Vers une guerre -

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Vers une guerre -

Message par ledevois le Dim 8 Avr - 19:25




 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Invité le Dim 8 Avr - 19:40


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Re: Vers une guerre -

Message par Nadou le Dim 8 Avr - 22:48



Alors que les Russes et Bachar qui gazent des enfants, on leur pardonne tous. C'est cohérent.
C'est une sacrée habitude chez certains de gazer les populations. Mais le Kristo, si c'est un fhaineux qui ouvrent le robinet c'est pas bien, si c'est Bachar, faut l'admirer ... Beurk ...


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: Vers une guerre -

Message par Diviciac le Dim 8 Avr - 22:52

Nadou a écrit:
Kristobal a écrit:




Pour les states, il leur faut toujours un foyer de guerre pour étendre leur impérialisme.


Alors que les Russes et Bachar qui gazent des enfants, on leur pardonne tous. C'est cohérent.
C'est une sacrée habitude chez certains de gazer les populations. Mais le Kristo, si c'est un fhaineux qui ouvrent le robinet c'est pas bien, si c'est Bachar, faut l'admirer ... Beurk ...
 
Qui a dit qu'il fallait "admirer"  Bachar ?   Quand même,  tu l'asticotes un peu, le Kristo, non ?
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Re: Vers une guerre -

Message par Nadou le Dim 8 Avr - 22:59

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Kristobal a écrit:




Pour les states, il leur faut toujours un foyer de guerre pour étendre leur impérialisme.


Alors que les Russes et Bachar qui gazent des enfants, on leur pardonne tous. C'est cohérent.
C'est une sacrée habitude chez certains de gazer les populations. Mais le Kristo, si c'est un fhaineux qui ouvrent le robinet c'est pas bien, si c'est Bachar, faut l'admirer ... Beurk ...
 
Qui a dit qu'il fallait "admirer"  Bachar ?   Quand même,  tu l'asticotes un peu, le Kristo, non ?


Je ne comprends pas. Bachar gazent des civils. Trump le menace à juste titre. Et ce sont les States les méchants. C'est hors de ma portée ...


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Message par Diviciac le Dim 8 Avr - 23:18

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Qui a dit qu'il fallait "admirer"  Bachar ?   Quand même,  tu l'asticotes un peu, le Kristo, non ?


Je ne comprends pas. Bachar gazent des civils. Trump le menace à juste titre. Et ce sont les States les méchants. C'est hors de ma portée ...
 
Moi,  tu sais, depuis les inventions de Colin Powell sur "les armes de destruction massives" complètement  fantômes en Irak, je ne prends pas tout ce que racontent les USA  pour agent comptant.

De plus, comme le divin Macron a affirmé en mai 2017 que
"Toute utilisation d'armes chimiques en Syrie fera l'objet d'une riposte immédiate de la France" et qu'aucune riposte n'a eu lieu,  il faut croire,soit qu'aucune utilisation d'arme chimique n'a eu lieu depuis,  soit que Macron avait menti et qui l'oserait  ?
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Message par Nadou le Dim 8 Avr - 23:44

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Qui a dit qu'il fallait "admirer"  Bachar ?   Quand même,  tu l'asticotes un peu, le Kristo, non ?


Je ne comprends pas. Bachar gazent des civils. Trump le menace à juste titre. Et ce sont les States les méchants. C'est hors de ma portée ...
 
Moi,  tu sais, depuis les inventions de Colin Powell sur "les armes de destruction massives" complètement  fantômes en Irak, je ne prends pas tout ce que racontent les USA  pour agent comptant.

De plus, comme le divin Macron a affirmé en mai 2017 que
"Toute utilisation d'armes chimiques en Syrie fera l'objet d'une riposte immédiate de la France" et qu'aucune riposte n'a eu lieu,  il faut croire,soit qu'aucune utilisation d'arme chimique n'a eu lieu depuis,  soit que Macron avait menti et qui l'oserait  ?



Il faut un mandat de l'ONU, je suppose. On n'y est jamais allé sans.
La France ne peut pas toute seule. Obama a laissé tomber Hollande et Macron a besoin d'appui.
Les enfants gazés sont des faux enfants ... n'importe quoi ...  Crying or Very sad


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Message par Diviciac le Dim 8 Avr - 23:54

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Moi,  tu sais, depuis les inventions de Colin Powell sur "les armes de destruction massives" complètement  fantômes en Irak, je ne prends pas tout ce que racontent les USA  pour agent comptant.

De plus, comme le divin Macron a affirmé en mai 2017 que
"Toute utilisation d'armes chimiques en Syrie fera l'objet d'une riposte immédiate de la France" et qu'aucune riposte n'a eu lieu,  il faut croire,soit qu'aucune utilisation d'arme chimique n'a eu lieu depuis,  soit que Macron avait menti et qui l'oserait  ?



