Le bon sens --! bravo monsieur Macron

ledevois a écrit:Vladimir Poutine a déclaré que «certaines des idées» avancées par Emmanuel Macron pour désamorcer la crise russo-occidentale sur l'Ukraine pouvaient permettre d'avancer. Il s'est aussi dit prêt à tout faire pour éviter une escalade militaire.

Macron évoque des «termes de convergence» entre la Russie et la France, Poutine se montre rassurant

.

On peut penser ce que l'on veut de V. Poutine...mais il défend les intérêts de son pays vis à vis de L'OTAN...organisation militaire hostile à la Russie selon L'OTAN elle même. Les arguments de Poutine sont tellement évidents et de bon sens ...que j'ai du mal à comprendre pourquoi les pays Europens ne les écoutent pas.... À croire que les américains ont colonisé l'Europe en leur crevant les oreilles ...

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Nadou a écrit:

ledevois a écrit:Vladimir Poutine a déclaré que «certaines des idées» avancées par Emmanuel Macron pour désamorcer la crise russo-occidentale sur l'Ukraine pouvaient permettre d'avancer. Il s'est aussi dit prêt à tout faire pour éviter une escalade militaire.

Macron évoque des «termes de convergence» entre la Russie et la France, Poutine se montre rassurant

.

On peut penser ce que l'on veut de V. Poutine...mais il défend les intérêts de son pays vis à vis de L'OTAN...organisation militaire hostile à la Russie selon L'OTAN elle même. Les arguments de Poutine sont tellement évidents et de bon sens ...que j'ai du mal à comprendre pourquoi les pays Europens ne les écoutent pas.... À croire que les américains ont colonisé l'Europe en leur crevant les oreilles ...

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Macron a écouté les inquiétudes légitimes de Poutine mais ça ne justifie pas de "préparer" une guerre aux portes de l'Europe en plaçant troupes et armement sur les frontières de l'Ukraine.
Certains pays européens et même la Finlande ( hors OTAN ) sont effrayés par les manoeuvres russes, ça leur rappelle de mauvais souvenirs ...

N'Magicfly a écrit:

Nadou a écrit:



Macron a écouté les inquiétudes légitimes de Poutine mais ça ne justifie pas de "préparer" une guerre aux portes de l'Europe en plaçant troupes et armement sur les frontières de l'Ukraine.
Certains pays européens et même la Finlande ( hors OTAN ) sont effrayés par les manoeuvres russes, ça leur rappelle de mauvais souvenirs ...

Faudrait aussi ne pas oublier que ceux qui ont franchi la frontière de leur voisins sont les Russes. Aucuns pays n'a envahi la Russie! Alors on peut comprendre que les pays limitrophes, sans parler de l'Ukraine qui n'est pas dans l'UE, soient très inquiets et qu'ils cherchent l'appui de l'Otan seule force capable de s'opposer au belliqueux poutine. Voilà pourquoi il est urgent que l'Europe se fédéralise en commençant par une armée commune, ce qui nous exonérerait de faire appel aux US.

ledevois a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Faudrait aussi ne pas oublier que ceux qui ont franchi la frontière de leur voisins sont les Russes. Aucuns pays n'a envahi la Russie! Alors on peut comprendre que les pays limitrophes, sans parler de l'Ukraine qui n'est pas dans l'UE, soient très inquiets et qu'ils cherchent l'appui de l'Otan seule force capable de s'opposer au belliqueux poutine. Voilà pourquoi il est urgent que l'Europe se fédéralise en commençant par une armée commune, ce qui nous exonérerait de faire appel aux US.

 La seule chose que désire Poutine c'est qu'on lui fiche la paix et que l'on arrête d'agresser son pays ---
 L'Ukraine c'est Russe c'est ce que devrait comprendre les Yankes -- 
 Je ne vois pas ce qu'il a envahie Poutine , -- du moins pas encore puisque les régions russophile s'anexe à Moscou par référendum -- 
 Alors que l'on ne peut pas en dire autant de l'otan -- 15.000 morts au Donbass ce n'est quand même pas la faute de Poutine sachant que même obama a reconnu que c'était lui le fouteur de merde avec la C I A --- 
 A signaler que si l'otan virait Macron comme ils ont virer le président pro -Russe de l'époque élu démocratiquement je ne pense pas que tu serais d'accord -- alors faut faire la part des choses , -- et je trouve que Macron a très bien agi --
 A savoir que l'Ukraine est un pays qui existe grace à l'urss et non grace à l'Europe -

