Mila: Quel courage!

Horiel a écrit:

ledevois a écrit:

 Tranchera -?- c'est sa tête qui le sera -- 

J'espère que vous ne parlez pas de celle d'une jeune femme qui a le droit d'exercer a liberté d'expression envers tous les folklores religieux ?

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:


L'excellent Charlie Hebdo a fait un dossier sur ce procès,  le profil des auteurs des mails de menace est affligeant: de pauvres types qui ne se rendaient pas compte de la gravité de leurs propos, et qui,  selon leurs dires,  n'avaient aucune intention de passer à l'acte. C'était juste pour donner une leçon à Mila ...  lui pourrir la vie mais pas la lui prendre .    Enfin, comme l'a montré Samuel Paty, il suffit d'un qui passe à l'acte. 

 L'arabe en général est fourbe , et je ne crois pas un seul instant que l'un deux ne passera pas à l'acte -
Nous avons des gens qui après tout ce qui est arrivé en France s'imagine que l'islam n'est pas dangereux avec une justice de bizournous les concernants  -- un voleur de pommes à l'étalage risque plus -- c'est n'importe quoi -- 
 

N'Magicfly a écrit:

ledevois a écrit:

Et comment il est l'espingouin mâtiné de ruskofs?

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:


Et comment il est l'espingouin mâtiné de ruskofs?

J'ai des amis qui sont un peu comme Joseph : très esquintés par la guerre d'Algérie dont les victimes ne sont pas toutes décédées. Je crois que, pour retrouver un peu de sérénité sur le sujet, il faudra attendre l'extinction des générations de traumatisés des deux côtés de la Méditerranée. 
Comme le disait Prévert: "Quelle connerie, la guerre " celle-là en particulier . 

Sapeur Lipopète a écrit:Je reste très dubitatif. Surtout quand je vois tout ce battage pour en arriver là. Monter une affaire en épingle, ce n'est certainement pas la meilleure solution. Pour ma part, je pense que c'est une bataille entre des intégristes de la laïcité et des intégristes religieux. J'y vois une outrance des deux bords... .

Sapeur Lipopète a écrit:Je reste très dubitatif. Surtout quand je vois tout ce battage pour en arriver là. Monter une affaire en épingle, ce n'est certainement pas la meilleure solution. Pour ma part, je pense que c'est une bataille entre des intégristes de la laïcité et des intégristes religieux. J'y vois une outrance des deux bords... .

Horiel a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Je reste très dubitatif. Surtout quand je vois tout ce battage pour en arriver là. Monter une affaire en épingle, ce n'est certainement pas la meilleure solution. Pour ma part, je pense que c'est une bataille entre des intégristes de la laïcité et des intégristes religieux. J'y vois une outrance des deux bords... .

Ah ouais, quand même...
On part de loin, je comprends que ça aille si mal.

Vous mettez donc sur le même plan une môme qui répond avec virulence à ceux qui la traite de pédé, et des individus décérébrés, infoutus de trouver leur cul avec une carte et qui se consolent en égorgeant les gens dans la rue.

Petite remise à niveau, je vous suggère de jeter  un oeil, sur les réseaux sociaux, aux messages que reçoit Zineb El Rhazoui.
Elle traite l'islam comme les gens de gauche traite le catholicisme, défend l'athéisme et ramasse régulièrement des menaces de viol, de mort et autres douceurs.

Forcheville a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Je reste très dubitatif. Surtout quand je vois tout ce battage pour en arriver là. Monter une affaire en épingle, ce n'est certainement pas la meilleure solution. Pour ma part, je pense que c'est une bataille entre des intégristes de la laïcité et des intégristes religieux. J'y vois une outrance des deux bords... .

Non, on ne peut pas mettre le signe= entre les 2, le harceleur et le harcelé, celui qui derrière son écran continue sa vie bien tranquille et celle dont la vie d'ado obère dès à présent sa vie d'adulte.
Cette façon de raisonner s'appelle du relativisme.
Bon, voilà que j'en viens à des extrémités, à défendre des lesbiennes.
Qui l'eut cru, il y a seulement un an!

Monsieur de Forcheville plus laïque et défenseur d'une homosexuelle sacrilège que notre anarchiste Sapeur, qui l'eut cru ? 