Il faut un mandat de l'ONU, je suppose. On n'y est jamais allé sans.
La France ne peut pas toute seule. Obama a laissé tomber Hollande et Macron a besoin d'appui.
Les enfants gazés sont des faux enfants ... n'importe quoi ...  Crying or Very sad

Non, ils sont vrais mais gazés par qui ?


http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-19-02-2014-1793755_24.php


Une étude du prestigieux MIT affirme que le massacre chimique d'août 2013 a été perpétré depuis une zone rebelle, contredisant les affirmations occidentales.

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Message par Nadou le Dim 8 Avr - 23:57

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Moi,  tu sais, depuis les inventions de Colin Powell sur "les armes de destruction massives" complètement  fantômes en Irak, je ne prends pas tout ce que racontent les USA  pour agent comptant.

De plus, comme le divin Macron a affirmé en mai 2017 que
"Toute utilisation d'armes chimiques en Syrie fera l'objet d'une riposte immédiate de la France" et qu'aucune riposte n'a eu lieu,  il faut croire,soit qu'aucune utilisation d'arme chimique n'a eu lieu depuis,  soit que Macron avait menti et qui l'oserait  ?



Il faut un mandat de l'ONU, je suppose. On n'y est jamais allé sans.
La France ne peut pas toute seule. Obama a laissé tomber Hollande et Macron a besoin d'appui.
Les enfants gazés sont des faux enfants ... n'importe quoi ...  Crying or Very sad

Non, ils sont vrais mais gazés par qui ?


http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-19-02-2014-1793755_24.php


Une étude du prestigieux MIT affirme que le massacre chimique d'août 2013 a été perpétré depuis une zone rebelle, contredisant les affirmations occidentales.


Ton article ...


Très vite, la vidéo de la scène se répand comme trainée de poudre sur la Toile, présentée comme la "question qui tue d'un journaliste courageux à Laurent Fabius", accusé de "mentir" sur l'attaque au gaz attribuée à Bachar el-Assad. Ces accusations ne sont pas tout à fait sans fondement. Car si le rapport final de l'ONUsur l'attaque, remis le 12 décembre dernier, confirme l'existence de "preuves flagrantes et convaincantes de l'utilisation d'armes chimiques contre des civils, dont des enfants", dans la région de la Ghouta, il n'accuse nullement le régime syrien, encore moins les rebelles, les inspecteurs onusiens n'étant pas mandatés pour le faire. 
Bachar el-Assad est en revanche incriminé par deux synthèses des services de renseignements américains et français, publiées respectivement le 30 août et le 3 septembre 2013, pour ainsi justifier publiquement des frappes occidentales à venir. "La simultanéité de l'attaque, dans des endroits différents, réclame un savoir-faire tactique indéniable que seul le régime syrien possède", assure encore aujourd'hui Olivier Lepick, spécialiste des armes chimiques à la Fondation pour la recherche stratégique.


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Message par Nadou le Lun 9 Avr - 0:19

Toutefois, cet expert se montre assez circonspect sur les conclusions du rapport du MIT, bien qu'il salue la démarche de ses auteurs. "Ce rapport repose sur beaucoup d'hypothèses très difficiles à vérifier d'un point de vue technique, telles que la portée des missiles, la distance qu'ils ont parcourue et le calcul des charges de propulsion", pointe Olivier Lepick. "Tous ces paramètres ne permettent pas d'établir de conclusions catégoriques."




Ce ne sont pas de faux renseignements", réplique François Géré. "Les conclusions des services ne sont pas formelles à 100 %, quant à celles de l'ONU, elles sont beaucoup plus prudentes. Tout le reste est de la politique", poursuit le chercheur, qui rappelle qu'il existe, étant donné le savoir-faire requis pour lancer des armes chimiques, "98 % de chances pour que le régime syrien soit l'auteur de l'attaque, bien qu'il ne faille pas négliger les 2 % restants". Il n'empêche, après le scandale sur les fausses armes de destructions massives en Irak, ce rapport pourrait à nouveau plonger dans l'embarras l'administration américaine, et faire le jeu des partisans de Bachar el-Assad.



http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-page-5-19-02-2014-1793755_24.php#xtatc=INT-500


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Re: Vers une guerre -

Message par Diviciac le Lun 9 Avr - 0:48

Nadou a écrit:Toutefois, cet expert se montre assez circonspect sur les conclusions du rapport du MIT, bien qu'il salue la démarche de ses auteurs. "Ce rapport repose sur beaucoup d'hypothèses très difficiles à vérifier d'un point de vue technique, telles que la portée des missiles, la distance qu'ils ont parcourue et le calcul des charges de propulsion", pointe Olivier Lepick. "Tous ces paramètres ne permettent pas d'établir de conclusions catégoriques."