N'Magicfly a écrit:

ledevois a écrit:

 La seule chose que désire Poutine c'est qu'on lui fiche la paix et que l'on arrête d'agresser son pays ---
 L'Ukraine c'est Russe c'est ce que devrait comprendre les Yankes -- 
 Je ne vois pas ce qu'il a envahie Poutine , -- du moins pas encore puisque les régions russophile s'anexe à Moscou par référendum -- 
 Alors que l'on ne peut pas en dire autant de l'otan -- 15.000 morts au Donbass ce n'est quand même pas la faute de Poutine sachant que même obama a reconnu que c'était lui le fouteur de merde avec la C I A --- 
 A signaler que si l'otan virait Macron comme ils ont virer le président pro -Russe de l'époque élu démocratiquement je ne pense pas que tu serais d'accord -- alors faut faire la part des choses , -- et je trouve que Macron a très bien agi --
 A savoir que l'Ukraine est un pays qui existe grace à l'urss et non grace à l'Europe -

T'es un grand malade 

N'Magicfly a écrit:

ledevois a écrit:

 La seule chose que désire Poutine c'est qu'on lui fiche la paix et que l'on arrête d'agresser son pays ---
 L'Ukraine c'est Russe c'est ce que devrait comprendre les Yankes -- 
 Je ne vois pas ce qu'il a envahie Poutine , -- du moins pas encore puisque les régions russophile s'anexe à Moscou par référendum -- 
 Alors que l'on ne peut pas en dire autant de l'otan -- 15.000 morts au Donbass ce n'est quand même pas la faute de Poutine sachant que même obama a reconnu que c'était lui le fouteur de merde avec la C I A --- 
 A signaler que si l'otan virait Macron comme ils ont virer le président pro -Russe de l'époque élu démocratiquement je ne pense pas que tu serais d'accord -- alors faut faire la part des choses , -- et je trouve que Macron a très bien agi --
 A savoir que l'Ukraine est un pays qui existe grace à l'urss et non grace à l'Europe -

T'es un grand malade 

Forcheville a écrit:

N'Magicfly a écrit:
T'es un grand malade 

Ben , je sais pas, mais ce que je remarque c'est que pendant au moins 70 ans l'Occident ne s'est jamais préoccupé de savoir si l'Ukraine était russe ou un pays autonome sous les "règnes respectifs de Staline, Khrouchtchev, Brejnev, Andropov...
Cette question n'est parvenue à nos sens aiguisés que récemment quand le gros bâton communiste de la répression polonaise, hongroise tchèque d'après guerre, s'est transformé en caramel mou en 1989.
Je me souviens des paroles de Rocard des années 80 proposant lors de la crise polonaise "d'envoyer la flotte dans la baltique" et Cheysson lui répondant "nous ne ferons rien bien entendu".
Et nous n'avons effectivement rien fait pendant 45 ans bien que sachant pertinemment que la Pologne, la Tchécoslovaquie, la Hongrie n'avaient rien de russe.
Bon, que les ukrainiens de l'ouest aient une dent contre la Russie parce-que Staline en a déporté pas mal et affamé l'autre partie, ça peut se comprendre, mais de là pour l'Occident à considérer l'Ukraine  comme les états baltes, la Hongrie, la Pologne, la Tchécoslovaquie, il y a une marge.
S'il y avait une vraie démocratie à Moscou, le problème se réglerait tout seul, tous les pays limitrophes auraient moins peur.
Bien sûr pour les Russes il ne faudrait pas remplacer Poutine par un clone de Boris Elstine. 

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:Vladimir Poutine a déclaré que «certaines des idées» avancées par Emmanuel Macron pour désamorcer la crise russo-occidentale sur l'Ukraine pouvaient permettre d'avancer. Il s'est aussi dit prêt à tout faire pour éviter une escalade militaire.

Macron évoque des «termes de convergence» entre la Russie et la France, Poutine se montre rassurant

.

On peut penser ce que l'on veut de V. Poutine...mais il défend les intérêts de son pays vis à vis de L'OTAN...organisation militaire hostile à la Russie selon L'OTAN elle même. Les arguments de Poutine sont tellement évidents et de bon sens ...que j'ai du mal à comprendre pourquoi les pays Europens ne les écoutent pas.... À croire que les américains ont colonisé l'Europe en leur crevant les oreilles ...

