19 avril 1943 soulèvement du ghetto de Varsovie.

par Fontsestian Mar 18 Avr - 17:39

Il y aura 80 ans demain dans Varsovie occupée par les armées nazies quelques centaines de combattants juifs issus de tous horizons politiques entrent dans une résistance désespérée sachant bien quelle en sera l'issue.

L'un d'eux Arié Wisel déclare:

"Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine."

Quatre vingt ans plus tard alors que le monde s'était persuadé que de tels sacrifices ne seraient plus nécessaire pour lutter contre l'horreur et la barbarie, c'est au tour du peuple ukrainien de se dresser contre un ennemi aussi féroce que les hordes nazies.

par Romane Mar 18 Avr - 18:47

par Diviciac Mar 18 Avr - 19:03

Fontsestian a écrit:Il y aura 80 ans demain dans Varsovie occupée par les armées nazies quelques centaines de combattants juifs issus de tous horizons politiques entrent dans une résistance désespérée sachant bien quelle en sera l'issue.

L'un d'eux Arié Wisel déclare:

"Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine."

Quatre vingt ans plus tard alors que le monde s'était persuadé que de tels sacrifices ne seraient plus nécessaire pour lutter contre l'horreur et la barbarie, c'est au tour du peuple ukrainien de se dresser contre un ennemi aussi féroce que les hordes nazies.

par Antichrist Mar 18 Avr - 20:24

Fontsestian a écrit:Il y aura 80 ans demain dans Varsovie occupée par les armées nazies quelques centaines de combattants juifs issus de tous horizons politiques entrent dans une résistance désespérée sachant bien quelle en sera l'issue.

L'un d'eux Arié Wisel déclare:

"Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine."

Quatre vingt ans plus tard alors que le monde s'était persuadé que de tels sacrifices ne seraient plus nécessaire pour lutter contre l'horreur et la barbarie, c'est au tour du peuple ukrainien de se dresser contre un ennemi aussi féroce que les hordes nazies.

bonsoir fontsestian

n'exagerons pas...
meme si certains russes font des conneries...
on est loin de faire la comparaison entre la SS et l'armée russe

par Lili-Rose Mer 19 Avr - 8:50

Et Poutine fait mal son boulot, des Ukrainiens arrivent à s'évader et même à venir se loger dans mon patelin.
On a connu différentes hordes de barbares, mais là c'est du costaud.

par Fontsestian Mer 19 Avr - 11:30

Antichrist a écrit:
Fontsestian a écrit:Il y aura 80 ans demain dans Varsovie occupée par les armées nazies quelques centaines de combattants juifs issus de tous horizons politiques entrent dans une résistance désespérée sachant bien quelle en sera l'issue.

L'un d'eux Arié Wisel déclare:

"Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine."

Quatre vingt ans plus tard alors que le monde s'était persuadé que de tels sacrifices ne seraient plus nécessaire pour lutter contre l'horreur et la barbarie, c'est au tour du peuple ukrainien de se dresser contre un ennemi aussi féroce que les hordes nazies.
bonsoir fontsestian

n'exagerons pas...
meme si certains russes font des conneries...
on est loin de faire la comparaison entre la SS et l'armée russe

Décapitations et meurtres de prisonniers de guerre, assassinats d'enfants, viols, tortures, déportations, en volume nous n'y sommes pas encore mais les méthodes sont les mêmes.

par Fontsestian Mer 19 Avr - 11:31

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:Il y aura 80 ans demain dans Varsovie occupée par les armées nazies quelques centaines de combattants juifs issus de tous horizons politiques entrent dans une résistance désespérée sachant bien quelle en sera l'issue.

L'un d'eux Arié Wisel déclare:

"Nous ne voulons pas sauver notre vie. Personne ne sortira vivant d'ici. Nous voulons sauver la dignité humaine."

Quatre vingt ans plus tard alors que le monde s'était persuadé que de tels sacrifices ne seraient plus nécessaire pour lutter contre l'horreur et la barbarie, c'est au tour du peuple ukrainien de se dresser contre un ennemi aussi féroce que les hordes nazies.

