Pauvres Ukrainiens

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Eh ben moi je ne soutiens pas plus Poutine que Zelensky  (même plutôt moins)  et les intégristes me traitent de lèche-Poutine .
Donc vous êtes des lèche-Bolsonaro et pis c'est tout .

Moi à la limite je préfère: Bolso n'a envahi ni fait la guerre à personne

Romane a écrit:J'entends une journaliste à la télé prétendant "Poutine ne veut pas négocier".
C'est faux. A plusieurs reprises ce dernier a demandé de s'assoir à la table des négociations.
Publié le 26 décembre 2022 à 03h43 Lecture 2 min. “Nous sommes prêts à négocier des solutions acceptables avec tous les acteurs impliqués, mais cela dépend d'eux – ce n'est pas nous qui refusons de négocier, ce sont eux”, a martelé Vladimir Poutine dans un entretien diffusé par la télévision publique russe.26 déc. 2022
On nous cache soigneusement cette volonté dans les médias. L'occident a sans doute encore des armes à expérimenter !

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:J'entends une journaliste à la télé prétendant "Poutine ne veut pas négocier".
C'est faux. A plusieurs reprises ce dernier a demandé de s'assoir à la table des négociations.
Publié le 26 décembre 2022 à 03h43 Lecture 2 min. “Nous sommes prêts à négocier des solutions acceptables avec tous les acteurs impliqués, mais cela dépend d'eux – ce n'est pas nous qui refusons de négocier, ce sont eux”, a martelé Vladimir Poutine dans un entretien diffusé par la télévision publique russe.26 déc. 2022
On nous cache soigneusement cette volonté dans les médias. L'occident a sans doute encore des armes à expérimenter !

Poutine ne veut pas négocier, il veut dicter ses demandes à ses ennemis et les voir s'y soumettre. Zelinsky lui veut négocier le retrait total et définitif des troupes d'agression du territoire national, le retour des Ukrainiens déportés (du moins ceux qui n'ont pas été assassinés) et de colossales réparations de guerre. On ne nous cache rien dans les médias il suffit de consulter ceux qui ne sont pas écrits à Moscou.

Le K Keltys a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Moi à la limite je préfère: Bolso n'a envahi ni fait la guerre à personne

Un peu comme Trump qui n'a engagé aucune guerres et a même ouvert des pourparlers de paix....

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Poutine ne veut pas négocier, il veut dicter ses demandes à ses ennemis et les voir s'y soumettre. Zelinsky lui veut négocier le retrait total et définitif des troupes d'agression du territoire national, le retour des Ukrainiens déportés (du moins ceux qui n'ont pas été assassinés) et de colossales réparations de guerre. On ne nous cache rien dans les médias il suffit de consulter ceux qui ne sont pas écrits à Moscou.

Zelinsky veut négocier en exigeant des avions, des équipements militaires, des armes de longue portée... on vous croit !


"On ne nous cache rien dans les médias "

Ce n'est pas de la naïveté c'est de l'angélisme !

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:

Zelinsky veut négocier en exigeant des avions, des équipements militaires, des armes de longue portée... on vous croit !


"On ne nous cache rien dans les médias "

Ce n'est pas de la naïveté c'est de l'angélisme !

Les demandes de Zelinski seront légitimes tant que Poutine maintiendra des troupes sur le territoire ukrainien et que la Russie n'aura pas libéré les ukrainiens déportés, réparé les dégâts qu'elle a causé et indemnisé les familles de ses victimes.

Fontsestian a écrit:Les demandes de Zelinski seront légitimes tant que Poutine maintiendra des troupes sur le territoire ukrainien et que la Russie n'aura pas libéré les ukrainiens déportés, réparé les dégâts qu'elle a causé et indemnisé les familles de ses victimes.

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Poutine ne veut pas négocier, il veut dicter ses demandes à ses ennemis et les voir s'y soumettre. Zelinsky lui veut négocier le retrait total et définitif des troupes d'agression du territoire national, le retour des Ukrainiens déportés (du moins ceux qui n'ont pas été assassinés) et de colossales réparations de guerre. On ne nous cache rien dans les médias il suffit de consulter ceux qui ne sont pas écrits à Moscou.

Zelinsky veut négocier en exigeant des avions, des équipements militaires, des armes de longue portée... on vous croit !


"On ne nous cache rien dans les médias "

Ce n'est pas de la naïveté c'est de l'angélisme !

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Les demandes de Zelinski seront légitimes tant que Poutine maintiendra des troupes sur le territoire ukrainien et que la Russie n'aura pas libéré les ukrainiens déportés, réparé les dégâts qu'elle a causé et indemnisé les familles de ses victimes.

 
Sans déconner , vous y croyez à ce que vous racontez ? 

Antichrist a écrit:

Romane a écrit:

Zelinsky veut négocier en exigeant des avions, des équipements militaires, des armes de longue portée... on vous croit !