Ce ne sont pas de faux renseignements", réplique François Géré. "Les conclusions des services ne sont pas formelles à 100 %, quant à celles de l'ONU, elles sont beaucoup plus prudentes. Tout le reste est de la politique", poursuit le chercheur, qui rappelle qu'il existe, étant donné le savoir-faire requis pour lancer des armes chimiques, "98 % de chances pour que le régime syrien soit l'auteur de l'attaque, bien qu'il ne faille pas négliger les 2 % restants". Il n'empêche, après le scandale sur les fausses armes de destructions massives en Irak, ce rapport pourrait à nouveau plonger dans l'embarras l'administration américaine, et faire le jeu des partisans de Bachar el-Assad.



http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-page-5-19-02-2014-1793755_24.php#xtatc=INT-500

Et aussi ...
 Clairement, nous aurions eu de bien meilleures données si nous avions pu nous rendre sur le terrain", admet volontiers le Docteur Stejic. "Mais je peux affirmer que, si nous avons malgré tout réussi à apporter des conclusions probantes, l'ONU a la capacité de révéler précisément la portée des roquettes, d'où elles venaient et qui en est l'auteur. Or, ceci ne figure pas dans le rapport. Pourquoi ? Contactées par nos soins, les Nations unies rappellent que "toutes les infos dont (elles) disposent figurent dans le rapport écrit par l'équipe d'Ake Sellstrom." En revanche, l'ONU ne souhaite pas commenter le rapport du MIT. Une chose est sûre, contrairement aux dires du journaliste qui a interpellé Laurent Fabius à l'Essec, le rapport du MIT ne disculpe pas Bachar el-Assad.
Mais il contredit formellement les rapports des renseignements américains et français, qui accusent le président syrien du massacre chimique du 21 août 2013.
"Ces renseignements frauduleux auraient pu mener à une action militaire américaine injustifiée basée sur de fausses informations", souligne ainsi le document.

D'autre part,  si Macron suit ce cinglé de Trump pour attaquer Bachar,  Poutine qui est un  allié de Bachar beaucoup plus fidèle que nous avec les Kurdes a  été très clair c'est la guerre mondiale, et là les menus désagréments occasionnés par les grèves dont tu te plains tant te sembleront le bon temps.
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Message par ledevois le Lun 9 Avr - 10:01

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:Toutefois, cet expert se montre assez circonspect sur les conclusions du rapport du MIT, bien qu'il salue la démarche de ses auteurs. "Ce rapport repose sur beaucoup d'hypothèses très difficiles à vérifier d'un point de vue technique, telles que la portée des missiles, la distance qu'ils ont parcourue et le calcul des charges de propulsion", pointe Olivier Lepick. "Tous ces paramètres ne permettent pas d'établir de conclusions catégoriques."




Ce ne sont pas de faux renseignements", réplique François Géré. "Les conclusions des services ne sont pas formelles à 100 %, quant à celles de l'ONU, elles sont beaucoup plus prudentes. Tout le reste est de la politique", poursuit le chercheur, qui rappelle qu'il existe, étant donné le savoir-faire requis pour lancer des armes chimiques, "98 % de chances pour que le régime syrien soit l'auteur de l'attaque, bien qu'il ne faille pas négliger les 2 % restants". Il n'empêche, après le scandale sur les fausses armes de destructions massives en Irak, ce rapport pourrait à nouveau plonger dans l'embarras l'administration américaine, et faire le jeu des partisans de Bachar el-Assad.



http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-page-5-19-02-2014-1793755_24.php#xtatc=INT-500

Et aussi ...
 Clairement, nous aurions eu de bien meilleures données si nous avions pu nous rendre sur le terrain", admet volontiers le Docteur Stejic. "Mais je peux affirmer que, si nous avons malgré tout réussi à apporter des conclusions probantes, l'ONU a la capacité de révéler précisément la portée des roquettes, d'où elles venaient et qui en est l'auteur. Or, ceci ne figure pas dans le rapport. Pourquoi ? Contactées par nos soins, les Nations unies rappellent que "toutes les infos dont (elles) disposent figurent dans le rapport écrit par l'équipe d'Ake Sellstrom." En revanche, l'ONU ne souhaite pas commenter le rapport du MIT. Une chose est sûre, contrairement aux dires du journaliste qui a interpellé Laurent Fabius à l'Essec, le rapport du MIT ne disculpe pas Bachar el-Assad.
Mais il contredit formellement les rapports des renseignements américains et français, qui accusent le président syrien du massacre chimique du 21 août 2013.
"Ces renseignements frauduleux auraient pu mener à une action militaire américaine injustifiée basée sur de fausses informations", souligne ainsi le document.

