matière de mondialisation, il faut réguler et nouer des contrats, pas les déchirer; mais ça, Donald ne l'a pas encore compris...

par Invité Jeu 24 Mai - 13:11

Horiel a écrit:
magicfly a écrit:Les américains ne peuvent plus continuer à nous imposer leurs caprices. Tant que c(était des présidents raisonnables c'était acceptable, on voit aujourd(hui qu'on peut être à la merci d'un dingue mis en place par une puissance étrangère.

Trump n'est pas dingue -, du moins en matière économique - et les américains ne font pas de caprices : ils sont protectionnistes.
Ils regardent leurs intérêt à l'aune du siècle dernier.
Trump a été (mal) élu sur des promesses économiques et il essaie de les tenir.
Quand on regarde le parcours d'Obama, il n'a pas précisément fait de cadeaux à l'Europe, hein !

On sait que ça ne marchera pas, parce-que les USA ne peuvent pas prétendre inonder le monde de leurs produits manufacturés trop chers et de leur culture éphémère de manière unilatérale.
On ne gère pas un pays comme une entreprise, et on ne peut pas faire machine arrière en matière de mondialisation, il faut réguler et nouer des contrats, pas les déchirer; mais ça, Donald ne l'a pas encore compris...

C'est bien pour cela qu'il faut faire la fédération européenne rapidement. On pourrait commencé avec qqes pays de l'ouest et les autres viendront s'agglomérer naturellement.

par Diviciac Jeu 24 Mai - 13:25

Horiel a écrit:
magicfly a écrit:Les américains ne peuvent plus continuer à nous imposer leurs caprices. Tant que c(était des présidents raisonnables c'était acceptable, on voit aujourd(hui qu'on peut être à la merci d'un dingue mis en place par une puissance étrangère.

Trump n'est pas dingue -, du moins en matière économique - et les américains ne font pas de caprices : ils sont protectionnistes.
Ils regardent leurs intérêt à l'aune du siècle dernier.
Trump a été (mal) élu sur des promesses économiques et il essaie de les tenir.
Quand on regarde le parcours d'Obama, il n'a pas précisément fait de cadeaux à l'Europe, hein !

On sait que ça ne marchera pas, parce-que les USA ne peuvent pas prétendre inonder le monde de leurs produits manufacturés trop chers et de leur culture éphémère de manière unilatérale.
On ne gère pas un pays comme une entreprise, et on ne peut pas faire machine arrière en matière de mondialisation, il faut réguler et nouer des contrats, pas les déchirer; mais ça, Donald ne l'a pas encore compris...

Je crois au contraire qu'il a parfaitement assimilé l'histoire de son pays : sans protectionnisme, les hamburgers US seraient exclusivement fabriqués avec du blé ukrainien et de la barbaque Argentine et les exploitants de la Corn belt qui votent pour lui seraient ruinés.
Il doit se souvenir que sans les taxes douanières les plus élevées du monde, à l'époque; le grand boum industriel de son pays n'aurait pas en lieu . Je trouve que le capitalisme anglo saxon l'a jouée fine en imposant le libéralisme à l'Europe; les USA ont les coudées franches alors que l'UE doit obtenir l'unanimité pour revenir sur cette putain de concurrence prétendument "libre et non faussée", il suffit donc aux USA d'avoir un féal dans les 27 (souvent la Pologne) et rien ne bouge.
A part ça je ne crois pas du tout à une Europe fédérale, les intérêts et la culture économiques de l'Allemagne sont souvent radicalement opposés aux nôtres, si on se marie , ça va faire comme dans l'union de Macron: une partie sera baisée et mon petit doigt me dit que ça va être la France , comme la "gauche" avec Macron.

par Diviciac Jeu 24 Mai - 13:28

magicfly a écrit:
Horiel a écrit:

Trump n'est pas dingue -, du moins en matière économique - et les américains ne font pas de caprices : ils sont protectionnistes.
Ils regardent leurs intérêt à l'aune du siècle dernier.
Trump a été (mal) élu sur des promesses économiques et il essaie de les tenir.
Quand on regarde le parcours d'Obama, il n'a pas précisément fait de cadeaux à l'Europe, hein !

On sait que ça ne marchera pas, parce-que les USA ne peuvent pas prétendre inonder le monde de leurs produits manufacturés trop chers et de leur culture éphémère de manière unilatérale.
On ne gère pas un pays comme une entreprise, et on ne peut pas faire machine arrière en matière de mondialisation, il faut réguler et nouer des contrats, pas les déchirer; mais ça, Donald ne l'a pas encore compris...
C'est bien pour cela qu'il faut faire la fédération européenne rapidement. On pourrait commencé avec qqes pays de l'ouest et les autres viendront s'agglomérer naturellement.

qu'on a dit, vous êtes sourd ?

par Invité Jeu 24 Mai - 13:40

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
C'est bien pour cela qu'il faut faire la fédération européenne rapidement. On pourrait commencé avec qqes pays de l'ouest et les autres viendront s'agglomérer naturellement.
qu'on a dit, vous êtes sourd ?