"On ne nous cache rien dans les médias "

Ce n'est pas de la naïveté c'est de l'angélisme !

bonsoir romane

 

zelensky a toujours voulu negocier...il a dailleurs ete elu pour cela
voir ses divers score electoraux dans les 4 oblasts de l'est où il est sorti en tete...et son programme

notons que c'est pas lui qui a trainé des pieds pour minsk 2 coté ukrainien...
minsk 2...2015
zelensky president...2019

zelensky herite de la situation...
evidement depuis 1 an...il ne peut plus rien negocier.
hormis la redition de la russie

avant d'ecrire...il serait bon d'analyser les choses sans votre idéologie ou votre ignorance

Antichrist a écrit:

Romane a écrit:

Zelinsky veut négocier en exigeant des avions, des équipements militaires, des armes de longue portée... on vous croit !


"On ne nous cache rien dans les médias "

Ce n'est pas de la naïveté c'est de l'angélisme !

bonsoir romane

 

zelensky a toujours voulu negocier...il a dailleurs ete elu pour cela
voir ses divers score electoraux dans les 4 oblasts de l'est où il est sorti en tete...et son programme

notons que c'est pas lui qui a trainé des pieds pour minsk 2 coté ukrainien...
minsk 2...2015
zelensky president...2019

zelensky herite de la situation...
evidement depuis 1 an...il ne peut plus rien negocier.
hormis la redition de la russie

avant d'ecrire...il serait bon d'analyser les choses sans votre idéologie ou votre ignorance

Lili-Rose a écrit:

Antichrist a écrit:
bonsoir romane

 

zelensky a toujours voulu negocier...il a dailleurs ete elu pour cela
voir ses divers score electoraux dans les 4 oblasts de l'est où il est sorti en tete...et son programme

notons que c'est pas lui qui a trainé des pieds pour minsk 2 coté ukrainien...
minsk 2...2015
zelensky president...2019

zelensky herite de la situation...
evidement depuis 1 an...il ne peut plus rien negocier.
hormis la redition de la russie

avant d'ecrire...il serait bon d'analyser les choses sans votre idéologie ou votre ignorance

La reddition de la Russie, rien que ça?

Antichrist a écrit:

Lili-Rose a écrit:
La reddition de la Russie, rien que ça?

bonsoir romane

redition ou retrait ou retour sur les frontieres de 2014...
appelez cela comme vous voulez

avec en plus la reconstruction de ce que les russes ont cassé...

en fait il n'y a plus rien a negocier...entre les meurtres,les viols des kadyrov boy...
je vois meme pas ce que les 4 oblasts peuvent demander...leur independance ?...le retachement à la russie ?

je vois pas trop une sortie honorable pour la russie...
pour parlez franchement..."ils ont fait les cons"
il va falloir quils assument

reste la chine qui peut les soutenir...et encore...combien de temps cela va durer...

Romane a écrit:

Antichrist a écrit:
bonsoir romane

 

zelensky a toujours voulu negocier...il a dailleurs ete elu pour cela
voir ses divers score electoraux dans les 4 oblasts de l'est où il est sorti en tete...et son programme

notons que c'est pas lui qui a trainé des pieds pour minsk 2 coté ukrainien...
minsk 2...2015
zelensky president...2019

zelensky herite de la situation...
evidement depuis 1 an...il ne peut plus rien negocier.
hormis la redition de la russie

avant d'ecrire...il serait bon d'analyser les choses sans votre idéologie ou votre ignorance

Des liens pour affirmer  que Zelinsky a toujours  voulu négocier ?

"notons que c'est pas lui qui a trainé des pieds pour minsk 2 coté ukrainien...
minsk 2...2015"
Et en clair ça signifie ? L'explication  intelligible doit couler de source pour l'analyste compétent que vous êtes.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Sans déconner , vous y croyez à ce que vous racontez ? 

Je crois que oui.

Romane a écrit:

Antichrist a écrit:
bonsoir romane

redition ou retrait ou retour sur les frontieres de 2014...
appelez cela comme vous voulez

avec en plus la reconstruction de ce que les russes ont cassé...

en fait il n'y a plus rien a negocier...entre les meurtres,les viols des kadyrov boy...
je vois meme pas ce que les 4 oblasts peuvent demander...leur independance ?...le retachement à la russie ?

je vois pas trop une sortie honorable pour la russie...
pour parlez franchement..."ils ont fait les cons"
il va falloir quils assument

reste la chine qui peut les soutenir...et encore...combien de temps cela va durer...

Que Poutine se soit fait rattraper par son âge et son égo, qu'il soit tombé dans le piège qui lui était tendu ... sans doute !
Mais c'est essentiellement  la volonté hégémonique des USA qui est en cause :

https://jeune-nation.com/kultur/culture/chacun-devra-a-un-moment-ou-a-un-autre-choisir-son-camp-dans-cette-guerre-a-mort-general-dominique-delawarde

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Les demandes de Zelinski seront légitimes tant que Poutine maintiendra des troupes sur le territoire ukrainien et que la Russie n'aura pas libéré les ukrainiens déportés, réparé les dégâts qu'elle a causé et indemnisé les familles de ses victimes.