D'autre part,  si Macron suit ce cinglé de Trump pour attaquer Bachar,  Poutine qui est un  allié de Bachar beaucoup plus fidèle que nous avec les Kurdes a  été très clair c'est la guerre mondiale, et là les menus désagréments occasionnés par les grèves dont tu te plains tant te sembleront le bon temps.

 Il semble que ça serait les services secrets U S qui seraient à l'origine du gazage de Douma -; A mon avis c'est con d'employer l'arme chimique alors qu'ils sont au bout d'éradiquer daech ---ça sent la manipulation en plein nez et tout a commencé en Grande Bretagne -- 
 Comme vous le dites si bien l’hypocrisie des Etats Unis avec l'emploi de l'arme chimique par Sadan Hussein en Irak ----l'hypocrisie des Etats-Unis qui ont déversé une quantité  de phosphore blanc sur Falloujah, de Napalm au Vietnam, etc. ; ensuite situation délirante où l'on accuse sans autre preuve des allégations d'une organisation islamiste aux abois. Que Douma tombe, et vite s'il-vous-plaît !
.Attention à la Russie la patience a des limites - !



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: Vers une guerre -

Message par Nadou le Lun 9 Avr - 10:06

ledevois a écrit:

D'autre part,  si Macron suit ce cinglé de Trump pour attaquer Bachar,  Poutine qui est un  allié de Bachar beaucoup plus fidèle que nous avec les Kurdes a  été très clair c'est la guerre mondiale, et là les menus désagréments occasionnés par les grèves dont tu te plains tant te sembleront le bon temps.


 Il semble que ça serait les services secrets U S qui seraient à l'origine du gazage de Douma -; A mon avis c'est con d'employer l'arme chimique alors qu'ils sont au bout d'éradiquer daech ---ça sent la manipulation en plein nez et tout a commencé en Grande Bretagne -- 
 Comme vous le dites si bien l’hypocrisie des Etats Unis avec l'emploi de l'arme chimique par Sadan Hussein en Irak ----l'hypocrisie des Etats-Unis qui ont déversé une quantité  de phosphore blanc sur Falloujah, de Napalm au Vietnam, etc. ; ensuite situation délirante où l'on accuse sans autre preuve des allégations d'une organisation islamiste aux abois. Que Douma tombe, et vite s'il-vous-plaît !
.Attention à la Russie la patience a des limites - !


Et tu crois ça Divi ????  Shocked Shocked


C'est complètement méconnaître Trump ! Il ne voulait plus de conflit armé à l'extérieur. C'est l'Amérique en premier ! Le MO ne l'intéresse pas du tout. S'il réagit c'est parce qu'il est acculé. 


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Re: Vers une guerre -

Message par Nadou le Lun 9 Avr - 10:08

Pourquoi est-ce que ça ne dérange personne que Poutine bombarde à l'extérieur mais pense qu'il faille empêcher les démocrates de ne plus le supporter ?


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Message par ledevois le Lun 9 Avr - 10:10

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Il semble que ça serait les services secrets U S qui seraient à l'origine du gazage de Douma -; A mon avis c'est con d'employer l'arme chimique alors qu'ils sont au bout d'éradiquer daech ---ça sent la manipulation en plein nez et tout a commencé en Grande Bretagne -- 
 Comme vous le dites si bien l’hypocrisie des Etats Unis avec l'emploi de l'arme chimique par Sadan Hussein en Irak ----l'hypocrisie des Etats-Unis qui ont déversé une quantité  de phosphore blanc sur Falloujah, de Napalm au Vietnam, etc. ; ensuite situation délirante où l'on accuse sans autre preuve des allégations d'une organisation islamiste aux abois. Que Douma tombe, et vite s'il-vous-plaît !
.Attention à la Russie la patience a des limites - !


Et tu crois ça Divi ????  Shocked Shocked


C'est complètement méconnaître Trump ! Il ne voulait plus de conflit armé à l'extérieur. C'est l'Amérique en premier ! Le MO ne l'intéresse pas du tout. S'il réagit c'est parce qu'il est acculé. 


 Trump est imprévisible comme BUSH , et il est prouvé que les States font plus de mal dans le monde que Bachar qui défend son pays contre Daech -



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Lun 9 Avr - 10:11

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Il semble que ça serait les services secrets U S qui seraient à l'origine du gazage de Douma -; A mon avis c'est con d'employer l'arme chimique alors qu'ils sont au bout d'éradiquer daech ---ça sent la manipulation en plein nez et tout a commencé en Grande Bretagne -- 
 Comme vous le dites si bien l’hypocrisie des Etats Unis avec l'emploi de l'arme chimique par Sadan Hussein en Irak ----l'hypocrisie des Etats-Unis qui ont déversé une quantité  de phosphore blanc sur Falloujah, de Napalm au Vietnam, etc. ; ensuite situation délirante où l'on accuse sans autre preuve des allégations d'une organisation islamiste aux abois. Que Douma tombe, et vite s'il-vous-plaît !
.Attention à la Russie la patience a des limites - !