Pourquoi je ne suis pas surpris de la réaction de deux des plus fidèles suppôts de Poutine?

par Forcheville Mer 19 Avr - 12:11

La différence c'est que les soldats de Poutine (ou ceux de Prigojine , on n'arrive pas à faire le tri) n'ont pas vraiment d'idéologie, sinon celle de truands correspondant à la dégradation morale et intellectuelle( voir les énormités proférées par les présentateurs russes des chaînes TV) de l'ensemble de la société russe, dégradation initiée par un ancien truand de Saint-Petesbourg recruté par le FSB et parvenu miraculeusement au pouvoir suprême dans un concours exceptionnel de circonstances.
Que des mafieux corrompus jusqu'à l'os aient eu la prétention de vouloir "dénazifier" l'"Ukraine, voilà l'énormité qu'il s'agit de dénoncer.
Mais les pillages( machines à laver, télés , céréales etc.) les meurtres(celui gratuit de l'automobiliste accompagné de sa femme et d'un enfant, qui descend de sa voiture après avoir fait demi-tour et qui est abattu par les soldats russes) les viols ressortent plus de la mentalité de truands habilement cachée derrière la religion orthodoxe par Poutine lui servant de caution morale pour toutes ses exactions, caution ayant pour nom le patriarche Cyrill lui-même agent du FSB et oligarque.

Les russes ayant conservé leur dignité sont dans l'opposition emprisonnés, Kara Murza, Navalny... ou déjà morts assassinés, Boris Nemtsov

par Antichrist Mer 19 Avr - 12:50

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
Pourquoi je ne suis pas surpris de la réaction de deux des plus fidèles suppôts de Poutine?

bonjour fontsestian

+1
c'est vraie que de ricaner sur le triste sort des juifs de varsovie et de la shoah en generale est quelque peu ...particulier
derriere ce ricanement...quest ce quil y a?
ideologie antisemite ou derangements psychologique ?
sans doute les 2...

abject.

par Antichrist Mer 19 Avr - 12:53

Fontsestian a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir fontsestian

n'exagerons pas...
meme si certains russes font des conneries...
on est loin de faire la comparaison entre la SS et l'armée russe
Décapitations et meurtres de prisonniers de guerre, assassinats d'enfants, viols, tortures, déportations, en volume nous n'y sommes pas encore mais les méthodes sont les mêmes.

bonjour fontsestan.

sans minimiser les crimes de guerres qui sont executés par les russes...
j'espere quil ne s'agit que de cas ponctuel.

nous sommes loin j'espere d'une "plannification" à la himmler...

par Forcheville Mer 19 Avr - 13:40

Antichrist a écrit:
Fontsestian a écrit:
Décapitations et meurtres de prisonniers de guerre, assassinats d'enfants, viols, tortures, déportations, en volume nous n'y sommes pas encore mais les méthodes sont les mêmes.
bonjour fontsestan.

sans minimiser les crimes de guerres qui sont executés par les russes...
j'espere quil ne s'agit que de cas ponctuel.

nous sommes loin j'espere d'une "plannification" à la himmler...

La seule planification qui saute aux yeux est celle de la création par la Russie de Poutine partout où cela est possible de "séparatisme" , l'effectif des "séparatistes" renforcé le cas échéant par des membres de Wagner ou du FSB quand celui d'origine est déficient:
-Géorgie, avec les séparatistes d'Ossétie du Sud et d'Abkazie
-Crimée en faisant miroiter une station balnéaire bon marché aux Russes désargentés qui deviennent par la force des choses autant de futurs "séparatistes"
-Donbass

Avec celle du pillage des ressources naturelles (en Afrique) en concurrence avec les Chinois.

par Romane Mer 19 Avr - 17:15

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
Pourquoi je ne suis pas surpris de la réaction de deux des plus fidèles suppôts de Poutine?

Et si je vous classais dans les partisans des crimes US et du régiment Azov !
Qui s'est réjouit de 400 (ou moins) jeunes soldats russes tués dans une frappe ukrainienne ? Il ne me viendrait pas à l'idee de me rejouir de la mort de soldats russes ou ukrainiens.

par Romane Mer 19 Avr - 17:17

Forcheville a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour fontsestan.

sans minimiser les crimes de guerres qui sont executés par les russes...
j'espere quil ne s'agit que de cas ponctuel.

nous sommes loin j'espere d'une "plannification" à la himmler...