Diviciac a écrit:

Horiel a écrit:


Ah ouais, quand même...
On part de loin, je comprends que ça aille si mal.

Vous mettez donc sur le même plan une môme qui répond avec virulence à ceux qui la traite de pédé, et des individus décérébrés, infoutus de trouver leur cul avec une carte et qui se consolent en égorgeant les gens dans la rue.

Petite remise à niveau, je vous suggère de jeter  un oeil, sur les réseaux sociaux, aux messages que reçoit Zineb El Rhazoui.
Elle traite l'islam comme les gens de gauche traite le catholicisme, défend l'athéisme et ramasse régulièrement des menaces de viol, de mort et autres douceurs.

 
Je suis globalement d'accord et je n'y peux rien si je suis "un intégriste de la laïcité", un laïcard radical, un djihadiste de la loi de 1905. C'est Dieu qui m'y oblige et m'a créé ainsi. 
Magic a raison : désespéré de la gauche et laïque  devenu tiédasse, je me demande si notre Sapeur ne nous file pas un mauvais cocon . 
PS : je ne suis pas sûr que les gens de droite traitent le communisme avec plus de mansuétude que la gauche traite le catholicisme. 
Je le trouve même un peu à gauche, François Premier ... surtout pour un jésuite.  

Hum, moi les Jésuites, j'ai tjrs pensé qu'ils ne sont jamais francs du collier; ce sont des maîtres en embobinage

Diviciac a écrit:

Forcheville a écrit:

Non, on ne peut pas mettre le signe= entre les 2, le harceleur et le harcelé, celui qui derrière son écran continue sa vie bien tranquille et celle dont la vie d'ado obère dès à présent sa vie d'adulte.
Cette façon de raisonner s'appelle du relativisme.
Bon, voilà que j'en viens à des extrémités, à défendre des lesbiennes.
Qui l'eut cru, il y a seulement un an!

Monsieur de Forcheville plus laïque et défenseur d'une homosexuelle sacrilège que notre anarchiste Sapeur, qui l'eut cru ? 

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Je suis globalement d'accord et je n'y peux rien si je suis "un intégriste de la laïcité", un laïcard radical, un djihadiste de la loi de 1905. C'est Dieu qui m'y oblige et m'a créé ainsi. 
Magic a raison : désespéré de la gauche et laïque  devenu tiédasse, je me demande si notre Sapeur ne nous file pas un mauvais cocon . 
PS : je ne suis pas sûr que les gens de droite traitent le communisme avec plus de mansuétude que la gauche traite le catholicisme. 
Je le trouve même un peu à gauche, François Premier ... surtout pour un jésuite.  

Hum, moi les Jésuites, j'ai tjrs pensé qu'ils ne sont jamais francs du collier; ce sont des maîtres en embobinage

Encore une référence à Robert Merle ou du vécu ? 

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:
Monsieur de Forcheville plus laïque et défenseur d'une homosexuelle sacrilège que notre anarchiste Sapeur, qui l'eut cru ? 

Comme quoi on peut évoluer.

Diviciac a écrit:

Forcheville a écrit:

Non, on ne peut pas mettre le signe= entre les 2, le harceleur et le harcelé, celui qui derrière son écran continue sa vie bien tranquille et celle dont la vie d'ado obère dès à présent sa vie d'adulte.
Cette façon de raisonner s'appelle du relativisme.
Bon, voilà que j'en viens à des extrémités, à défendre des lesbiennes.
Qui l'eut cru, il y a seulement un an!

Monsieur de Forcheville plus laïque et défenseur d'une homosexuelle sacrilège que notre anarchiste Sapeur, qui l'eut cru ? 

Diviciac a écrit: 
Je suis globalement d'accord (...)

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit: 
Je suis globalement d'accord (...)

Forcheville a écrit:

Diviciac a écrit:
Monsieur de Forcheville plus laïque et défenseur d'une homosexuelle sacrilège que notre anarchiste Sapeur, qui l'eut cru ? 

Ce n'est pas tant l'homosexualité en tant que telle, c'est la condition de cette homosexualité qui importe à mes yeux:
-l'homosexualité conquérante et revendicative telle qu'elle s'exprime à travers la gay-pride ou Alice Coffin me défrise
-en revanche j'arrive à éprouver de la sympathie pour celle réprimée ou subissant des mesures vexatoires
Bon, parfois c'est dur à trouver la frontière.

