Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
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Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Lili-Rose Mer 16 Fév - 13:09
[size=32]Dette de la France : en pleine campagne, la Cour des comptes tire la sonnette d'alarme[/size]
:copyright: stock.adobe.com La France fait partie du club des mauvais élèves de la zone euro qui ont une dette publique et un déficit structurel très élevés.
C'est une nouvelle piqûre de rappel de la Cour des comptes qui tombe à point nommé, à l'heure où les candidats à l'élection présidentielle ne cessent de multiplier les promesses de dépenses, sans pour autant s'attaquer sérieusement au surendettement du pays. Le prochain président ne pourra pas, en effet, fermer les yeux sur l'état particulièrement inquiétant des finances publiques du pays, exacerbé par deux années de pandémie durant lesquels des dizaines de milliards d'euros ont été déversées au nom du «quoi qu'il en coûte» pour éviter l'effondrement d'une partie de l'économie.
» LIRE AUSSI - Les finances publiques sortent essorées du quinquennat d’Emmanuel Macron
Dans leur rapport public annuel publié ce mercredi, les magistrats de la rue Cambon insistent : une maîtrise de la dépense publique est «indispensable» au-delà de 2022 pour faire face à une dette publique proche des 120% du PIB et un niveau de déficit structurel - qui ne prend pas en compte l'impact conjoncturel comme la crise — très élevé.
La France, mauvais élève de la zone euro
D'ailleurs, le gouvernement actuel a beau se féliciter du rebond exceptionnel de la croissance française en 2021, la France fait partie du club des mauvais élèves de la zone euro en matière de finances publiques, aux côtés de l'Italie, la Belgique et l'Espagne. Soit, bien loin de l'Allemagne, des Pays-Bas et de l'Autriche, dont les niveaux de dette sont plus «modérés» et «les niveaux de déficits structurels beaucoup plus faibles».
Et le «quoi qu'il en coûte» déployé durant la pandémie est loin d'expliquer ce décrochage de la France. Tous les gouvernements ont en effet ouvert le carnet de chèques. En réalité, «pour la France, cette situation est l'aboutissement d'un mouvement de divergence commencé il y a quinze ans et qui l'a vue notamment s'écarter de l'Allemagne, rappelle la Cour des comptes dirigée par Pierre Moscovici, ministre de l'Économie sous François Hollande. Ainsi, alors que le niveau de dette des deux pays était similaire en 2006, avant le déclenchement de la crise financière, la dette française était en 2020 près de 45 points au-dessus du niveau de celle de l'Allemagne (respectivement 115% et 69% du PIB).»
» LIRE AUSSI - Le «quoi qu'il en coûte» a-t-il permis d'éviter une explosion de la dette ?
Neuf milliards d'économies en plus par an
En clair, la France paie le prix de son immobilisme sur le terrain des économies. Les deux derniers budgets de l'État pour 2021 et 2022 en sont, d'ailleurs, une nouvelle illustration: en dépit du niveau de dette record, les dépenses publiques hors crise de l'État ont continué d'augmenter «fortement » de quelque 11 milliards d'euros en 2021 et devraient progresser de 8 milliards en 2022, comptabilise la Cour des comptes. Sans compter l'adoption de mesures de revalorisation des personnels de santé dans le cadre du « Ségur de la santé » qui se chiffrent à quelque 10 milliards d'euros annuels...
» LIRE AUSSI - Présidentielle : le gouverneur de la Banque de France inquiet pour les finances publiques
Certes, l'exécutif a présenté une trajectoire de redressement des comptes pour ramener le déficit sous la barre des 3% en 2027, ce qui permettrait d'engager un léger reflux de la dette à cet horizon si tous les critères sont réunis. Mais cette trajectoire s'inscrit «en décalage avec ses principaux partenaires européens»: en 2025, la dette publique française devrait rester plus élevée que celle de l'Allemagne de près de 50 points de PIB. Et, à horizon 2027, le déficit structurel, qui permet plus largement de juger la santé d'une économie, resterait encore «très élevé».
Il n'en demeure pas moins que cet exercice d'assainissement des comptes d'ici 2027 suppose «une maîtrise de la dépense plus importante que par le passé », tient à souligner la Cour des comptes. La France devrait en effet réaliser près de 9 milliards d'euros d'économies supplémentaires chaque année par rapport à la période d'avant-crise (2010-2019). Une gageure dans un pays très réticent aux économies...
