Et les travailleurs qui souffrent dans le grand froid ?

Nadou a écrit:Kristo a de solides convictions, on doit le reconnaître, ce qui est dommage c'est qu'il ne parle que comme un tract de la CGT.


Je voudrais attirer son attention sur la situation d'un jeune charpentier qui m'a parlé hier soir.
Je lui demandais s'il ne souffrait pas trop par ce froid. Il m'a dit que c'était terrible, pas de pause dans un endroit chaud, pas de boisson chaude, aucun aménagement. La semaine derrière, son équipe a oublié de remettre quelques tuiles sur un bâtiment, il a plu à l'intérieur, l'assurance a remboursé les dégâts. Pour les punir, on les fait travailler une demi-heure de plus tous les soirs durant un mois ! Et dans ce froid ! Pour un bon SMIC !
Alors les SDF d'accord mais que penser du courage de ces hommes qui travaillent dehors dans le grand froid pour une misère ?
J'aimerais entendre le syndicaliste sur ce sujet ! Plutôt que sur la grève, son sujet favori !

Zerbinette a écrit:
Je suppose que je fus une capitaliste............

Nadou a écrit:Kristo a de solides convictions, on doit le reconnaître, ce qui est dommage c'est qu'il ne parle que comme un tract de la CGT.


Je voudrais attirer son attention sur la situation d'un jeune charpentier qui m'a parlé hier soir.
Je lui demandais s'il ne souffrait pas trop par ce froid. Il m'a dit que c'était terrible, pas de pause dans un endroit chaud, pas de boisson chaude, aucun aménagement. La semaine derrière, son équipe a oublié de remettre quelques tuiles sur un bâtiment, il a plu à l'intérieur, l'assurance a remboursé les dégâts. Pour les punir, on les fait travailler une demi-heure de plus tous les soirs durant un mois ! Et dans ce froid ! Pour un bon SMIC !
Alors les SDF d'accord mais que penser du courage de ces hommes qui travaillent dehors dans le grand froid pour une misère ?
J'aimerais entendre le syndicaliste sur ce sujet ! Plutôt que sur la grève, son sujet favori !

Quel est le cadre réglementaire du froid sur le lieu de travail ?

Existe-t-il un seuil de température ?

Quelles mesures doit prendre l'employeur ?

Quel droit de retrait pour les salariés ?

keltys a écrit:En parlant de nos amis syndicalistes, depuis prés de 2 ans je travaille dans une cellule commerciale appartenant à la SNCF et je me bats depuis le début pour avoir du chauffage dans un commerce très largement ouvert sur l'extérieur et dans lequel, lors de travaux dans le hall de la SNCF, la température avait du mal à dépasser les 5° en hiver, le propriétaire des lieux, la SNCF, nous a permis d'installer des ventilateurs d'air chaud mais surtout pas de rideaux d'air chaud, la température n'a guère monté.
J'ai donc signalé à la SNCF que si cet hiver je n'avais pas le chauffage que je voulais, je fermais le magasin dés que la température serait inférieure à 15° , ce qui a fait bougé les lignes vu que j'ai eu l'autorisation d'installer mes fameux rideaux d'air chaud en décembre 2017!!!!! mais alors que les ouvriers commençaient les travaux, arrive en courant un petit bonhomme qui bloque les travaux car il n'avait pas eu le papier de je ne sais quoi ou qui permettant les travaux, ce petit olibrius étant un responsable CGT de la commission sécurité de gare et connexion, entité commerciale de la SNCF, vous comprendrez plus aisément comment je BIP sur ce syndicats de salauds.
Les travaux ont pu avoir lieu 15 jours plus tard....

