La visite du pape

par Romane Ven 22 Sep - 18:52

Le représentant de l'église catholique se rend en visite à Marseille.
Une majorité de Marseillais n'en a rien à faire car non-catholique. Les catholiques restants (20 ou 30% ) n'en ont rien a faire non plus d'écouter ce représentant annoncer que nous devons accueillir les migrants du monde entier.

par Romane Ven 22 Sep - 18:58

Qu'il se rende dans les quartiers nord se livrer à une petit bénédiction ! Chiche !

par Le K Keltys Ven 22 Sep - 20:25

il veut ré-évangéliser la ville

par Forcheville Ven 22 Sep - 20:30

Romane a écrit:Le représentant de l'église catholique se rend en visite à Marseille.
Une majorité de Marseillais n'en a rien à faire car non-catholique. Les catholiques restants (20 ou 30% ) n'en ont rien a faire non plus d'écouter ce représentant annoncer que nous devons accueillir les migrants du monde entier.

Dans les jardins du Vatican il y a suffisamment d'espace pour accueillir 7000 personnes.
Et pour les nourrir, il y a la Banque du Vatican où il y a suffisamment d'argent.
En toute charité chrétienne, pas besoin en plus de fatiguer tous ces migrants qui ont suffisamment voyagé.
Le Vatican, c'est tout à côté, ils peuvent y aller à pied.

par Lili-Rose Ven 22 Sep - 22:26

Romane a écrit:Le représentant de l'église catholique se rend en visite à Marseille.
Une majorité de Marseillais n'en a rien à faire car non-catholique. Les catholiques restants (20 ou 30% ) n'en ont rien a faire non plus d'écouter ce représentant annoncer que nous devons accueillir les migrants du monde entier.

C'est une croisade?

par sporthos Ven 22 Sep - 23:04

Le K Keltys a écrit:il veut ré-évangéliser la ville

Je ne suis pas sur que quand il y aura un petit million de musulmans supplémentaires à Marseille par la natalité ou par l'immigration, Marseille sera plus chrétienne.
Axer sa visite presque exclusivement sur l'immigration, pendant 3 jours, ce n'est plus un pape qui se déplace mais France Terre d' Asile.
J'aurais aimé qu'il nous parle aussi d'autres choses, comme le devoir de sauvegarder notre patrimoine religieux qui s'effondre presque partout alors que les mosquées poussent comme des champignons.

par Forcheville Sam 23 Sep - 9:34

Et peut-être aussi un petit mot pour les Arméniens chassés de chez eux ou massacrés dont le monde entier se fout totalement.
Ils ont la mal chance, eux, d'être de vrais réfugiés politiques, des migrants éligibles au "droit d'asile" contrairement aux migrants de Lampedusa qui sont majoritairement des migrants économiques et dont on sait pertinemment qu'ils n'y sont pas éligibles et dont on persiste à instruire les dossiers pour à la fin garder tout le monde.
Leur malchance aussi avec ce pape, ce sont des chrétiens, et ils ne sont pas sa priorité.
Abandonnés de tous, un petit mot de compassion à leur endroit n'aurait pas été de trop.
No habemus papam sur ce coup là.

par sporthos Sam 23 Sep - 16:32

Qu'attendre d'autre de Melenchon après avoir demandé au nom de sa version très personnelle de la laïcité au président de la République de ne pas assister à la messe du pape, que de tenter de court-circuiter le discours du pape hier après midi sur l'accueil des migrants. N'y avait il donc pas une autre date possible pour parler des migrants que le jour même où un pape se rend à Marseille ?
Cela prouve une fois de plus, si besoin était, que cet homme avec ses barbus en arrière plan a un compte à régler avec le catholicisme et ne connaît plus les règles les plus élémentaires de la politesse.

par Lili-Rose Sam 23 Sep - 20:40

sporthos a écrit:Qu'attendre d'autre de Melenchon après avoir demandé au nom de sa version très personnelle de la laïcité au président de la République de ne pas assister à la messe du pape, que de tenter de court-circuiter le discours du pape hier après midi sur l'accueil des migrants. N'y avait il donc pas une autre date possible pour parler des migrants que le jour même où un pape se rend à Marseille ?
Cela prouve une fois de plus, si besoin était, que cet homme avec ses barbus en arrière plan a un compte à régler avec le catholicisme et ne connaît plus les règles les plus élémentaires de la politesse.