Nestor a écrit:

Forcheville a écrit:

Ce n'est pas tant l'homosexualité en tant que telle, c'est la condition de cette homosexualité qui importe à mes yeux:
-l'homosexualité conquérante et revendicative telle qu'elle s'exprime à travers la gay-pride ou Alice Coffin me défrise
-en revanche j'arrive à éprouver de la sympathie pour celle réprimée ou subissant des mesures vexatoires
Bon, parfois c'est dur à trouver la frontière.

Et que dire de l'offensive LGBT sur le foot européen ?  
Ca devient décidément  du n'importe quoi .

Forcheville a écrit:

Nestor a écrit:

Et que dire de l'offensive LGBT sur le foot européen ?  
Ca devient décidément  du n'importe quoi .

S'il y a un drapeau arc-en-ciel à Munich, j'éteins le poste comme pour la génuflexion.
Aucune envie de me faire bourrer le mou, au sens propre comme au figuré. 

Nestor a écrit:Tout pareil !!
Qu'ils fassent ce qu'ils veulent mais qu'ils ne cherchent pas à nous imposer quoique ce soit

Diviciac a écrit:

Horiel a écrit:

 
Euh...  avec Kaamelott vous essayez de rivaliser avec Nestor en répétitivité ? 
La barre est haute ! 

Horiel a écrit:

Nestor a écrit:Tout pareil !!
Qu'ils fassent ce qu'ils veulent mais qu'ils ne cherchent pas à nous imposer quoique ce soit

On ne vous impose rien...
Nestor, vous n'avez pas l'intention de légiférer sur les choix des autres pays, je suppose ?

Perso, je ne comprendrais jamais qu'on s'en prenne aux gens à propos de leur orientation sexuelle; mais je ne vois pas ce qu'une "cause" vient faire sur un terrain de sport. On parle de sport, de compétition, mais pas de politique ni de débat de société. 
Tout ceci devrait rester aux portes des stades.

Et si vous trouvez qu'on parle trop d'homosexualité, par exemple, dites-vous que vue notre démographie planétaire, il est de notre intérêt à tous d'accepter que deux personnes de même sexe aient le droit de s'aimer sans se faire jeter des cailloux 

Horiel a écrit:

Nestor a écrit:Tout pareil !!
Qu'ils fassent ce qu'ils veulent mais qu'ils ne cherchent pas à nous imposer quoique ce soit

On ne vous impose rien...
Nestor, vous n'avez pas l'intention de légiférer sur les choix des autres pays, je suppose ?

Perso, je ne comprendrais jamais qu'on s'en prenne aux gens à propos de leur orientation sexuelle; mais je ne vois pas ce qu'une "cause" vient faire sur un terrain de sport. On parle de sport, de compétition, mais pas de politique ni de débat de société. 
Tout ceci devrait rester aux portes des stades.

Et si vous trouvez qu'on parle trop d'homosexualité, par exemple, dites-vous que vue notre démographie planétaire, il est de notre intérêt à tous d'accepter que deux personnes de même sexe aient le droit de s'aimer sans se faire jeter des cailloux 

Nestor a écrit:



Là ... j'ai du mal .. mais bon.

Bof, il paraît que passer la première fois, c'est "coule"

Diviciac a écrit:

ledevois a écrit:

N'Magicfly a écrit:Courageuse et intelligente, elle a toute mon admiration




Mila au procès de ses harceleurs : « Mon avenir ? Je ne le vois pas. »

« Le cyberharcèlement est un univers destructeur », a témoigné Mila, longuement interrogée lundi soir. « On veut juste que ça s’arrête », a confié sa mère.