Et tu crois ça Divi ????  Shocked Shocked


C'est complètement méconnaître Trump ! Il ne voulait plus de conflit armé à l'extérieur. C'est l'Amérique en premier ! Le MO ne l'intéresse pas du tout. S'il réagit c'est parce qu'il est acculé. 


 Trump est imprévisible comme BUSH , et il est prouvé que les States font plus de mal dans le monde que Bachar qui défend son pays contre Daech -


Les poches de civils restantes ne sont pas Daesch !


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Message par ledevois le Lun 9 Avr - 10:22

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:


 Trump est imprévisible comme BUSH , et il est prouvé que les States font plus de mal dans le monde que Bachar qui défend son pays contre Daech -


Les poches de civils restantes ne sont pas Daesch !

 Si ce n'est pas le cas pourquoi bombarder pour reprendre une ville --? c'est stupide - ; ce qui l'est moins c'est que justement cette poche restante est éduquer militairement pour contre attaquer et armer par les Occidentaux pour abattre Bachar et mettre un pouvoir islamiste comme partout après le printemps arabe --- 

 Marrant que les journaux disent que c'est présumé -



 
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Re: Vers une guerre -

Message par Diviciac le Lun 9 Avr - 10:41

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Il semble que ça serait les services secrets U S qui seraient à l'origine du gazage de Douma -; A mon avis c'est con d'employer l'arme chimique alors qu'ils sont au bout d'éradiquer daech ---ça sent la manipulation en plein nez et tout a commencé en Grande Bretagne -- 
 Comme vous le dites si bien l’hypocrisie des Etats Unis avec l'emploi de l'arme chimique par Sadan Hussein en Irak ----l'hypocrisie des Etats-Unis qui ont déversé une quantité  de phosphore blanc sur Falloujah, de Napalm au Vietnam, etc. ; ensuite situation délirante où l'on accuse sans autre preuve des allégations d'une organisation islamiste aux abois. Que Douma tombe, et vite s'il-vous-plaît !
.Attention à la Russie la patience a des limites - !


Et tu crois ça Divi ????  Shocked Shocked


C'est complètement méconnaître Trump ! Il ne voulait plus de conflit armé à l'extérieur. C'est l'Amérique en premier ! Le MO ne l'intéresse pas du tout. S'il réagit c'est parce qu'il est acculé. 


Je ne crois rien : je ne sais pas, je suis agnostique,   mais le lobby des marchands d'armes US qui fait un business des guerres depuis au moins 1950 serait très capable d'en fomenter pour faire tourner ses usines et faire des bénéfices. Business is business comme on dit . Kristo a raison : les USA toujours en guerre sont le pays le plus belliqueux du monde:

Tu consulterais  avec profit cette petite liste qui confirme absolument ses dires:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_guerres_des_%C3%89tats-Unis

Après, ce que raconte Trump sur ce qu'il "voulait" ou ne voulait pas, c'est un peu de la même eau que ce que racontait sarkozy qui nous promettait de devenir le pays le plus prospère au monde ou quand Hollande chantait "mon ennemi c'est la finance": des bobards qui n'engagent que les benêts qui y croient.
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Message par Horiel le Lun 9 Avr - 11:15

ledevois a écrit:
 Trump est imprévisible comme BUSH , et il est prouvé que les States font plus de mal dans le monde que Bachar qui défend son pays contre Daech -


Faux.
Bachar s'est servi de Daesh pour justifier l'écrasement féroce de toute son opposition, en favorisant les confusions.
Il a ouvert les prisons où il avait au départ lui-même fait enfermer les islamistes -dont la plupart avaient combattu les américains sous d'autres couleurs mais toujours en faveur de la charia, la lapidation et l'égorgement des grands et petits Satans. Et on sait que ces pauvres mecs régnaient quasiment sur les prisons où ils étaient retenus, pratiquant une propagande active sur les détenus politiques d'autres bords.
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont de hauts responsables syriens !

Il existe un article édifiant sur le sujet, expliquant comment les dirigeants irakiens et syriens ont créé Daesh (et rappelez-moi... La France, qui profite tellement des bienfaits des tas islamistes, a été quoi, en Irak ?  Rolling Eyes) et racontant comment cette mochitude d'Assad l'a utilisé en disant aux Russes et aux Occidentaux : "C'est moi ou les terroristes".

J'ai la flemme de chercher. J'avoue.
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Message par Zerbinette le Lun 9 Avr - 11:20

L’origine de l’Etat Islamique et la responsabilité de l’Occident en 5 points
Josefina L.Martinez Qu'est-ce que l'Etat islamique ? Dans quel contexte a-t-il surgi ? Comment se finance-t-il ? Quelle est la responsabilité des Etats-Unis et de l'Europe ? Cet article retrace quelques éléments clés sur la naissance et les caractéristiques du phénomène Daech.
jeudi 19 novembre 2015



1.