On ne peut rien attendre de ce type, mais déplorer une fois de plus qu'un système puisse lui permettre de vivre grassement.
Encore une anomalie qu'il serait grand temps de réformer.

par sporthos Sam 23 Sep - 20:59

Voilà 2 beaux voyages qui se terminent.
Le pape sera un jour canonisé, il remplit son job parfaitement, rappelant le discours que tenait Jésus il y a 2000 ans. On peut regretter certaines choses comme l'absence de référence à l'Arménie. En cela je rejoins Forcheville.
Maintenant, il n'est pas naïf au point de s'imaginer que son idéal est réalisable. Rappeler que les migrants sont aussi des êtres humains comme le cardinal Saliege l'a dit au sujet des Juifs il y a 70 ans, c'est bien qu'une autorité spirituelle le fasse. Tous les religieux ne le font pas.

Aux politiques d'être responsables, de tenter de contenir les vagues migratoires, avec fermeté mais aussi humanité.

par Lili-Rose Sam 23 Sep - 22:08

sporthos a écrit:Voilà 2 beaux voyages qui se terminent.
Le pape sera un jour canonisé, il remplit son job parfaitement, rappelant le discours que tenait Jésus il y a 2000 ans. On peut regretter certaines choses comme l'absence de référence à l'Arménie. En cela je rejoins Forcheville.
Maintenant, il n'est pas naïf au point de s'imaginer que son idéal est réalisable. Rappeler que les migrants sont aussi des êtres humains comme le cardinal Saliege l'a dit au sujet des Juifs il y a 70 ans, c'est bien qu'une autorité spirituelle le fasse. Tous les religieux ne le font pas.

Aux politiques d'être responsables, de tenter de contenir les vagues migratoires, avec fermeté mais aussi humanité.

Arf, il fallait attendre le discours du pape pour découvrir que les migrants sont aussi des êtres humains.
Avant le discours du pape, je me demande de quel statut ils pouvaient se prévaloir.

par sporthos Sam 23 Sep - 23:18

Lili-Rose a écrit:
sporthos a écrit:Voilà 2 beaux voyages qui se terminent.
Le pape sera un jour canonisé, il remplit son job parfaitement, rappelant le discours que tenait Jésus il y a 2000 ans. On peut regretter certaines choses comme l'absence de référence à l'Arménie. En cela je rejoins Forcheville.
Maintenant, il n'est pas naïf au point de s'imaginer que son idéal est réalisable. Rappeler que les migrants sont aussi des êtres humains comme le cardinal Saliege l'a dit au sujet des Juifs il y a 70 ans, c'est bien qu'une autorité spirituelle le fasse. Tous les religieux ne le font pas.

Aux politiques d'être responsables, de tenter de contenir les vagues migratoires, avec fermeté mais aussi humanité.
Arf, il fallait attendre le discours du pape pour découvrir que les migrants sont aussi des êtres humains.
Avant le discours du pape, je me demande de quel statut ils pouvaient se prévaloir.