La seule planification qui saute aux yeux est celle de la création par la Russie de Poutine partout où cela est possible de "séparatisme" , l'effectif des "séparatistes" renforcé le cas échéant par des membres de Wagner ou du FSB quand celui d'origine est déficient:
-Géorgie, avec les séparatistes d'Ossétie du Sud et d'Abkazie
-Crimée en faisant miroiter une station balnéaire bon marché aux Russes désargentés qui deviennent par la force des choses autant de futurs "séparatistes"
-Donbass

Avec celle du pillage des ressources naturelles (en Afrique) en concurrence avec les Chinois.

Seuls les Russes pillent ou ont pillé les ressources naturelles africaines ?

par Forcheville Mer 19 Avr - 19:34

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:

La seule planification qui saute aux yeux est celle de la création par la Russie de Poutine partout où cela est possible de "séparatisme" , l'effectif des "séparatistes" renforcé le cas échéant par des membres de Wagner ou du FSB quand celui d'origine est déficient:
-Géorgie, avec les séparatistes d'Ossétie du Sud et d'Abkazie
-Crimée en faisant miroiter une station balnéaire bon marché aux Russes désargentés qui deviennent par la force des choses autant de futurs "séparatistes"
-Donbass

Avec celle du pillage des ressources naturelles (en Afrique) en concurrence avec les Chinois.
Seuls les Russes pillent ou ont pillé les ressources naturelles africaines ?

Si vous voulez parler des Français? la colonisation n’a pas été sans contrepartie comme avec Wagner , en Algérie, au Maroc partout la France a apporté des infrastructures, construit des ponts, des chemins de fer, des hôpitaux, des gens , des militaires grands bâtisseurs comme Lyautey au Maroc, Gallieni etc.. pas de comparaison possible avec la racaille de Wagner.

par Romane Mer 19 Avr - 20:08

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:
Seuls les Russes pillent ou ont pillé les ressources naturelles africaines ?
Si vous voulez parler des Français? la colonisation n’a pas été sans contrepartie comme avec Wagner , en Algérie, au Maroc partout la France a apporté des infrastructures, construit des ponts, des chemins de fer, des hôpitaux, des gens , des militaires grands bâtisseurs comme Lyautey au Maroc, Gallieni etc.. pas de comparaison possible avec la racaille de Wagner.

Pas seulement ! Je parlais aussi des bombardements sur l'Irak (guerre du pétrole), mais l'Irak est en Asie. Je parlais de la Lybie mise à sac (gonflé Kadhafi, il ne voulait plus utiliser le dollar comme monnaie d'échange international )

Concernant la France :
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/jacques-chirac-nous-avons-saigne-lafrique-pendant-quatre-siecles-et-demi_3633009.html
https://www.cairn.info/revue-politique-africaine-2007-1-page-54.htm

La Russie possède malheureusement son groupe Wagner et l'Ukraine son régiment Azov. Les guerres propres n'existent pas.

par Romane Mer 19 Avr - 20:14

Je ne soutiens pas Poutine. Mais si l'hégémonie américaine pouvait s'effondrer ça me ferait un grand plaisir par rapport à tous ces peuples anéantis, ruinés, y compris l'Europe sacrifiée aux intérêts américains.
Voilà !

par Forcheville Mer 19 Avr - 20:48

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:
Si vous voulez parler des Français? la colonisation n’a pas été sans contrepartie comme avec Wagner , en Algérie, au Maroc partout la France a apporté des infrastructures, construit des ponts, des chemins de fer, des hôpitaux, des gens , des militaires grands bâtisseurs comme Lyautey au Maroc, Gallieni etc.. pas de comparaison possible avec la racaille de Wagner.

Pas seulement ! Je parlais aussi des bombardements sur l'Irak (guerre du pétrole), mais l'Irak est en Asie. Je parlais de la Lybie mise à sac (gonflé Kadhafi, il ne voulait plus utiliser le dollar comme monnaie d'échange international )

Concernant la France :
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/jacques-chirac-nous-avons-saigne-lafrique-pendant-quatre-siecles-et-demi_3633009.html
https://www.cairn.info/revue-politique-africaine-2007-1-page-54.htm

La Russie possède malheureusement son groupe Wagner et l'Ukraine son régiment Azov. Les guerres propres n'existent pas.