 
Par Nicolas Bastuck
Publié le 22/06/2021 à 07h24


Toute la journée, les prévenus ont défilé à la barre, assumant avec plus moins de contrition, avec plus ou moins de mauvaise foi, avec plus ou moins de regrets leurs messages haineux, leurs menaces sordides, leurs injures en 280 caractères, leur contribution à cette entreprise massive de harcèlement. Dix hommes et trois femmes, âgés de 18 à 29 ans, jeunes travailleurs, étudiants ou chômeurs, au casier parfaitement vierge. Carré vert (sa nouvelle couleur de cheveux), chemise ample, Mila se rapproche à son tour du tribunal, les traits tirés par dix heures d'audience. « Ça vous a fait du bien de les voir, d'entendre leurs explications ? » lui demande le président Mickaël Humbert. « Non. C'est rarement agréable d'être confrontée à ceux qui vous ont fait du mal. » « Et vous imaginiez vos harceleurs comme ça ? » poursuit le magistrat. Elle marque un temps d'hésitation : « Disons que les profils m'ont interpellée, c'est tout à fait le genre de personne que je pourrais croiser dans la rue. Mais vous savez, la violence n'est pas inscrite dans une catégorie socioprofessionnelle, dans une tranche d'âge ou dans un type de personne. La grande majorité des gens qui me harcèlent, qui me poussent au suicide et me menacent, ce sont des gens comme eux. »
« Certains se sont dits blessés par vos propos », rappelle le président. « Ce n'est pas une raison », réplique sèchement Mila. « Quand je suis indignée, je pousse un coup de gueule, je ne profère pas des menaces de mort. Rien ne saurait excuser des paroles aussi criminelles, des messages aussi monstrueux. » « Ils disent avoir réagi à chaud », poursuit le juge. « Si, à chaque fois qu'on est choqué, on devait prononcer des sentences de mort, que deviendrait-on ? Dans quelle société vivrait-on ? » Nouveau silence. « Je suis sûre que, si j'avais formulé ma critique de l'islam sans vulgarité, sans gros mot, ils auraient réagi exactement de la même manière, avec d'autres arguments », prédit-elle. « Les mêmes seraient là, assis sur le même banc, car leur but est, d'abord, d'empêcher toute critique de la religion, principalement la religion musulmane. Le cyberharcèlement est un univers destructeur, ceux qui sont dans cette salle le savent aussi bien que moi. »

Le président évoque à présent le dossier médical de Mila, le trouble du déficit de l'attention et de l'hyperactivité (TDAH) dont elle souffre depuis le plus jeune âge, ses consultations chez le psy. À pas de loup, il avance une hypothèse : « Pensez-vous que ce trouble ait pu avoir une influence sur votre exposition aux réseaux sociaux, sur vos interactions, bref, sur les messages et vidéos que vous y publiez ? » Elle ne s'attendait sans doute pas à pareille question, mais elle ne se démonte pas : « Les émotions négatives, la souffrance que je peux ressentir n'ont rien à voir avec mon TDAH. Je ne connais personne qui, poussé à bout et harcelé comme je le suis, garderait son calme et ne ressentirait rien. Si j'ai répondu à toutes ces attaques, c'est pour tenir debout, ce n'est pas le fait d'un trouble neurologique. Donc non. » Elle ajoute : « En réagissant comme je l'ai fait, j'ai juste voulu faire passer un message : je ne me soumettrai pas. »

« Je serais morte psychiquement, détruite, si j'avais laissé tous ces gens me marcher dessus »

Le président poursuit son exploration. « Que répondez-vous à ceux qui vous disent que vous feriez mieux de vous débrancher, de quitter tous ces réseaux ? » Elle n'est pas surprise : « Cette question, on me l'a posée des centaines de fois. Pourquoi je ne me débranche pas ? Parce que je n'ai pas envie ! Je ne suis plus scolarisée, je n'ai plus de vie sociale, j'ai tout perdu et il faudrait, en plus, que je me fasse oublier ? Que je disparaisse totalement ? Une femme qui s'est fait violer devrait ne plus sortir dans la rue pour ne pas se faire violer à nouveau ? Je dis non ! Je serais morte psychiquement, détruite, si j'avais laissé tous ces gens me marcher dessus. »
Me Malka, son avocat, s'approche de la barre. Un dialogue presque intime s'engage entre lui, l'avocat de Charlie Hebdo, et sa jeune cliente :
« Mila, vous êtes une fille incroyable, vous avez un trait de caractère rare chez les êtres humains : vous ne lâchez rien, vous ne pliez pas. Est-ce de l'inconscience ? »
Mila : « Je ne me pose pas la question. Je ne suis pas plus courageuse que les autres. Je suis faite comme ça, c'est tout. C'est un fonctionnement naturel et je me supplie de rester ainsi : garder la tête haute, toujours. Toujours, me relever. 
- Vous pourriez vous dire c'est bon, j'ai fait ma part, je laisse ce combat à d'autres, plus âgés que moi.
- Non. Je veux me défendre et pouvoir m'exprimer.
- Vous m'avez confié un jour : Je me sens seule, mal dans ma peau, angoissée. J'ai perdu toute confiance dans l'être humain, je suis comme un innocent condamné à mort. C'est donc ça, votre quotidien ?
- C'est exactement ça, ce sont mes mots.
- Et comment voyez-vous votre avenir ?
- Je ne le vois pas. Je n'arrive pas à me projeter. J'ai beaucoup d'idées noires et, quand j'ai de l'espoir, je me vois en vie mais pas avec la vie que j'aurais aimé avoir.
- Que ressentez-vous quand vous lisez tous ces messages sordides ?
- Je pleure… »