Même en 40 nous savions tous que les Juifs étaient des êtres humains mais à force de les présenter comme des parasites et des sous-hommes, leur humanité a fini par disparaître au point qu'une grande partie de la société s'était habitué au port de l'étoile jaune et à leur déportation.
Aujourd'hui nous pouvons être tentés d'oublier cette humanité chez les migrants au point d'espérer qu'ils se noient ou qu'ils meurent de faim dans un désert comme de vulgaires bêtes.
C'est bien que des autorités spirituelles rappellent à leurs propres ouailles certaines vérités de temps à autres.

par sporthos Dim 24 Sep - 0:39

Extrait de la lettre du Cardinal Saliège du 23 aout 1942

Dans notre diocèse, des scènes d’épouvante ont eu lieu dans les camps de Noé et de Récébédou. Les Juifs sont des hommes, les Juives sont des femmes. Les étrangers sont des hommes, les étrangères sont des femmes. Tout n’est pas permis contre eux, contre ces hommes, contre ces femmes, contre ces pères et mères de famille. Ils font partie du genre humain. Ils sont nos Frères comme tant d’autres. Un chrétien ne peut l’oublier.

par Lili-Rose Dim 24 Sep - 8:49

sporthos a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Arf, il fallait attendre le discours du pape pour découvrir que les migrants sont aussi des êtres humains.
Avant le discours du pape, je me demande de quel statut ils pouvaient se prévaloir.

Même en 40 nous savions tous que les Juifs étaient des êtres humains mais à force de les présenter comme des parasites et des sous-hommes, leur humanité a fini par disparaître au point qu'une grande partie de la société s'était habitué au port de l'étoile jaune et à leur déportation.
Aujourd'hui nous pouvons être tentés d'oublier cette humanité chez les migrants au point d'espérer qu'ils se noient ou qu'ils meurent de faim dans un désert comme de vulgaires bêtes.
C'est bien que des autorités spirituelles rappellent à leurs propres ouailles certaines vérités de temps à autres.

Justement, nous dégageons une image qui n'est pas bonne avec nos systèmes sociaux qui laissent croire qu'en risquant sa vie ce sera l'Eldorado. Nous sommes responsables de ces morts, enfin pas moi, car je ne suis pas solidaire de ce système complètement idiot.
Plutôt qu'à filer des aides, à occuper des traducteurs, des douaniers, des policiers et toute une partie de l'économie à tenter de gérer ces flux et qui engendrent de la délinquance (je me demande bien comment certains font pour se payer des grosses voitures allemandes), et un mal être dans la société, ne devrions-nous pas aider ces populations dans leurs pays à se développer chez elles?
Je travaille en milieu urbain au milieu de ces populations qu'on finit par detester pour une partie, la dernière vague vient de l'est, de plus en plus de Russes et d'Ukrainiens, aucune éducation, aucun respect, des porcs, ne parlons pas des populations de l'ex Yougoslavie, des roms, elles sont pires que l'africain. Même la Police est muselée par le politique.
Actuellement ce serait plutôt au port du voile qu'on s'habitue.
Je ne les ai jamais considérés autrement que comme des êtres humains, je trouve atroce ce qu'on leur laisse croire et de les voir mourir noyés, mais nous sommes responsables. Pourquoi le pape dans sa bonté, ne les loge pas au Vatican?

par Forcheville Dim 24 Sep - 10:12

Ce qui est à mon avis criminel, c'est d'encourager ces candidats à l'émigration à venir en Europe en leur faisant miroiter un el-dorado qui n'existe pas, pour ensuite , après qu'ils aient pris des risques inouïs, les parquer place Stalingrad à Paris ou dans des camps à Calais.
Les passeurs ont un mobile l'argent
Les ONG croient faire leur bonheur, l'enfer est pavé de bonnes intentions avec eux, sans s'en rendre compte(du moins je l'espère) ils ont une part de responsabilité dans les naufrages en encourageant les départs de la côte d'Afrique. C'est un cercle vicieux, les arrivées à Lampedusa sont autant de messages publicitaires pour susciter de nouveaux départs.
Le résultat final aboutit à un système perdant-perdant, tous concourent-passeurs et ONG- à faire le malheur à la fois des pays d'accueil, mais aussi des pays de départ qui auraient eu bien besoin de ses forces vives pour le développement de leur pays, ces migrants auraient été bien plus utiles chez eux, en Afrique, plutôt que d'encombrer des places en France comme Stalingrad à prendre du crack.
Ce n'est pas en vidant l'Afrique et en important en toute irresponsabilité des populations étrangères toujours plus nombreuses qui auront d'autant plus de mal à s'intégrer que celles qui sont arrivées avant elles ne le sont pas du tout, que l'on résoudra le problème. En revanche la probabilité de désintégration du pays d'acueil , elle, est grande.
Voilà pour un raisonnement rationnel, "politique", rien à voir avec le discours du pape.
La situation n'est en rien comparable-pour les causes- avec la situation des juifs à Toulouse en 1942. Seules les conséquences peuvent l'être.