Chirac n’est pas un exemple :excellent animal politique quand il s’agit de conquérir le pouvoir, mais une fois qu’il l’a, il n’en fait rien à part retirer les réformes et dissoudre pour donner le pouvoir à la gauche : une catastrophe industrielle, il a fini en roi fainéant.

par Lili-Rose Mer 19 Avr - 21:49

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:

Pas seulement ! Je parlais aussi des bombardements sur l'Irak (guerre du pétrole), mais l'Irak est en Asie. Je parlais de la Lybie mise à sac (gonflé Kadhafi, il ne voulait plus utiliser le dollar comme monnaie d'échange international )

Concernant la France :
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/jacques-chirac-nous-avons-saigne-lafrique-pendant-quatre-siecles-et-demi_3633009.html
https://www.cairn.info/revue-politique-africaine-2007-1-page-54.htm

La Russie possède malheureusement son groupe Wagner et l'Ukraine son régiment Azov. Les guerres propres n'existent pas.
Chirac n’est pas un exemple :excellent animal politique quand il s’agit de conquérir le pouvoir, mais une fois qu’il l’a, il n’en fait rien à part retirer les réformes et dissoudre pour donner le pouvoir à la gauche : une catastrophe industrielle, il a fini en roi fainéant.

En effet Chirac n'est pas un exemple, en tout cas pas un bon exemple.
Après 14 ans de gauche, je misais un renouveau avec Chirac. Grande déception.
Je me souviens qu'il disait résoudre les déficits en augmentant le taux de TVA de 2 points.

par Fontsestian Jeu 20 Avr - 19:26

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Pourquoi je ne suis pas surpris de la réaction de deux des plus fidèles suppôts de Poutine?
Et si je vous classais dans les partisans des crimes US et du régiment Azov !
Qui s'est réjouit de 400 (ou moins) jeunes soldats russes tués dans une frappe ukrainienne ? Il ne me viendrait pas à l'idee de me rejouir de la mort de soldats russes ou ukrainiens.

Vous n'avez pas attendu ce fil pour me classer. La différence entre vous et moi étant que je ne nie pas les erreurs et les crimes qui ont pu être commis par ceux que vous citez.

par Fontsestian Jeu 20 Avr - 19:32

Romane a écrit:Je ne soutiens pas Poutine. Mais si l'hégémonie américaine pouvait s'effondrer ça me ferait un grand plaisir par rapport à tous ces peuples anéantis, ruinés, y compris l'Europe sacrifiée aux intérêts américains.
Voilà !

L'hégémonie américaine n'existe plus que dans l'esprit des antiaméricains pathologiques. Si l'Europe, forte de 450 000 000 d'habitants et première puissance économique, est dépendante des USA c'est parce qu'elle a été assez bête pour permettre à des nationalistes obtus de la laisser morcelée et divisée alors que, unie en un seul pays, elle tiendrait la dragée haute à tous. Voilà! Et oui vous soutenez Poutine en vous faisant le relais de sa propagande.

par Fontsestian Jeu 20 Avr - 19:44

Antichrist a écrit:
Fontsestian a écrit:
Décapitations et meurtres de prisonniers de guerre, assassinats d'enfants, viols, tortures, déportations, en volume nous n'y sommes pas encore mais les méthodes sont les mêmes.
bonjour fontsestan.

sans minimiser les crimes de guerres qui sont executés par les russes...
j'espere quil ne s'agit que de cas ponctuel.

nous sommes loin j'espere d'une "plannification" à la himmler...

Bonsoir Antichrist, je ne sais pas ce que vous voulez dire par des "cas ponctuels" mais pour moi ces termes qualifient des actions isolées, en petits nombres, sans ordonnancement. Or ces victimes de l'armée russe que sont les centaines de milliers d'ukrainiens déportés, les dizaines de milliers d'ukrainiens torturés, abattus, violés, les prisonniers de guerre assassinés par centaines et jusqu'à ces enfants tués sous les yeux de leurs parents sont des réalités constatées par les ONG et les enquêteurs occidentaux. Et que dire d'un Poutine qui décore avec pompe un régiment coupable du massacre de civils sinon qu'il les approuve et les encourage. La planification qui consiste en une sorte de génocide culturel de l'Ukraine existe bel et bien par la russification des enfants arrachés à leurs familles. Nous ne savons pas encore si des camps d'extermination fonctionnent au fin fond de la Sibérie mais nous savons que la tradition en existe en Russie depuis des siècles.

par Romane Jeu 20 Avr - 20:26

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:
Et si je vous classais dans les partisans des crimes US et du régiment Azov !
Qui s'est réjouit de 400 (ou moins) jeunes soldats russes tués dans une frappe ukrainienne ? Il ne me viendrait pas à l'idee de me rejouir de la mort de soldats russes ou ukrainiens.
Vous n'avez pas attendu ce fil pour me classer. La différence entre vous et moi étant que je ne nie pas les erreurs et les crimes qui ont pu être commis par ceux que vous citez.