Kristobal a écrit:

keltys a écrit:En parlant de nos amis syndicalistes, depuis prés de 2 ans je travaille dans une cellule commerciale appartenant à la SNCF et je me bats depuis le début pour avoir du chauffage dans un commerce très largement ouvert sur l'extérieur et dans lequel, lors de travaux dans le hall de la SNCF, la température avait du mal à dépasser les 5° en hiver, le propriétaire des lieux, la SNCF, nous a permis d'installer des ventilateurs d'air chaud mais surtout pas de rideaux d'air chaud, la température n'a guère monté.
J'ai donc signalé à la SNCF que si cet hiver je n'avais pas le chauffage que je voulais, je fermais le magasin dés que la température serait inférieure à 15° , ce qui a fait bougé les lignes vu que j'ai eu l'autorisation d'installer mes fameux rideaux d'air chaud en décembre 2017!!!!! mais alors que les ouvriers commençaient les travaux, arrive en courant un petit bonhomme qui bloque les travaux car il n'avait pas eu le papier de je ne sais quoi ou qui permettant les travaux, ce petit olibrius étant un responsable CGT de la commission sécurité de gare et connexion, entité commerciale de la SNCF, vous comprendrez plus aisément comment je BIP sur ce syndicats de salauds.
Les travaux ont pu avoir lieu 15 jours plus tard....

Fait divers invérifiable, ce qui vous permets une nouvelle fois de m'insulter, et surtout vous n'allez pas sur le fond, car vous n'avez aucun d'arguments pour prouver le contraire de mes argumentations.


Si je réponds pas ça va pas, si je réponds ça va pas, faut faire quoi  ?

ledevois a écrit:

Kristobal a écrit:



Fait divers invérifiable, ce qui vous permets une nouvelle fois de m'insulter, et surtout vous n'allez pas sur le fond, car vous n'avez aucun d'arguments pour prouver le contraire de mes argumentations.


Si je réponds pas ça va pas, si je réponds ça va pas, faut faire quoi  ?

 Ce ne sont pas ceux la que tu cites qui sont à plaindre --les petits artisans genre plaquiste --eux ont froid et n'ont d'autres moyens que d'aller au charbon n'ayant droit à rien -

Kristobal a écrit:

ledevois a écrit:


 Ce ne sont pas ceux la que tu cites qui sont à plaindre --les petits artisans genre plaquiste --eux ont froid et n'ont d'autres moyens que d'aller au charbon n'ayant droit à rien -

Je respecte le sujet de nadou qui parles des conditions de travail par le froid.  Pour les plaquistes, je ne pense pas qu'ils travaillent avec des températures négatives, mais ces petits artisans font aussi travailler des salariés qui eux n'ont que le droit de se la fermer, ça je le sais, je connais ce monde patronal des pme pmi, bien réac, et qui vote extrême droite avec la mentalité qui va avec.

Kristobal a écrit:

Nadou a écrit:Kristo a de solides convictions, on doit le reconnaître, ce qui est dommage c'est qu'il ne parle que comme un tract de la CGT.


Je voudrais attirer son attention sur la situation d'un jeune charpentier qui m'a parlé hier soir.
Je lui demandais s'il ne souffrait pas trop par ce froid. Il m'a dit que c'était terrible, pas de pause dans un endroit chaud, pas de boisson chaude, aucun aménagement. La semaine derrière, son équipe a oublié de remettre quelques tuiles sur un bâtiment, il a plu à l'intérieur, l'assurance a remboursé les dégâts. Pour les punir, on les fait travailler une demi-heure de plus tous les soirs durant un mois ! Et dans ce froid ! Pour un bon SMIC !
Alors les SDF d'accord mais que penser du courage de ces hommes qui travaillent dehors dans le grand froid pour une misère ?
J'aimerais entendre le syndicaliste sur ce sujet ! Plutôt que sur la grève, son sujet favori !

Il n'y a pas que l'hiver que les conditions de travail sont difficiles.  En été aussi, et ça dure plus longtemps.  Le problème n'est pas que les syndicats et partis de gauche délaisseraient ces graves questions de la santé au travail, mais c'est que le medef fait des pressions énormes sur les gouvernements successifs.