par Le K Keltys Dim 24 Sep - 10:31

On peut être d'accord avec lui ou pas mais le pape est dans son rôle quand il tient son discours sur les migrants, il nous rappelle que nous avons à faire à des êtres humains et leurs vies sont autant importante que les nôtres.

par Lili-Rose Dim 24 Sep - 17:26

Le K Keltys a écrit:On peut être d'accord avec lui ou pas mais le pape est dans son rôle quand il tient son discours sur les migrants, il nous rappelle que nous avons à faire à des êtres humains et leurs vies sont autant importante que les nôtres.

Je me suis toujours demandé pourquoi la vie humaine aurait plus de valeur que la vie d'un animal.
Sur quelle échelle de valeur se base-t-on?

par Le K Keltys Dim 24 Sep - 18:37

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:On peut être d'accord avec lui ou pas mais le pape est dans son rôle quand il tient son discours sur les migrants, il nous rappelle que nous avons à faire à des êtres humains et leurs vies sont autant importante que les nôtres.
Je me suis toujours demandé pourquoi la vie humaine aurait plus de valeur que la vie d'un animal.
Sur quelle échelle de valeur se base-t-on?

Sort de ce corps Aymeric Caron

par Lili-Rose Dim 24 Sep - 22:55

Le K Keltys a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Je me suis toujours demandé pourquoi la vie humaine aurait plus de valeur que la vie d'un animal.
Sur quelle échelle de valeur se base-t-on?
Sort de ce corps Aymeric Caron

On peut se poser quand même la question sans être Aymeric Caron, non? Very Happy

Cette échelle de valeur de la vie n'est que dans la tête de l'humain et rien d'autre.

par Le K Keltys Dim 24 Sep - 23:40

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Sort de ce corps Aymeric Caron
On peut se poser quand même la question sans être Aymeric Caron, non?
Cette échelle de valeur de la vie n'est que dans la tête de l'humain et rien d'autre.

Toute vie a la même valeur, surtout la mienne

par Lili-Rose Lun 25 Sep - 10:09

Le K Keltys a écrit:
Lili-Rose a écrit:
On peut se poser quand même la question sans être Aymeric Caron, non?
Cette échelle de valeur de la vie n'est que dans la tête de l'humain et rien d'autre.
Toute vie a la même valeur, surtout la mienne

, voilà c'est plu simple comme ça.
Mais en réalité ces échelles de valeur sont liées uniquement à la religion qui n'est qu'une invention de l'homme.

par Le K Keltys Lun 25 Sep - 11:31

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Toute vie a la même valeur, surtout la mienne
, voilà c'est plu simple comme ça.
Mais en réalité ces échelles de valeur sont liées uniquement à la religion qui n'est qu'une invention de l'homme.

Le problème du monde animal, c'est qu'il n'a pas inventé grand chose mais ce n'est peut être pas plus mal

par Lili-Rose Lun 25 Sep - 18:25

Le K Keltys a écrit:
Lili-Rose a écrit:
, voilà c'est plu simple comme ça.
Mais en réalité ces échelles de valeur sont liées uniquement à la religion qui n'est qu'une invention de l'homme.
Le problème du monde animal, c'est qu'il n'a pas inventé grand chose mais ce n'est peut être pas plus mal