Une mère à la barre

Un peu plus tôt, avant elle, sa mère était venue témoigner. Elle avait évoqué le « cataclysme » qui s'est abattu sur la famille après la première vidéo de Mila, en janvier 2020 : « On n'attend qu'une chose, c'est que ça s'arrête et je crois que la seule chose qui pourrait arrêter ça, ce déferlement de haine pure, ce sont des positions claires de la justice. » L'avenir ? « On ne l'envisage pas », avait-elle reconnu. « On vit au jour le jour. Mila est lucide, elle sait qu'elle ne peut pas avoir d'avenir. Au-delà des risques d'attentat, quel avenir peut-on envisager avec une telle pression de mort ? » Le président lui avait posé cette drôle de question : « Certains prétendent qu'une paire de claques à votre fille aurait permis de régler le problème. Que leur répondez-vous ? » « Que ça ne me viendrait pas à l'idée de donner une paire de claques à ma fille alors qu'elle se fait attaquer constamment. Elle a été poussée à bout, provoquée et insultée au nom de l'islam, sur son orientation sexuelle, son genre et sa personne. Ses vidéos constituent une riposte. »
Elle avait décrit « la sidération » qui, dans un premier temps, avait saisi la famille. « Ensuite, on s'est mis en position de combat. Je passe mes jours et mes nuits à faire en sorte qu'aucun message haineux ne passe entre les mailles du filet. Les enregistrer tous et les faire remonter, jusqu'à l'épuisement : c'est désormais mon quotidien. En réalité, personne ne peut vraiment comprendre ce que l'on vit. On essaie juste de ne pas se laisser terroriser. On résiste car, sinon, ils auront gagné ». « Mais à quel prix ! » avait-elle ajouté en évoquant « les cauchemars », « les fluctuations de moral », « les hauts et les bas », « la dissociation traumatique » de sa fille. « Mila passe par des périodes d'abattement total et des moments où ça repart. Toute notre vie, on la consacre désormais à la protéger et à la soutenir, à l'aider à se relever quand ça ne va pas ; parfois, c'est elle qui nous aide à ne pas sombrer. »

Comprenez-vous que les propos de votre fille aient pu choquer certains croyants ?

L'un des avocats de la défense lui avait dit : « Si ma fille avait tenu de tels propos, je ne serais pas étonné qu'ils puissent être perçus comme de la provocation. » Elle ne s'était pas énervée, elle avait simplement fait remarquer que raisonner ainsi revenait à « inverser totalement les rôles ». « Il y a des moyens que ça s'arrête : on enlève les téléphones, on coupe les réseaux sociaux », avait suggéré une autre. Là encore, elle avait répondu, placide : « On a essayé, mais les menaces ont continué. Mila vit déjà dans une grotte, doit-on encore la punir alors qu'elle est victime ? » « Comprenez-vous que les propos de votre fille aient pu choquer certains croyants ? » lui avait-on encore demandé de l'autre côté de la barre. Elle avait juste répondu : « Non, je ne comprends pas. »
 