Par exemple, la dangerosité de l'amiante était connu depuis  ...  1905, mais les patrons ont tout fait pour que rien ne remonte.  Médecins du travail corrompus, inspection du travail interdite, organisation syndicale balayée.

Et pourtant des centaines de milliers de travailleurs en sont morts, et bien d'autres le seront.

Cela aussi, nous avons lutté pour faire valoir la vérité. Si quelqu'un s'y est intéressé il verra que les procédure sont au moins de 10 ans avant que les employeurs soient reconnus coupable d'une faute inexcusable, celle d'avoir mis en danger la vie des salariés.

Que proposent les gens qui ont voté Macron, et intervenez-vous auprès de votre député pour qu'il fasse quelque chose.

Moi je vois le mien régulièrement, Loïc Prudhomme.  Demain soir, à sa permanence, nous avons une réunion sur les sans abri, avec débat, pour porter devant l'assemblée nationale, cette importante question.  LFI fera des propositions, comme elle en a déjà fait, mais qui sont toutes repoussées par le pouvoir en place.

Alors vous aussi, qui vous préoccupez des problèmes sociaux, des questions sociétales (comme on dit ...) intervenez aussi, agissez pour faire avancer le social dans notre société, moi je le fais bénévolement depuis 50 ans....  avec des échecs, mais aussi des succès retentissants.

Il ne suffit pas d'être mécontent, il faut le montrer, je dis ce que je fais, et je fais ce que je dis.

Nadou a écrit:

Kristobal a écrit:



Il n'y a pas que l'hiver que les conditions de travail sont difficiles.  En été aussi, et ça dure plus longtemps.  Le problème n'est pas que les syndicats et partis de gauche délaisseraient ces graves questions de la santé au travail, mais c'est que le medef fait des pressions énormes sur les gouvernements successifs.

Par exemple, la dangerosité de l'amiante était connu depuis  ...  1905, mais les patrons ont tout fait pour que rien ne remonte.  Médecins du travail corrompus, inspection du travail interdite, organisation syndicale balayée.

Et pourtant des centaines de milliers de travailleurs en sont morts, et bien d'autres le seront.

Cela aussi, nous avons lutté pour faire valoir la vérité. Si quelqu'un s'y est intéressé il verra que les procédure sont au moins de 10 ans avant que les employeurs soient reconnus coupable d'une faute inexcusable, celle d'avoir mis en danger la vie des salariés.

Que proposent les gens qui ont voté Macron, et intervenez-vous auprès de votre député pour qu'il fasse quelque chose.

Moi je vois le mien régulièrement, Loïc Prudhomme.  Demain soir, à sa permanence, nous avons une réunion sur les sans abri, avec débat, pour porter devant l'assemblée nationale, cette importante question.  LFI fera des propositions, comme elle en a déjà fait, mais qui sont toutes repoussées par le pouvoir en place.

Alors vous aussi, qui vous préoccupez des problèmes sociaux, des questions sociétales (comme on dit ...) intervenez aussi, agissez pour faire avancer le social dans notre société, moi je le fais bénévolement depuis 50 ans....  avec des échecs, mais aussi des succès retentissants.

Il ne suffit pas d'être mécontent, il faut le montrer, je dis ce que je fais, et je fais ce que je dis.

Vous ne répondez donc pas sur la vie difficile de travailleurs du bâtiment qui souffrent pour une misère. Il n'y a pas pas de MEDEF dans cette histoire. Seulement des gars qui bossent. On dirait que les petites boîtes ne vous intéressent pas.

Mais j'ai répondu.  Si je réponds pas, ça va pas, si je réponds ça va pas    "Que faire"   comme disait Lénine....

Kristobal a écrit:quelques explications pour nadou.
Grand froid, à quelle température les salariés ont-ils un droit de retrait ?