Impossible de comprendre le surgissement de l’État Islamique (EI), ni ce qui se passe actuellement au Moyen Orient, sans revenir sur les conséquences profondes, ni sur la large place des guerres en Irak et en Afghanistan.
L’invasion et la guerre en Irak, entre 2003 et 2011, fut dirigée par les États-Unis en alliance avec le Royaume-Uni, l’État Espagnol ainsi que d’autres pays.
Le principal argument utilisé pour justifier la guerre était que Saddam Hussein construisait des armes de destruction massive, mettant en danger les alliés des États-Unis dans la région ainsi que sa propre sécurité. Différentes enquêtes ont montré que c’était un mensonge complet, et que le gouvernement des États-Unis et du Royaume-Uni ont caché ces informations pour justifier la guerre.
L’invasion de l’Irak faisait partie de la stratégie de « guerre contre le terrorisme » que Bush a déployée, de la main des néoconservateurs Américains avec l’objectif de tenter d’inverser la perte d’hégémonie des États-Unis, en inventant un nouvel ennemi, « l’axe du mal ». Ils se sont nourris de l’idéologie du choc des civilisations développée par le conservateur Samuel Huntington.

2.

Les États-Unis cherchaient à « redessiner la carte du Moyen-Orient » et « moderniser l’Irak » selon le « modèle Nord-Américain », ce qui impliquait la promesse de privatisations et de juteux marchés pour les multinationales grâce au pétrole.
Cependant, la guerre a laissé un pays complètement dévasté, détruisant toutes les infrastructures basiques et les fondements du pouvoir de Saddam Hussein, sans réussir à consolider un nouveau pouvoir stable.
On compte 150000 personnes mortes des conséquences de la guerre (certaines sources multiplient pas trois ce chiffre), mais aussi des millions de déplacés et de réfugiés. A la fin de la guerre, la lutte entre les fractions religieuses rivales s’est intensifiée, encouragée par les États-Unis qui ont appuyé la majorité chiite, opprimée par le régime de Saddam, contre la minorité sunnite qui contrôlait jusqu’ici l’État. La chute du régime de Saddam Hussein a laissé 400000 membres déchus de l’armée, et des fonctionnaires du parti Baas sans travail d’un jour à l’autre. Beaucoup d’entre eux furent enfermés à la prison d’Abu Ghraib où se déroulaient toutes sortes de vexations et de tortures.
Après le retrait des troupes américaines, le gouvernement chiite a brutalement réprimé les sunnites et d’autres secteurs de l’opposition. Dans ce contexte de haine et de ressentiments, une force réactionnaire a surgi et a débouché sur la création d’Al Qaeda en Irak puis de Daesh, qui a pu recruter des ex-membres, voire officiers, de l’armée de Saddam Hussein joints aux islamistes sunnites radicalisés.
Comme l’analysait la journaliste Olga Rodriguez, les prisons irakiennes pendant l’invasion américaine, avec ses tortures et vexations inimaginables ont constitué une « école » pour beaucoup de miliciens de Daesh, motivés par leur haine contre l’Occident.

3.

L’État Islamique d’Irak et du Levant, territoire qu’ils occupent en Syrie et au Liban, plus connu sous le nom de Daesh, s’est consolidé depuis 2013, en conquérant une grande partie du territoire en Irak et en Syrie. En 2014, ils annoncent la création d’un « Califat islamique ».
L’idéologie de Daesh est théocratique et totalement réactionnaire, n’acceptant aucune déviation de ce qu’ils considèrent comme le respect des écrits de l’Islam. Ils partagent la méthode des châtiments, des décapitations et lapidations avec l’Arabie Saoudite, où tous ceux qui remettent en cause les valeurs traditionnelles, boire de l’alcool ou conduire une voiture pour les femmes, par exemple sont punis par l’enfermement en prison ou par des décapitations. Daesh a lui-même réalisé des lapidations de femmes accusées d’adultères.
Daesh proclame une « guerre contre l’Occident » et une « guerre contre les infidèles », ces musulmans qui selon eux sont « déviants » des lois de l’Islam.
Le récent attentat dans le quartier populaire de Beyrouth, revendiqué par Daesh, montre que ses attentats et ses méthodes réactionnaires sont utilisés (dans la majorité des cas) contre la population arabe et musulmane, mais aussi contre les Kurdes et tous les secteurs de la population en Syrie et en Irak.
Daesh est une force contre-révolutionnaire et bourgeoise, avec une idéologie intégriste et des méthodes aberrantes contre les populations qu’il contrôle. Ce n’est pas une organisation, comme le Hamas en Palestine ou d’autres, qui en même temps d’avoir une idéologie théocratique, expriment à leur manière des mouvements de libération nationale.
Sa principale source de financement se trouve parmi les représentants les plus puissants des bourgeoisies pétrolières d’Arabie Saoudite et du Qatar, avec la complicité des gouvernements de ces pays. Il se base aussi sur le contrôle du territoire, des saisies, vols et spécialement de l’usufruit des raffineries de pétrole, que le marché noir capitalise.
Selon certains analystes, Daesh compte plus de 20000 combattants étrangers, dont 3500 viendraient des pays occidentaux, 1200 français, 600 britanniques, belges et d’autres pays. La précarité, l’islamophobie et la répression que subissent une grande partie des musulmans des pays Européens, sème la haine dont se nourri cette organisation, et s’ajoute à cela les interventions et bombardements des pays comme la France et les États-Unis.