Il est plus de 22 heures, Mila est, à son tour, bousculée par les questions de la défense. « Quand vous dites que vous allez mettre un doigt dans le cul d'Allah, c'est excessif ou maîtrisé ? » lui demande l'avocat d'un de ses harceleurs. « Ce n'est pas très joli à entendre mais c'est maîtrisé. » « Vous avez écrit un livre, ne craignez-vous pas que ça reparte ? Ne feriez-vous pas mieux de vous mettre en RTT ? » interroge un autre. « Bien sûr que j'ai peur. Mais ce n'est pas pour autant que j'ai envie de me mettre en RTT, comme vous dites. »


Les questions fusent, de plus en plus agressives. On pourrait penser que c'est elle, Mila, la prévenue. On lui demande : « Êtes-vous islamophobe ? » Elle répond : « Je n'apprécie pas l'islam, pas plus que les autres religions. Est-ce que cela fait de moi une islamophobe ? Bien sûr que non. » « 13 prévenus peuvent-ils être tenus pour responsables de 100 000 messages de haine ? » questionne un autre défenseur. « Ils sont responsables », cingle Mila. « Quand vous récidivez en novembre avec une nouvelle vidéo, n'anticipez-vous pas un deuxième tsunami, pour reprendre les propos de votre mère ? » Cette fois, elle s'énerve : « Ce genre de questions, ça commence à devenir malsain ! »
Me Malka vole à son secours : « Vous auriez pu formuler votre question différemment : Mila, vous sentez-vous responsable de votre propre harcèlement ? C'est insupportable ! » On la questionne sur ses connaissances du Coran, laissant entendre que sa « maîtrise insuffisante du sujet peut expliquer certaines réactions » hostiles. En des termes alambiqués, le président lui demande si elle n'est pas tentée de confondre ceux qui l'ont harcelée avec l'ensemble des musulmans. Elle proteste : « Ah non, non et non ! Jamais je ne ferai de généralité avec cette communauté, pas plus qu'avec une autre, d'ailleurs ! »
Après une courte nuit, l'audience devait reprendre mardi matin avec la plaidoirie de Richard Malka (partie civile), les réquisitions du procureur et les plaidoiries de la défense.

 Elle gâche sa vie de cette haine et intolérance des islamistes , dont notre gouvernement en à rien à foutre -- 

Je suis 100% d'accord avec Mila et Magic : dans une république laïque, le délit de blasphème n'existe pas. C'est une liberté qui a coûté la vie à nombreux de nos ancêtres. et à ceux de Charlie. 


 Que ceux qui n'acceptent pas cette liberté se barrent sous des cieux plus pieux et plus conformes à leurs croyances , il en existe assez dans le monde !  

Nestor a écrit:

Horiel a écrit:

Nestor a écrit:Tout pareil !!
Qu'ils fassent ce qu'ils veulent mais qu'ils ne cherchent pas à nous imposer quoique ce soit

On ne vous impose rien...
Nestor, vous n'avez pas l'intention de légiférer sur les choix des autres pays, je suppose ?

Perso, je ne comprendrais jamais qu'on s'en prenne aux gens à propos de leur orientation sexuelle; mais je ne vois pas ce qu'une "cause" vient faire sur un terrain de sport. On parle de sport, de compétition, mais pas de politique ni de débat de société. 
Tout ceci devrait rester aux portes des stades.

Et si vous trouvez qu'on parle trop d'homosexualité, par exemple, dites-vous que vue notre démographie planétaire, il est de notre intérêt à tous d'accepter que deux personnes de même sexe aient le droit de s'aimer sans se faire jeter des cailloux 

Ces manifestations  que sont la Gay Pride ou autre marche des libertés nous sont quelque part imposées puisqu'elle ont lieu dans la rue ..
Vous ne m'enlèverez pas de l'idée que c'est une forme de propagande d'un lobby de plus en plus présent .
Perso je n'ai rien contre les homos (en tous cas tant que l'un d'entre eux ne me met pas la main aux fesses  )
Par contre je n'ai pas compris le mariage homosexuel , l'une des préoccupations premières de celui qui nous a servi de Président par défaut .. Vu de ma petite fenêtre c'était une provoc ..le pacs convenait fort bien et préservait leur union .
Une confidence ... j'ai participé à la Manif pour tous et ... sans gilet jaune !



Là ... j'ai du mal .. mais bon.