Pas de seuil de température en dessous duquel ceux qui travaillent en extérieur ou en intérieur pas ou peu chauffé ont un droit de retrait. Cependant, l’employeur doit prendre en compte le risque « grand froid ». Le point sur le droit des salariés et autres liens utiles en temps de grand-froid.
De nombreux travailleurs du BTP, agricoles, marins, services publics (électricité, gaz, équipement, SNCF etc.), vendeurs sur les marchés, personnels de services municipaux etc. sont exposés au grand froid du fait de leur travail en extérieur ou dans des locaux non chauffés ou peu.
D'autres peuvent travailler dans des locaux insuffisamment chauffés et se posent les questions qui suivent.
Dans tous les cas la-situation-de-travail-des-salaries-exposes-au-froid-hivernal doit être prise en compte pr les employeurs, à défaut un droit de retrait peut être exercé.
 

Quel est le cadre réglementaire du froid sur le lieu de travail ?

Les salariés concernés ont-ils un droit de retrait à une certaine température ou si le froid représente un risque ?
La réponse à ces questions se trouve dans le code du travail.
Comme pour la canicule, leur employeur a l’obligation d’assurer la sécurité et de protéger la santé de leurs salariés (quel que soit leurs contrats : CDI, CDD, Intérim, saisonnier, précaire, mission etc.). C’est ce que dit l’article L4121-1 du code du travail.
Mais celui-ci ne prévoit pas de température en-dessous duquel, il y a danger ou risque et donc droit de retrait des salariés. Il prévoit que «  l'employeur prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs. Ces mesures comprennent :
- la mise en place d'une organisation et de moyens adaptés,
- l'adaptation de ces mesures pour tenir compte du changement des circonstances et tendre à l'amélioration des situations existantes. »
Ce qui veut dire que le risque « grand froid » doit être pris en compte dans le document unique d’évaluation des risques professionnels.
L’article R4444-5-8° du code du travail dit bien que « lorsqu'il procède à l'évaluation des risques, l'employeur prend en considération… des conditions de travail particulières, comme les basses températures ». Il doit alors donner des consignes à cet effet – article R4461-3 du code du travail.
Le froid est également un des 10-facteurs-de-risques-penibilité  au titre des températures extrêmes.
 

Existe-t-il un seuil de température ?

Non ! Le code du travail ne mentionne pas de seuil de température en dessous duquel il y a risque pour les salariés. Vous l’avez lu dans l’article R4444-5 ci-dessus, il est question de basses températures qui peuvent être influencée par le vent et l’humidité. Par contre plusieurs articles du code du travail fixent les règles en rapport avec ces basses températures :
- en postes extérieurs, les salariés doivent être protégés contre les conditions atmosphériques considérant que la pluie et le vent peuvent faire baisser la température – article R4225-1du code du travail.
- les équipements et locaux de travail y compris leurs annexes doivent être adaptés afin d’éviter le risque « grand froid » - articles R4213-7-et-R4213-8 du code du travail.
- les locaux fermés affectés au travail doivent être suffisamment chauffés – article R4223-13 du code du travail.
- les locaux servant à l’hébergement des travailleurs sur les lieux de travail doivent être chauffés de façon à ce que la température ne soit pas inférieure à 18° C – article R4228-28 du code du travail.
 

Quelles mesures doit prendre l'employeur ?

L'employeur doit prendre les mesures préconisées par les Direccte (Directions régionales des entreprises,
de la concurrence, de la consommation, du travail et de l'emploi) télécchargeables sur Grand-froid-quelles-precautions-prendre-sur-le-lieu-de-travail
Elles peuvent être spécifiques comme dans le BTP qui prévoit des mesures de prevention-btp-par-grand-froid
Ces mesures préventives peuvent servir d’exemple dans d’autres secteurs où le travail s’effectue en extérieur.
 

Quel droit de retrait pour les salariés ?