4.

La guerre en Syrie, qui a provoqué plus de 250000 morts en 4 ans, est l’autre terrain où Daesh a pu se renforcer.
Les intérêts locaux, régionaux et les puissances impérialistes qui s’imbriquent dans le conflit, abondent un terrain favorable pour l’avancement de l’État Islamique.
L’Arabie Saoudite, le Qatar et la Turquie appuient directement ou laissent faire les milices djihadistes qui combattent contre Al-Assad, comme Al Nosra en Syrie et Daesh. L’affrontement de l’Arabie Saoudite avec l’Iran est une coordonnée clé du conflit, qui a favorisé l’expansion de l’État Islamique, une force qui affronte les chiites iraniens. Dans le cas de la Turquie, l’offensive de Daesh contre les Kurdes, est aussi un élément crucial.
Un document de l’intelligence militaire américaine qui a filtré montrait que les États-Unis avaient connaissance que se préparait la création d’un « califat » sunnite en Syrie, mais considéraient qu’il pourrait servir à éviter le renforcement d’Assad (soutenu par la Russie et l’Iran).
De l’autre côté, les bombardements de la coalition dirigée par les États-Unis et les pays Arabes n’ont pas servi à vaincre Daesh, personne n’étant disposé pour le moment à s’embarquer dans une opération terrestre massive. Il était très couteux de répéter le désastre produit en Irak.

5.

L’échec des « printemps arabes » est une autre clé d’explication du cours contre-révolutionnaire qu’a pris la situation au Moyen-Orient, avec le renforcement des forces réactionnaires comme Daesh, la guerre en Syrie, la nouvelle offensive de l’État d’Israël contre le peuple palestinien ainsi que le tournant répressif et bonapartiste d’Erdogan en Turquie contre les Kurdes et la gauche radicale.
L’actuel tournant guerrier de Hollande en France, l’intensification des bombardements en Syrie et l’augmentation des tendances xénophobes et islamophobes en Europe, n’ont que vocation à renforcer ce tournant réactionnaire.
Traduction : Elise Duvel


L'avenir n'est pas ce qui va nous arriver,mais ce que nous allons faire.
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Re: Vers une guerre -

Message par Nadou le Lun 9 Avr - 11:26

Horiel a écrit:
ledevois a écrit:
 Trump est imprévisible comme BUSH , et il est prouvé que les States font plus de mal dans le monde que Bachar qui défend son pays contre Daech -


Faux.
Bachar s'est servi de Daesh pour justifier l'écrasement féroce de toute son opposition, en favorisant les confusions.
Il a ouvert les prisons où il avait au départ lui-même fait enfermer les islamistes -dont la plupart avaient combattu les américains sous d'autres couleurs mais toujours en faveur de la charia, la lapidation et l'égorgement des grands et petits Satans. Et on sait que ces pauvres mecs régnaient quasiment sur les prisons où ils étaient retenus, pratiquant une propagande active sur les détenus politiques d'autres bords.
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont de hauts responsables syriens !

Il existe un article édifiant sur le sujet, expliquant comment les dirigeants irakiens et syriens ont créé Daesh (et rappelez-moi... La France, qui profite tellement des bienfaits des tas islamistes, a été quoi, en Irak ?  Rolling Eyes) et racontant comment cette mochitude d'Assad l'a utilisé en disant aux Russes et aux Occidentaux : "C'est moi ou les terroristes".

J'ai la flemme de chercher. J'avoue.


Tout à fait. Il a libéré ces islamistes pour pourrir la révolution annoncée de manifestants dans les rues de Damas.




https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie-un-opposant-a-damas-raconte-la-liberation-des-djihadistes_1680207.html


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: Vers une guerre -

Message par Diviciac le Lun 9 Avr - 11:44

Horiel a écrit:
ledevois a écrit:
 Trump est imprévisible comme BUSH , et il est prouvé que les States font plus de mal dans le monde que Bachar qui défend son pays contre Daech -


Faux.
Bachar s'est servi de Daesh pour justifier l'écrasement féroce de toute son opposition, en favorisant les confusions.
Il a ouvert les prisons où il avait au départ lui-même fait enfermer les islamistes -dont la plupart avaient combattu les américains sous d'autres couleurs mais toujours en faveur de la charia, la lapidation et l'égorgement des grands et petits Satans. Et on sait que ces pauvres mecs régnaient quasiment sur les prisons où ils étaient retenus, pratiquant une propagande active sur les détenus politiques d'autres bords.
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont de hauts responsables syriens !