Sur le terrain des réformes «nécessaires» , l'institution rappelle que des mesures devraient être prises dans cinq secteurs clés que sont le système des retraites, l'assurance maladie, la politique de l'emploi, les minima sociaux et la politique du logement.
www.lefigaro.fr
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C'est une nouvelle piqûre de rappel de la Cour des comptes qui tombe à point nommé, à l'heure où les candidats à l'élection présidentielle ne cessent de multiplier les promesses de dépenses, sans pour autant s'attaquer sérieusement au surendettement du pays. Le prochain président ne pourra pas, en effet, fermer les yeux sur l'état particulièrement inquiétant des finances publiques du pays, exacerbé par deux années de pandémie durant lesquels des dizaines de milliards d'euros ont été déversées au nom du «quoi qu'il en coûte» pour éviter l'effondrement d'une partie de l'économie.
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Dans leur rapport public annuel publié ce mercredi, les magistrats de la rue Cambon insistent : une maîtrise de la dépense publique est «indispensable» au-delà de 2022 pour faire face à une dette publique proche des 120% du PIB et un niveau de déficit structurel - qui ne prend pas en compte l'impact conjoncturel comme la crise — très élevé.
La France, mauvais élève de la zone euro
D'ailleurs, le gouvernement actuel a beau se féliciter du rebond exceptionnel de la croissance française en 2021, la France fait partie du club des mauvais élèves de la zone euro en matière de finances publiques, aux côtés de l'Italie, la Belgique et l'Espagne. Soit, bien loin de l'Allemagne, des Pays-Bas et de l'Autriche, dont les niveaux de dette sont plus «modérés» et «les niveaux de déficits structurels beaucoup plus faibles».
Et le «quoi qu'il en coûte» déployé durant la pandémie est loin d'expliquer ce décrochage de la France. Tous les gouvernements ont en effet ouvert le carnet de chèques. En réalité, «pour la France, cette situation est l'aboutissement d'un mouvement de divergence commencé il y a quinze ans et qui l'a vue notamment s'écarter de l'Allemagne, rappelle la Cour des comptes dirigée par Pierre Moscovici, ministre de l'Économie sous François Hollande. Ainsi, alors que le niveau de dette des deux pays était similaire en 2006, avant le déclenchement de la crise financière, la dette française était en 2020 près de 45 points au-dessus du niveau de celle de l'Allemagne (respectivement 115% et 69% du PIB).»
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Neuf milliards d'économies en plus par an
En clair, la France paie le prix de son immobilisme sur le terrain des économies. Les deux derniers budgets de l'État pour 2021 et 2022 en sont, d'ailleurs, une nouvelle illustration: en dépit du niveau de dette record, les dépenses publiques hors crise de l'État ont continué d'augmenter «fortement » de quelque 11 milliards d'euros en 2021 et devraient progresser de 8 milliards en 2022, comptabilise la Cour des comptes. Sans compter l'adoption de mesures de revalorisation des personnels de santé dans le cadre du « Ségur de la santé » qui se chiffrent à quelque 10 milliards d'euros annuels...
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Certes, l'exécutif a présenté une trajectoire de redressement des comptes pour ramener le déficit sous la barre des 3% en 2027, ce qui permettrait d'engager un léger reflux de la dette à cet horizon si tous les critères sont réunis. Mais cette trajectoire s'inscrit «en décalage avec ses principaux partenaires européens»: en 2025, la dette publique française devrait rester plus élevée que celle de l'Allemagne de près de 50 points de PIB. Et, à horizon 2027, le déficit structurel, qui permet plus largement de juger la santé d'une économie, resterait encore «très élevé».
Il n'en demeure pas moins que cet exercice d'assainissement des comptes d'ici 2027 suppose «une maîtrise de la dépense plus importante que par le passé », tient à souligner la Cour des comptes. La France devrait en effet réaliser près de 9 milliards d'euros d'économies supplémentaires chaque année par rapport à la période d'avant-crise (2010-2019). Une gageure dans un pays très réticent aux économies...
Sur le terrain des réformes «nécessaires» , l'institution rappelle que des mesures devraient être prises dans cinq secteurs clés que sont le système des retraites, l'assurance maladie, la politique de l'emploi, les minima sociaux et la politique du logement.
Lili-Rose- Messages : 14772
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Diviciac Mer 16 Fév - 13:30
J'en connais qui pourraient devenir un peu moins macronistes .
Je dirais qu'il ne l'ont pas volé, il faut assumer son bulletin de vote.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Diviciac Mer 16 Fév - 13:50
Suite à la crise de l'endettement de la Grèce à 120% du PIB ... comme la startup nation,
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-retraites-des...
" Depuis 2010, les retraites ont baissé de 15% pour les plus faibles en dessous de 500 euros et de 44% pour les plus élevées au-dessus de 3000 euros, selon Le Monde.
La femme de ménage et le jardinier, c'est fini : Magic va être obligé d'élaguer son arbuste et de passer l'aspirateur lui-même au lieu d'aller trottiner .
Son greffier va pouvoir oublier les boites de bouffe à 3 euros.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-retraites-des...