Le droit de retrait est prévu dans le code du travail aux articles L4131-1et D4132-1
Les salariés peuvent donc s'y référer, alerter leur employeur et les élus du CHSCT et, s'y rien ne bouge se retirer de leurs postes de travail.
Ainsi, malgré les mesures prises ou faute d'en avoir arrêtées, certains salariés peuvent se sentir mal (fièvre, malaise, frigorifiés etc.) ou en danger (gel, terrain glissant etc.). Ils peuvent alors faire jouer un droit de retrait. S’il existe des élus du CHSCT (comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail) dans l’entreprise, ceux-ci peuvent intervenir pour exiger ce droit d’alerte ou de retrait.
Aucune sanction, aucune retenue de salaire ne peut être prise à leur encontre. Lorsque c’est le cas notamment parce que l’employeur considère le retrait abusif, c’est au Prud’hommes de trancher.

Mais pour faire appliquer ces textes, encore faut-il des organisations syndicales dans les entreprises, des CHSCT, qui jouent leur rôle, et croyez moi, c'est semé d'embuches.

Mais j'ai répondu.  Si je réponds pas, ça va pas, si je réponds ça va pas    "Que faire"   comme disait Lénine....

Nadou a écrit:

Mais j'ai répondu.  Si je réponds pas, ça va pas, si je réponds ça va pas    "Que faire"   comme disait Lénine....

Je n'avais pas encore lu.

Mais pour faire appliquer ces textes, encore faut-il des organisations syndicales dans les entreprises, des CHSCT, qui jouent leur rôle, et croyez moi, c'est semé d'embuches.

Merci pour la réponse. Dans une petite entreprise personne n'est syndiqué.


Je vais sans doute vous étonner mais je suis pour l'inscription OBLIGATOIRE à un syndicat. Ça changerait tout pour tous les acteurs.

Nadou a écrit:

Merci pour la réponse. Dans une petite entreprise personne n'est syndiqué.


Je vais sans doute vous étonner mais je suis pour l'inscription OBLIGATOIRE à un syndicat. Ça changerait tout pour tous les acteurs.

Kristobal a écrit:

keltys a écrit:En parlant de nos amis syndicalistes, depuis prés de 2 ans je travaille dans une cellule commerciale appartenant à la SNCF et je me bats depuis le début pour avoir du chauffage dans un commerce très largement ouvert sur l'extérieur et dans lequel, lors de travaux dans le hall de la SNCF, la température avait du mal à dépasser les 5° en hiver, le propriétaire des lieux, la SNCF, nous a permis d'installer des ventilateurs d'air chaud mais surtout pas de rideaux d'air chaud, la température n'a guère monté.
J'ai donc signalé à la SNCF que si cet hiver je n'avais pas le chauffage que je voulais, je fermais le magasin dés que la température serait inférieure à 15° , ce qui a fait bougé les lignes vu que j'ai eu l'autorisation d'installer mes fameux rideaux d'air chaud en décembre 2017!!!!! mais alors que les ouvriers commençaient les travaux, arrive en courant un petit bonhomme qui bloque les travaux car il n'avait pas eu le papier de je ne sais quoi ou qui permettant les travaux, ce petit olibrius étant un responsable CGT de la commission sécurité de gare et connexion, entité commerciale de la SNCF, vous comprendrez plus aisément comment je BIP sur ce syndicats de salauds.
Les travaux ont pu avoir lieu 15 jours plus tard....

Fait divers invérifiable, ce qui vous permets une nouvelle fois de m'insulter, et surtout vous n'allez pas sur le fond, car vous n'avez aucun d'arguments pour prouver le contraire de mes argumentations.


Si je réponds pas ça va pas, si je réponds ça va pas, faut faire quoi  ?

Nadou a écrit:

Merci pour la réponse. Dans une petite entreprise personne n'est syndiqué.


Je vais sans doute vous étonner mais je suis pour l'inscription OBLIGATOIRE à un syndicat. Ça changerait tout pour tous les acteurs.