Pas la peine de gueuler, ça arrivera forcément: Je préconise qu'on fasse un référendum: Si le oui gagne, tu l'as dans le baba, si le non l'emporte, tu l'as dans le baba quand même. C'est ce qu'on appelle gagnant/gagnant Very Happy

par Invité Jeu 24 Mai - 13:46

Tant qu'on ne fait pas entrer la Turquie........

par Invité Jeu 24 Mai - 13:51

Zerbinette a écrit:Tant qu'on ne fait pas entrer la Turquie........

Surement pas!

par Diviciac Jeu 24 Mai - 15:31

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
qu'on a dit, vous êtes sourd ?
Pas la peine de gueuler, ça arrivera forcément: Je préconise qu'on fasse un référendum: Si le oui gagne, tu l'as dans le baba, si le non l'emporte, tu l'as dans le baba quand même. C'est ce qu'on appelle gagnant/gagnant

Et c'est cette dictature que vous voudriez m'imposer ? Jamais ! Plutôt aller m'engager dans les black blocs .... à mon âge...

par Invité Jeu 24 Mai - 17:50

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Pas la peine de gueuler, ça arrivera forcément: Je préconise qu'on fasse un référendum: Si le oui gagne, tu l'as dans le baba, si le non l'emporte, tu l'as dans le baba quand même. C'est ce qu'on appelle gagnant/gagnant

Et c'est cette dictature que vous voudriez m'imposer ? Jamais ! Plutôt aller m'engager dans les black blocs .... à mon âge...

Je te vois bien cagoulé, pantalon et blouson de cuir te faire courser par les flics.

par Invité Jeu 24 Mai - 17:54

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:Et c'est cette dictature que vous voudriez m'imposer ? Jamais ! Plutôt aller m'engager dans les black blocs .... à mon âge...
Je te vois bien cagoulé, pantalon et blouson de cuir te faire courser par les flics.

On fait des cagoules à sa taille ? Suspect

par Invité Jeu 24 Mai - 17:56

L'Europe à 6 ou 9 serait peut être viable mais cette Europe à 25 ou 27 (je ne sais même plus) dans laquelle Malte peut tout bloquer, je n'en vois absolument pas l'intérêt

par Diviciac Jeu 24 Mai - 18:08

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Et c'est cette dictature que vous voudriez m'imposer ? Jamais ! Plutôt aller m'engager dans les black blocs .... à mon âge...
Je te vois bien cagoulé, pantalon et blouson de cuir te faire courser par les flics.

Ouais.. je vais peut-être m'abstenir, je n'ai plus la même vitesse et le même entrainement qu'en 1968. Je vais juste financer, ça sera plus raisonnable , chaque âge a ses plaisirs.

par Invité Jeu 24 Mai - 18:17

keltys a écrit:L'Europe à 6 ou 9 serait peut être viable mais cette Europe à 25 ou 27 (je ne sais même plus) dans laquelle Malte peut tout bloquer, je n'en vois absolument pas l'intérêt

Je suis d'accord; j'ai tjrs dit que c'était une connerie de prendre les pays de l'est: Les 6 du début plus l’Espagne, le Portugal, la Suède, le Danemark tout au plus.

par Invité Jeu 24 Mai - 18:18

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Je te vois bien cagoulé, pantalon et blouson de cuir te faire courser par les flics.

Ouais.. je vais peut-être m'abstenir, je n'ai plus la même vitesse et le même entrainement qu'en 1968. Je vais juste financer, ça sera plus raisonnable , chaque âge a ses plaisirs.

Dégonflé!

par Invité Jeu 24 Mai - 18:21

magicfly a écrit:
keltys a écrit:L'Europe à 6 ou 9 serait peut être viable mais cette Europe à 25 ou 27 (je ne sais même plus) dans laquelle Malte peut tout bloquer, je n'en vois absolument pas l'intérêt
Je suis d'accord; j'ai tjrs dit que c'était une connerie de prendre les pays de l'est: Les 6 du début plus l’Espagne, le Portugal, la Suède, le Danemark tout au plus.

Oui enfin là, vous parlez tous les deux d'une Europe de confort -on reste entre riches potentiels, et foin de la géographie et de l'esprit européen...

Le Royaume Uni a été un frein à une Europe autre marchande, et ce frein est en passe d'être levé; il y a des difficultés avec certains populismes, cela aussi se règle. Mais ce n'est pas une raison pour virer le bébé avec l'eau du bain Wink

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