Donc tu bases la valeur d'une vie sur sa capacité à inventer. Pourquoi pas.
Les points de vues sont en général très religieux.
Cela dit, ce qui n'est pas humain, n'a jamais fait la guerre, inventé la bombe atomique ou détruit lui-même la planète.
Pas convaincu que la référence soit la bonne, là c'est mon avis. Very Happy

par Le K Keltys Lun 25 Sep - 19:17

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Le problème du monde animal, c'est qu'il n'a pas inventé grand chose mais ce n'est peut être pas plus mal
Donc tu bases la valeur d'une vie sur sa capacité à inventer. Pourquoi pas.
Les points de vues sont en général très religieux.
Cela dit, ce qui n'est pas humain, n'a jamais fait la guerre, inventé la bombe atomique ou détruit lui-même la planète.
Pas convaincu que la référence soit la bonne, là c'est mon avis.

Tu me diras si l'homme avait rien inventé aussi, on ne serait pas dans la merde aujourd'hui et tu n'aurais pas eu le plaisir de me connaitre

par sporthos Lun 25 Sep - 23:50

Lili-Rose a écrit:
sporthos a écrit:

Même en 40 nous savions tous que les Juifs étaient des êtres humains mais à force de les présenter comme des parasites et des sous-hommes, leur humanité a fini par disparaître au point qu'une grande partie de la société s'était habitué au port de l'étoile jaune et à leur déportation.
Aujourd'hui nous pouvons être tentés d'oublier cette humanité chez les migrants au point d'espérer qu'ils se noient ou qu'ils meurent de faim dans un désert comme de vulgaires bêtes.
C'est bien que des autorités spirituelles rappellent à leurs propres ouailles certaines vérités de temps à autres.

Justement, nous dégageons une image qui n'est pas bonne avec nos systèmes sociaux qui laissent croire qu'en risquant sa vie ce sera l'Eldorado. Nous sommes responsables de ces morts, enfin pas moi, car je ne suis pas solidaire de ce système complètement idiot.
Plutôt qu'à filer des aides, à occuper des traducteurs, des douaniers, des policiers et toute une partie de l'économie à tenter de gérer ces flux et qui engendrent de la délinquance (je me demande bien comment certains font pour se payer des grosses voitures allemandes), et un mal être dans la société, ne devrions-nous pas aider ces populations dans leurs pays à se développer chez elles?
Je travaille en milieu urbain au milieu de ces populations qu'on finit par detester pour une partie, la dernière vague vient de l'est, de plus en plus de Russes et d'Ukrainiens, aucune éducation, aucun respect, des porcs, ne parlons pas des populations de l'ex Yougoslavie, des roms, elles sont pires que l'africain. Même la Police est muselée par le politique.
Actuellement ce serait plutôt au port du voile qu'on s'habitue.
Je ne les ai jamais considérés autrement que comme des êtres humains, je trouve atroce ce qu'on leur laisse croire et de les voir mourir noyés, mais nous sommes responsables. Pourquoi le pape dans sa bonté, ne les loge pas au Vatican?

Le Vatican étant le plus petit état du monde et ses immeubles étant déjà bien remplis pour loger le personnel, il n'y a pas de solutions possibles pour les migrants de ce côté là, même si le pape prend sa part.

Le pape en venant à Marseille, compte tenu de son devoir de rappeler en toutes occasions la nécessité pour un chrétien d'aimer son prochain ne pouvait pas faire l'impasse sur ce grand cimetière marin qu'est en train de devenir la Méditerranée.

Une chose est sûre, même si cela déplaît à de nombreux antipapistes au sein même de l'Église, c'est que le jour où l'heure de son bilan aura sonné devant les hommes et devant son créateur, il sera bien difficile de lui reprocher de ne pas en avoir assez fait. Et Dieu sait si la critique est aisée quand on voit tout ce qui est reproché à Pie XII sur la Shoah alors que tous les couvents de Rome étaient bondés de Juifs sur son ordre.

La ou le catholicisme, tout comme l'islam ont pêche à mon sens c'est de s'être toujours opposés à la contraception. On voit le résultat tous les jours un peu plus.

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut interdire l'aide à mourir dans la dignité.

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