 
Sans déconner , vous y croyez à ce que vous racontez ? 

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Je crois que oui.

 
Il devait être allé à une corrida le jour où son prof d'histoire a expliqué que ce sont les conditions draconiennes et les dommages de guerre imposés à l'Allemagne lors du traité de Versailles qui ont grandement favorisé la montée du nazisme. 

Romane a écrit:

Antichrist a écrit:
bonsoir romane

redition ou retrait ou retour sur les frontieres de 2014...
appelez cela comme vous voulez

avec en plus la reconstruction de ce que les russes ont cassé...

en fait il n'y a plus rien a negocier...entre les meurtres,les viols des kadyrov boy...
je vois meme pas ce que les 4 oblasts peuvent demander...leur independance ?...le retachement à la russie ?

je vois pas trop une sortie honorable pour la russie...
pour parlez franchement..."ils ont fait les cons"
il va falloir quils assument

reste la chine qui peut les soutenir...et encore...combien de temps cela va durer...

Que Poutine se soit fait rattraper par son âge et son égo, qu'il soit tombé dans le piège qui lui était tendu ... sans doute !
Mais c'est essentiellement  la volonté hégémonique des USA qui est en cause :

https://jeune-nation.com/kultur/culture/chacun-devra-a-un-moment-ou-a-un-autre-choisir-son-camp-dans-cette-guerre-a-mort-general-dominique-delawarde

Romane a écrit:
Des liens pour affirmer  que Zelinsky a toujours  voulu négocier ?

"notons que c'est pas lui qui a trainé des pieds pour minsk 2 coté ukrainien...
minsk 2...2015"
Et en clair ça signifie ? L'explication  intelligible doit couler de source pour l'analyste compétent que vous êtes.

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Sans déconner , vous y croyez à ce que vous racontez ? 

Vous n'avez pas mis en gras les mots concernant la libération des Ukrainiens déportés, vous vous en foutez?

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Il devait être allé à une corrida le jour où son prof d'histoire a expliqué que ce sont les conditions draconiennes et les dommages de guerre imposés à l'Allemagne lors du traité de Versailles qui ont grandement favorisé la montée du nazisme. 

Ces conditions étaient tout aussi légitimes que celles que l'on peut  envisager pour l'Ukraine puisque dans les deux cas la guerre se sera déroulée exclusivement sur le territoire des nations agressées. Vous deviez être en train de massacrer un renard pris au piège pour n'avoir pas pris le temps de vous en informer.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Ces conditions étaient tout aussi légitimes que celles que l'on peut  envisager pour l'Ukraine puisque dans les deux cas la guerre se sera déroulée exclusivement sur le territoire des nations agressées. Vous deviez être en train de massacrer un renard pris au piège pour n'avoir pas pris le temps de vous en informer.

Ces conditions étaient "tout aussi légitimes" du point de vue des alliés (et encore pas tous) mais pas de celui des Allemands qui ont fait un triomphe au moustachu qui devait rendre sa grandeur au peuple germanique après l'humiliation.  
Pour une fois votre gourou a vu assez juste en proclamant qu'il ne fallait pas "humilier Poutine"  et surtout le peuple russe dont pourrait sortir un cinglé qui hésitera moins que Poutine à utiliser toutes les armes à sa disposition. 
Il faudrait donc aussi démilitariser la Russie, vous croyez que c'est possible ?  

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

Ces conditions étaient "tout aussi légitimes" du point de vue des alliés (et encore pas tous) mais pas de celui des Allemands qui ont fait un triomphe au moustachu qui devait rendre sa grandeur au peuple germanique après l'humiliation.  
Pour une fois votre gourou a vu assez juste en proclamant qu'il ne fallait pas "humilier Poutine"  et surtout le peuple russe dont pourrait sortir un cinglé qui hésitera moins que Poutine à utiliser toutes les armes à sa disposition. 
Il faudrait donc aussi démilitariser la Russie, vous croyez que c'est possible ?  

Les Américains n'ont pas validé le traité et les Anglais l'ont rapidement laissé tomber, évidemment ils n'avaient ni l'un ni l'autre souffert de l'occupation allemande et des dégâts causés par la guerre. C'est d'ailleurs en grande partie parce que les Allemands n'ont pas ressenti sur leur territoire les bouleversements liés à la guerre qu'ils se sont crus volés de la victoire et trahis par leurs chefs, cela a beaucoup contribué à leurs ressentiments.
Ensuite la montée du nazisme a été favorisée par la lâcheté des vainqueurs qui n'ont pas réagi alors que de l'aveu même des nazis la réoccupation de la Ruhr ou l'attaque de la Pologne par exemple ont été des coups de poker très risqués.