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Macron a écouté les inquiétudes légitimes de Poutine mais ça ne justifie pas de "préparer" une guerre aux portes de l'Europe en plaçant troupes et armement sur les frontières de l'Ukraine.
Certains pays européens et même la Finlande ( hors OTAN ) sont effrayés par les manoeuvres russes, ça leur rappelle de mauvais souvenirs ...

ledevois a écrit:

Forcheville a écrit:

Ben , je sais pas, mais ce que je remarque c'est que pendant au moins 70 ans l'Occident ne s'est jamais préoccupé de savoir si l'Ukraine était russe ou un pays autonome sous les "règnes respectifs de Staline, Khrouchtchev, Brejnev, Andropov...
Cette question n'est parvenue à nos sens aiguisés que récemment quand le gros bâton communiste de la répression polonaise, hongroise tchèque d'après guerre, s'est transformé en caramel mou en 1989.
Je me souviens des paroles de Rocard des années 80 proposant lors de la crise polonaise "d'envoyer la flotte dans la baltique" et Cheysson lui répondant "nous ne ferons rien bien entendu".
Et nous n'avons effectivement rien fait pendant 45 ans bien que sachant pertinemment que la Pologne, la Tchécoslovaquie, la Hongrie n'avaient rien de russe.
Bon, que les ukrainiens de l'ouest aient une dent contre la Russie parce-que Staline en a déporté pas mal et affamé l'autre partie, ça peut se comprendre, mais de là pour l'Occident à considérer l'Ukraine  comme les états baltes, la Hongrie, la Pologne, la Tchécoslovaquie, il y a une marge.
S'il y avait une vraie démocratie à Moscou, le problème se réglerait tout seul, tous les pays limitrophes auraient moins peur.
Bien sûr pour les Russes il ne faudrait pas remplacer Poutine par un clone de Boris Elstine. 

 Moi qui a pratiqué les 2 pays je ne vois pas de différence d'ethnie , -ni dans la langue , ni dans la religion , ni dans la mentalité  -- c'est pareil --- c'est un pays  construit par l'URSS - auparavant l'Ukraine n'existait pas -- si peu -
L'occident a commencé à parler de l'Ukraine avec tchernobyl -- et quand à dire que la majorité de la population désire être Européen est un mensonge -
 La révolution orange est une grande mascarade de la C I A qui à couté aux states 5 milliards de dollars --

Forcheville a écrit:

N'Magicfly a écrit:
T'es un grand malade 

Ben , je sais pas, mais ce que je remarque c'est que pendant au moins 70 ans l'Occident ne s'est jamais préoccupé de savoir si l'Ukraine était russe ou un pays autonome sous les "règnes respectifs de Staline, Khrouchtchev, Brejnev, Andropov...
Cette question n'est parvenue à nos sens aiguisés que récemment quand le gros bâton communiste de la répression polonaise, hongroise tchèque d'après guerre, s'est transformé en caramel mou en 1989.
Je me souviens des paroles de Rocard des années 80 proposant lors de la crise polonaise "d'envoyer la flotte dans la baltique" et Cheysson lui répondant "nous ne ferons rien bien entendu".
Et nous n'avons effectivement rien fait pendant 45 ans bien que sachant pertinemment que la Pologne, la Tchécoslovaquie, la Hongrie n'avaient rien de russe.
Bon, que les ukrainiens de l'ouest aient une dent contre la Russie parce-que Staline en a déporté pas mal et affamé l'autre partie, ça peut se comprendre, mais de là pour l'Occident à considérer l'Ukraine  comme les états baltes, la Hongrie, la Pologne, la Tchécoslovaquie, il y a une marge.
S'il y avait une vraie démocratie à Moscou, le problème se réglerait tout seul, tous les pays limitrophes auraient moins peur.
Bien sûr pour les Russes il ne faudrait pas remplacer Poutine par un clone de Boris Elstine. 

Fontsestian a écrit:

ledevois a écrit:

 Moi qui a pratiqué les 2 pays je ne vois pas de différence d'ethnie , -ni dans la langue , ni dans la religion , ni dans la mentalité  -- c'est pareil --- c'est un pays  construit par l'URSS - auparavant l'Ukraine n'existait pas -- si peu -
L'occident a commencé à parler de l'Ukraine avec tchernobyl -- et quand à dire que la majorité de la population désire être Européen est un mensonge -
 La révolution orange est une grande mascarade de la C I A qui à couté aux states 5 milliards de dollars --

Tu dérailles Joseph, l'Ukraine existe depuis des siècles et même depuis avant la Moscovie.