Il existe un article édifiant sur le sujet, expliquant comment les dirigeants irakiens et syriens ont créé Daesh (et rappelez-moi... La France, qui profite tellement des bienfaits des tas islamistes, a été quoi, en Irak ?  Rolling Eyes) et racontant comment cette mochitude d'Assad l'a utilisé en disant aux Russes et aux Occidentaux : "C'est moi ou les terroristes".

J'ai la flemme de chercher. J'avoue.
 
 Vous me rappelez un excellent souvenir: le discours d'un droitos à l'ONU que j'ai eu la chance de suivre en direct et  que je ne suis pas près d'oublier: Merci,  Monsieur Villepin !


En effet Bachar à dû dire "c'est moi ou les terroristes" comme Saddam avait dû dire la même chose et comme Kadhafi promettait une immigration massive et incontrôlée s'il tombait.
Ils avaient tous raison .
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Re: Vers une guerre -

Message par ledevois le Lun 9 Avr - 11:52

Nadou a écrit:
Horiel a écrit:


Faux.
Bachar s'est servi de Daesh pour justifier l'écrasement féroce de toute son opposition, en favorisant les confusions.
Il a ouvert les prisons où il avait au départ lui-même fait enfermer les islamistes -dont la plupart avaient combattu les américains sous d'autres couleurs mais toujours en faveur de la charia, la lapidation et l'égorgement des grands et petits Satans. Et on sait que ces pauvres mecs régnaient quasiment sur les prisons où ils étaient retenus, pratiquant une propagande active sur les détenus politiques d'autres bords.
Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont de hauts responsables syriens !

Il existe un article édifiant sur le sujet, expliquant comment les dirigeants irakiens et syriens ont créé Daesh (et rappelez-moi... La France, qui profite tellement des bienfaits des tas islamistes, a été quoi, en Irak ?  Rolling Eyes) et racontant comment cette mochitude d'Assad l'a utilisé en disant aux Russes et aux Occidentaux : "C'est moi ou les terroristes".

J'ai la flemme de chercher. J'avoue.


Tout à fait. Il a libéré ces islamistes pour pourrir la révolution annoncée de manifestants dans les rues de Damas.




https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie-un-opposant-a-damas-raconte-la-liberation-des-djihadistes_1680207.html

 C'est quand même n'importe quoi ;que d'un  côté Bachar combat Daesh et qu'il les libères -qui peu -- alors que nous savons que les terroristes sont armés par l'Occident --
 Il se raconte tout est n'importe quoi du moment que cela sert les Amerloques --

 https://francais.rt.com/international/46548-comment-armes-achetees-par-washington-ont-fini-deux-mois-tard-daesh



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: Vers une guerre -

Message par magicfly le Lun 9 Avr - 12:12

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:


Tout à fait. Il a libéré ces islamistes pour pourrir la révolution annoncée de manifestants dans les rues de Damas.




https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie-un-opposant-a-damas-raconte-la-liberation-des-djihadistes_1680207.html

 C'est quand même n'importe quoi ;que d'un  côté Bachar combat Daesh et qu'il les libères -qui peu -- alors que nous savons que les terroristes sont armés par l'Occident --
 Il se raconte tout est n'importe quoi du moment que cela sert les Amerloques --

 https://francais.rt.com/international/46548-comment-armes-achetees-par-washington-ont-fini-deux-mois-tard-daesh

En dehors des infos rt, t'as pas autre chose de plus crédible à proposer: tes copains ruskofs t'ont bien briffé lors de votre réunion pour la pâque orthodoxe. Very Happy
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Re: Vers une guerre -

Message par ledevois le Lun 9 Avr - 12:18

magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est quand même n'importe quoi ;que d'un  côté Bachar combat Daesh et qu'il les libères -qui peu -- alors que nous savons que les terroristes sont armés par l'Occident --
 Il se raconte tout est n'importe quoi du moment que cela sert les Amerloques --

 https://francais.rt.com/international/46548-comment-armes-achetees-par-washington-ont-fini-deux-mois-tard-daesh

En dehors des infos rt, t'as pas autre chose de plus crédible à proposer: tes copains ruskofs t'ont bien briffé lors de votre réunion pour la pâque orthodoxe. Very Happy

 C'est de la vrai information --- elle dérange certainement ---



 
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