" Depuis 2010, les retraites ont baissé de 15% pour les plus faibles en dessous de 500 euros et de 44% pour les plus élevées au-dessus de 3000 euros, selon Le Monde.
La femme de ménage et le jardinier, c'est fini : Magic va être obligé d'élaguer son arbuste et de passer l'aspirateur lui-même au lieu d'aller trottiner .
Son greffier va pouvoir oublier les boites de bouffe à 3 euros.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Invité Mer 16 Fév - 14:53
Puisque que tu me solicites: j'ai 152€ de moins sur mes pensions de retraite donc je ne vois pas où ils ont trouvé ces chiffres. Je pense que je vais pouvoir aller trottiner encore longtemps ..si mes jambes me le permettent.Diviciac a écrit:Suite à la crise de l'endettement de la Grèce à 120% du PIB ... comme la startup nation,
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-retraites-des...
" Depuis 2010, les retraites ont baissé de 15% pour les plus faibles en dessous de 500 euros et de 44% pour les plus élevées au-dessus de 3000 euros, selon Le Monde.
La femme de ménage et le jardinier, c'est fini : Magic va être obligé d'élaguer son arbuste et de passer l'aspirateur lui-même au lieu d'aller trottiner .
Son greffier va pouvoir oublier les boites de bouffe à 3 euros.
En ce moment je fais faire des trx, refonte complète de la terrasse de derrière la maison.
On oublie aussi de dire pour les plus pauvres, que 80% de la population ne paie plus de taxe d'habitation soit en moyenne 1000€ annuel de moins ce qui compense largement les 15% (si c'est vrai) de baisse des retraités les plus pauvres.
Invité- Invité
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Diviciac Mer 16 Fév - 14:59
Il nous manquait une donnée dans la stratégie de Manu
"Quoi qu'il en coûte", d'accord, mais à qui ?
Pas aux pauvres puisqu'on ne peut pas tondre un oeuf et pas aux très riches ou aux sociétés c'est contraire à sa religion
Restent les grosses retraites improductives .
En fait, c'était "Quoi qu'il en coûte à Magic et Fontsestian" .
"Quoi qu'il en coûte", d'accord, mais à qui ?
Pas aux pauvres puisqu'on ne peut pas tondre un oeuf et pas aux très riches ou aux sociétés c'est contraire à sa religion
Restent les grosses retraites improductives .
En fait, c'était "Quoi qu'il en coûte à Magic et Fontsestian" .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Invité Mer 16 Fév - 15:08
Tu ne sais pas lire ou tu ne veux pas lire: voir ci-dessusDiviciac a écrit:Il nous manquait une donnée dans la stratégie de Manu
"Quoi qu'il en coûte", d'accord, mais à qui ?
Pas aux pauvres puisqu'on ne peut pas tondre un oeuf et pas aux très riches ou aux sociétés c'est contraire à sa religion
Restent les grosses retraites improductives .
En fait, c'était "Quoi qu'il en coûte à Magic et Fontsestian" .
Invité- Invité
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Diviciac Mer 16 Fév - 15:26
N'Magicfly a écrit:Puisque que tu me solicites: j'ai 152€ de moins sur mes pensions de retraite donc je ne vois pas où ils ont trouvé ces chiffres. Je pense que je vais pouvoir aller trottiner encore longtemps ..si mes jambes me le permettent.Diviciac a écrit:Suite à la crise de l'endettement de la Grèce à 120% du PIB ... comme la startup nation,
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-retraites-des...
" Depuis 2010, les retraites ont baissé de 15% pour les plus faibles en dessous de 500 euros et de 44% pour les plus élevées au-dessus de 3000 euros, selon Le Monde.
La femme de ménage et le jardinier, c'est fini : Magic va être obligé d'élaguer son arbuste et de passer l'aspirateur lui-même au lieu d'aller trottiner .
Son greffier va pouvoir oublier les boites de bouffe à 3 euros.
Fallait lire ou chausser des lunettes : ces chiffres sont ceux de la dernière crise pour surendettement de l'UE: celle de la Grèce.
En ce moment je fais faire des trx, refonte complète de la terrasse de derrière la maison.
On oublie aussi de dire pour les plus pauvres, que 80% de la population ne paie plus de taxe d'habitation soit en moyenne 1000€ annuel de moins ce qui compense largement les 15% (si c'est vrai) de baisse des retraités les plus pauvres.
Je n'y crois pas du tout à vos 80% ou alors je ne connais que des rupins et ce forum aussi . Comme je vous l'ai déjà montré vingt fois, les plus pauvres étaient déjà exemptés de taxe d'habitation avant l'avènement de Manu, ils n'ont donc strictement rien gagné à cette réforme .