Fontsestian a écrit:

Forcheville a écrit:

Ben , je sais pas, mais ce que je remarque c'est que pendant au moins 70 ans l'Occident ne s'est jamais préoccupé de savoir si l'Ukraine était russe ou un pays autonome sous les "règnes respectifs de Staline, Khrouchtchev, Brejnev, Andropov...
Cette question n'est parvenue à nos sens aiguisés que récemment quand le gros bâton communiste de la répression polonaise, hongroise tchèque d'après guerre, s'est transformé en caramel mou en 1989.
Je me souviens des paroles de Rocard des années 80 proposant lors de la crise polonaise "d'envoyer la flotte dans la baltique" et Cheysson lui répondant "nous ne ferons rien bien entendu".
Et nous n'avons effectivement rien fait pendant 45 ans bien que sachant pertinemment que la Pologne, la Tchécoslovaquie, la Hongrie n'avaient rien de russe.
Bon, que les ukrainiens de l'ouest aient une dent contre la Russie parce-que Staline en a déporté pas mal et affamé l'autre partie, ça peut se comprendre, mais de là pour l'Occident à considérer l'Ukraine  comme les états baltes, la Hongrie, la Pologne, la Tchécoslovaquie, il y a une marge.
S'il y avait une vraie démocratie à Moscou, le problème se réglerait tout seul, tous les pays limitrophes auraient moins peur.
Bien sûr pour les Russes il ne faudrait pas remplacer Poutine par un clone de Boris Elstine. 

C'est aux ukrainiens de décider de leur avenir, pas aux russes. Si Kiev veut rejoindre l'Europe ça la regarde et elle seule.

Le K Keltys a écrit:

Fontsestian a écrit:
Tu dérailles Joseph, l'Ukraine existe depuis des siècles et même depuis avant la Moscovie.

je n'y connais pas grand chose sur l'histoire ukrainienne mais il me semble que ce pays n'a été indépendant qu'après la première guerre avant de réintégrer l'URSS et de ne retrouver son indépendance qu'après l'éclatement de l'urss , il y avait bien eu un espace d'Etat cosaque mais l'Ukraine a souvent changé de "maitre" Mongols, Tatares, polonais , turcs, lituaniens.... Mais bon je peux me tromper.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
C'est aux ukrainiens de décider de leur avenir, pas aux russes. Si Kiev veut rejoindre l'Europe ça la regarde et elle seule.

 
Euh, en tant que membres de l'UE ça nous regarde  peut-être un peu aussi.  Même  si je crois que votre précédent gourou a supprimé le référendum de Chirac pour toute nouvelle adhésion.
 Pour moi, si j'ai la chance qu'on me demande mon avis,  ce sera non : l'Ukraine est un satellite de l'Allemagne qui a fourni les plus gros contingents de volontaires dans la Wehrmacht .   

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Euh, en tant que membres de l'UE ça nous regarde  peut-être un peu aussi.  Même  si je crois que votre précédent gourou a supprimé le référendum de Chirac pour toute nouvelle adhésion.
 Pour moi, si j'ai la chance qu'on me demande mon avis,  ce sera non : l'Ukraine est un satellite de l'Allemagne qui a fourni les plus gros contingents de volontaires dans la Wehrmacht .   

En voilà le super argument qui tue: Non c'est l'Allemagne qui a fourni le plus gros contingent de la Wehrmacht pourtant l'Allemagne est dans l'Europe et c'est même l'un des 6 membre fondateurs.



Mais évidemment, je suis pas d'accord pour qu'elle entre dans l'UE. De plus il faudrait passer par un référendum:

Les députés ont adopté le 15 mai un amendement présenté par le président de la commission des lois, Jean-Luc Warsmann (UMP), selon lequel toute nouvelle adhésion d’un État représentant plus de 5% de la population de l’UE devra être soumise à un référendum. C’est-à-dire tout pays comptant environ 22,5 millions d’habitants, la population de l’UE s’élevant à près de 450 millions de personnes.

La Turquie et l’Ukraine, candidates à l’adhésion, avec  respectivement 70 et 46 millions d’habitants, seraient donc directement visées par le référendum.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
C'est aux ukrainiens de décider de leur avenir, pas aux russes. Si Kiev veut rejoindre l'Europe ça la regarde et elle seule.