Ce n'est pas la seule différence entre vous et moi il y en a bien d'autres.

Évidemment vous ne pouvez pas nier de vous êtes réjoui des 89 jeunes soldats morts pris au piège à Makiivka, peut être à cause de l'utilisation de leur téléphone. Vous ne pouvez pas le nier étant donné que vous avez laissé éclater votre joie sur ce forum, c'est assez facile de retrouver votre triste discours .
Se rejouir de la mort par surprise de 89 jeunes recrues qui n'avaient peut être pas le choix, faire la morale et assimiler la guerre menée par la Russie à une guerre d'idéologie nazie, tout ça n'est pas fameux !
Je n'imagine pas un homme intelligent se prendre au jeu d'une guerre éloignée, et à partir de son fauteuil opter pour tel ou tel au point de jubiler à propos de la mort de 89 recrues.

par Romane Jeu 20 Avr - 20:29

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:Je ne soutiens pas Poutine. Mais si l'hégémonie américaine pouvait s'effondrer ça me ferait un grand plaisir par rapport à tous ces peuples anéantis, ruinés, y compris l'Europe sacrifiée aux intérêts américains.
Voilà !
L'hégémonie américaine n'existe plus que dans l'esprit des antiaméricains pathologiques. Si l'Europe, forte de 450 000 000 d'habitants et première puissance économique, est dépendante des USA c'est parce qu'elle a été assez bête pour permettre à des nationalistes obtus de la laisser morcelée et divisée alors que, unie en un seul pays, elle tiendrait la dragée haute à tous. Voilà! Et oui vous soutenez Poutine en vous faisant le relais de sa propagande.

Si ... si ...Paris était liquide...

C'est quoi la propagande de Poutine ?

par Romane Jeu 20 Avr - 20:35

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:

Pas seulement ! Je parlais aussi des bombardements sur l'Irak (guerre du pétrole), mais l'Irak est en Asie. Je parlais de la Lybie mise à sac (gonflé Kadhafi, il ne voulait plus utiliser le dollar comme monnaie d'échange international )

Concernant la France :
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/jacques-chirac-nous-avons-saigne-lafrique-pendant-quatre-siecles-et-demi_3633009.html
https://www.cairn.info/revue-politique-africaine-2007-1-page-54.htm

La Russie possède malheureusement son groupe Wagner et l'Ukraine son régiment Azov. Les guerres propres n'existent pas.
Chirac n’est pas un exemple :excellent animal politique quand il s’agit de conquérir le pouvoir, mais une fois qu’il l’a, il n’en fait rien à part retirer les réformes et dissoudre pour donner le pouvoir à la gauche : une catastrophe industrielle, il a fini en roi fainéant.

Chirac, dans les faits, était socialiste. Il reste l'homme qui a dit non à la guerre en Irak.
Pour le reste il n'est ni mieux, ni pire que les autres.

Les bombardements sur l'Irak, la Libye etc...vous en pensez quoi ? Par rapport au groupe Wagner ?

par Lili-Rose Jeu 20 Avr - 22:31

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:Je ne soutiens pas Poutine. Mais si l'hégémonie américaine pouvait s'effondrer ça me ferait un grand plaisir par rapport à tous ces peuples anéantis, ruinés, y compris l'Europe sacrifiée aux intérêts américains.
Voilà !
L'hégémonie américaine n'existe plus que dans l'esprit des antiaméricains pathologiques. Si l'Europe, forte de 450 000 000 d'habitants et première puissance économique, est dépendante des USA c'est parce qu'elle a été assez bête pour permettre à des nationalistes obtus de la laisser morcelée et divisée alors que, unie en un seul pays, elle tiendrait la dragée haute à tous. Voilà! Et oui vous soutenez Poutine en vous faisant le relais de sa propagande.

Ou peut être à des gouvernant qui ne veulent rien perdre? Depuis quand des nationalistes décident?

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19 avril 1943 soulèvement du ghetto de Varsovie.

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