Exonération de taxe d’habitation en 2016 : plafonds de ...
https://www.droitissimo.com/chiffres-utiles/exoneration-taxe-d...Exonération de taxe d’habitation en 2016 : plafonds de ressources de 2015. Si vous êtes dans l'une des situations suivantes au 1 er janvier 2016 : Vous avez plus de 60 ans et n'êtes pas soumis
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Diviciac Mer 16 Fév - 16:51
N'Magicfly a écrit:Tu ne sais pas lire ou tu ne veux pas lire: voir ci-dessusDiviciac a écrit:Il nous manquait une donnée dans la stratégie de Manu
"Quoi qu'il en coûte", d'accord, mais à qui ?
Pas aux pauvres puisqu'on ne peut pas tondre un oeuf et pas aux très riches ou aux sociétés c'est contraire à sa religion
Restent les grosses retraites improductives .
En fait, c'était "Quoi qu'il en coûte à Magic et Fontsestian" .
Ecoutez, Magic, ici, on n'est pas chez Orpéa, on veut bien être gentils avec les vieux mais quand Lili vous dit qu'il "va bientôt falloir raboter les grosses retraites" vous pourriez essayer de comprendre que ça signifie que ce n'est pas encore fait.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Lili-Rose Mer 16 Fév - 21:00
N'Magicfly a écrit:Puisque que tu me solicites: j'ai 152€ de moins sur mes pensions de retraite donc je ne vois pas où ils ont trouvé ces chiffres. Je pense que je vais pouvoir aller trottiner encore longtemps ..si mes jambes me le permettent.Diviciac a écrit:Suite à la crise de l'endettement de la Grèce à 120% du PIB ... comme la startup nation,
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-retraites-des...
" Depuis 2010, les retraites ont baissé de 15% pour les plus faibles en dessous de 500 euros et de 44% pour les plus élevées au-dessus de 3000 euros, selon Le Monde.
La femme de ménage et le jardinier, c'est fini : Magic va être obligé d'élaguer son arbuste et de passer l'aspirateur lui-même au lieu d'aller trottiner .
Son greffier va pouvoir oublier les boites de bouffe à 3 euros.
En ce moment je fais faire des trx, refonte complète de la terrasse de derrière la maison.
On oublie aussi de dire pour les plus pauvres, que 80% de la population ne paie plus de taxe d'habitation soit en moyenne 1000€ annuel de moins ce qui compense largement les 15% (si c'est vrai) de baisse des retraités les plus pauvres.
Ch'ai pas, mais en tant que proprio, j'ai comme l'impression de compenser le manque à gagner de la suppression de la TH via la TF, sans compter que manu m'a déjà augmenté la CSG non pas de deux pourcents mais de deux points.
Lili-Rose- Messages : 14772
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par Fontsestian Mer 16 Fév - 21:10
Ah bon? Mes pensions ont très légèrement augmenté cette année (45 euros env 1%). Je serais le seul?N'Magicfly a écrit:Puisque que tu me solicites: j'ai 152€ de moins sur mes pensions de retraite donc je ne vois pas où ils ont trouvé ces chiffres. Je pense que je vais pouvoir aller trottiner encore longtemps ..si mes jambes me le permettent.Diviciac a écrit:Suite à la crise de l'endettement de la Grèce à 120% du PIB ... comme la startup nation,
https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-retraites-des...
" Depuis 2010, les retraites ont baissé de 15% pour les plus faibles en dessous de 500 euros et de 44% pour les plus élevées au-dessus de 3000 euros, selon Le Monde.
La femme de ménage et le jardinier, c'est fini : Magic va être obligé d'élaguer son arbuste et de passer l'aspirateur lui-même au lieu d'aller trottiner .
Son greffier va pouvoir oublier les boites de bouffe à 3 euros.
En ce moment je fais faire des trx, refonte complète de la terrasse de derrière la maison.
On oublie aussi de dire pour les plus pauvres, que 80% de la population ne paie plus de taxe d'habitation soit en moyenne 1000€ annuel de moins ce qui compense largement les 15% (si c'est vrai) de baisse des retraités les plus pauvres.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par totau Jeu 17 Fév - 9:05
c'est à partir de combien une grosse retraite ?
elles sont calculé au prorata de ce que l'on à cotisé
elles sont calculé au prorata de ce que l'on à cotisé
totau- Messages : 515
Date d'inscription : 28/12/2021
Age : 72
Localisation : tout en bas à gauche -
Re: Va bientôt falloir raboter les grosses retraites!
par ledevois Jeu 17 Fév - 9:35
totau a écrit:c'est à partir de combien une grosse retraite ?
elles sont calculé au prorata de ce que l'on à cotisé
Je sais pas trop ou se situe le prorata -Hollande disait qu'à partir de 4.000 euros de revenus mensuel c'était considéré comme de la richesse , -- en ce qui me concerne ma retraite a baissé de 70 euros -
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
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