 
Euh, en tant que membres de l'UE ça nous regarde  peut-être un peu aussi.  Même  si je crois que votre précédent gourou a supprimé le référendum de Chirac pour toute nouvelle adhésion.
 Pour moi, si j'ai la chance qu'on me demande mon avis,  ce sera non : l'Ukraine est un satellite de l'Allemagne qui a fourni les plus gros contingents de volontaires dans la Wehrmacht .   

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Euh, en tant que membres de l'UE ça nous regarde  peut-être un peu aussi.  Même  si je crois que votre précédent gourou a supprimé le référendum de Chirac pour toute nouvelle adhésion.
 Pour moi, si j'ai la chance qu'on me demande mon avis,  ce sera non : l'Ukraine est un satellite de l'Allemagne qui a fourni les plus gros contingents de volontaires dans la Wehrmacht .   

En voilà le super argument qui tue: Non c'est l'Allemagne qui a fourni le plus gros contingent de la Wehrmacht pourtant l'Allemagne est dans l'Europe et c'est même l'un des 6 membre fondateurs.



Mais évidemment, je suis pas d'accord pour qu'elle entre dans l'UE. De plus il faudrait passer par un référendum:

Les députés ont adopté le 15 mai un amendement présenté par le président de la commission des lois, Jean-Luc Warsmann (UMP), selon lequel toute nouvelle adhésion d’un État représentant plus de 5% de la population de l’UE devra être soumise à un référendum. C’est-à-dire tout pays comptant environ 22,5 millions d’habitants, la population de l’UE s’élevant à près de 450 millions de personnes.

La Turquie et l’Ukraine, candidates à l’adhésion, avec  respectivement 70 et 46 millions d’habitants, seraient donc directement visées par le référendum.

ledevois a écrit:

N'Magicfly a écrit:
En voilà le super argument qui tue: Non c'est l'Allemagne qui a fourni le plus gros contingent de la Wehrmacht pourtant l'Allemagne est dans l'Europe et c'est même l'un des 6 membre fondateurs.



Mais évidemment, je suis pas d'accord pour qu'elle entre dans l'UE. De plus il faudrait passer par un référendum:

Les députés ont adopté le 15 mai un amendement présenté par le président de la commission des lois, Jean-Luc Warsmann (UMP), selon lequel toute nouvelle adhésion d’un État représentant plus de 5% de la population de l’UE devra être soumise à un référendum. C’est-à-dire tout pays comptant environ 22,5 millions d’habitants, la population de l’UE s’élevant à près de 450 millions de personnes.

La Turquie et l’Ukraine, candidates à l’adhésion, avec  respectivement 70 et 46 millions d’habitants, seraient donc directement visées par le référendum.

 oui c'est vrai que l'Ukraine c'est nationaliste à tendance NAZI coté pologne - c'est partagé en deux - le reste est pro-Russe -- pas de quoi pavoiser -

Fontsestian a écrit:

ledevois a écrit:

 oui c'est vrai que l'Ukraine c'est nationaliste à tendance NAZI coté pologne - c'est partagé en deux - le reste est pro-Russe -- pas de quoi pavoiser -

Les pro-russes sont essentiellement des colons russes venus s'installer en Ukraine. Leur détermination à rejoindre la Russie est du même calibre que celle des minorités russes dans les pays baltes.

ledevois a écrit:

Fontsestian a écrit:
Les pro-russes sont essentiellement des colons russes venus s'installer en Ukraine. Leur détermination à rejoindre la Russie est du même calibre que celle des minorités russes dans les pays baltes.

 C'est le même peuple rigolo ---ukraine -russie c'est le même peuple avec de la famille vivant en Russie ou Russe vivant en Ukraine -- il n'y a pas de différence entre eux -- sauf coté Pologne --

Fontsestian a écrit:

ledevois a écrit:

 C'est le même peuple rigolo ---ukraine -russie c'est le même peuple avec de la famille vivant en Russie ou Russe vivant en Ukraine -- il n'y a pas de différence entre eux -- sauf coté Pologne --

Oui ce sont les descendants des colons installés par les russes après que Staline leur a fait de la place en tuant des millions d'ukrainiens par la famine. L'Histoire a retenu ce génocide  sous le nom d'Holodomor, l'équivalent ukrainien de la Shoah avec presque autant de morts.