Vous y croyez au rassemblement d'la gôche?

N'Magicfly a écrit:J'ajouterais mon cher Alain, de façon générale je trouve normal que les Etats financent la recherche fondamentale, mais qu'en suite le privé doit prendre le relais.
Pour la production nucléaire, comme je le dis plus haut, il doit rester dans le giron de l'Etat; question de sécurité.

Lili-Rose a écrit:

N'Magicfly a écrit:J'ajouterais mon cher Alain, de façon générale je trouve normal que les Etats financent la recherche fondamentale, mais qu'en suite le privé doit prendre le relais.
Pour la production nucléaire, comme je le dis plus haut, il doit rester dans le giron de l'Etat; question de sécurité.

D'accord pour le nucléaire.
Par contre l'argent du contribuable est engagé, et aussi lié à un pari qui peut être gagné ou perdu.
Dans les deux cas le contribuable l'aura dans l'oignon et ce n'est pas normal.
Pari perdu, ok on a essayé, on a tenté une innovation on a perdu, passons à autre chose.
Pari gagné, super, mais comment se fera la valorisation du bébé? Qui pourra payer le vrai prix? Puis une fois vendu les impératif de bourse feront que le profit sera obligatoire et le contribuable va payer une seconde fois et ça c'est dégueulasse.

N'Magicfly a écrit:

Lili-Rose a écrit:
D'accord pour le nucléaire.
Par contre l'argent du contribuable est engagé, et aussi lié à un pari qui peut être gagné ou perdu.
Dans les deux cas le contribuable l'aura dans l'oignon et ce n'est pas normal.
Pari perdu, ok on a essayé, on a tenté une innovation on a perdu, passons à autre chose.
Pari gagné, super, mais comment se fera la valorisation du bébé? Qui pourra payer le vrai prix? Puis une fois vendu les impératif de bourse feront que le profit sera obligatoire et le contribuable va payer une seconde fois et ça c'est dégueulasse.

Dans la recherche fondamentale, tout n'est jamais perdu, on en garde tjrs qqe chose, une expérience, une découverte et le contribuable même s'il ne le saura jamais aura participé à une avancée si petite soit elle. Dans le cas d'ITER, si ça marche et qu'on passe à la réalisation industrielle et à l'exploitation, pour la France, ce sera EDF qui s'en chargera comme pour les autres centrales.

Forcheville a écrit:

Lili-Rose a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Libéral n'est pas antinomique de social. 
Je suis un libéral modéré. Il ne faudrait pas oublier que c'est le libéralisme qui a boosté les technologies et donc amélioré la vie sociale à partir de la seconde moitié du XIXème siècle. Les pays conservateurs sont restés à la remorque. C'est le libéralisme qui a fait les Etats Unis d'aujourd'hui.

Je suis libéral, parce que je pense que l'Etat doit rester dans le régalien, en y ajoutant l'enseignement et la santé; tout le reste doit aller au privé, sauf, je vais peut-être t'étonner, (je l'ai souvent expliqué ici et sur d'autres forums) parce que l'Etat doit rester maître des équipements et infrastructures stratégiques, je pense qu'on devrait nationaliser toutes les infrastructures réseaux: Routes et autoroutes, voies ferrées, lignes électriques, réseaux de télécommunications, réseaux d'eau, voies navigables, réseaux de gaz, ports et aéroports. L'Etat les gère et il les loue à des entreprises exploitantes privées, il passe des marchés de maintenance à des entreprises privées, tout cela sur appel d'offre suivant cahier des charges parfaitement défini? Après, à sa charge de veiller que ce cahier des charges est respecté. La durée du contrat d'exploitation est limitée dans le temps, à l'issue duquel est lancé un nouvel appel d'offre. Note que l'Etat loue au prix coutant de l'entretient et de la maintenance des réseaux; il ne doit jamais être de sa poche.
Avec moi plus de fonctionnaires jardiniers, éboueurs, électriciens, etc

En fait, tu es autant un libéral, que divi est coco.
Pour simple illustration, les vaccins connus à ce jour ne sont issus que de politiques libérales. Bon ok, il y a spoutnik et cinovac (je crois) dont on ne connait rien.
Concernant le libéralisme, demande donc à une entreprise privée d'ouvrir toutes le routes de France pour y mettre par exemple un câble électrique, une alimentation gaz, une fibre optique, qui sera rentable dans 50 ans, je crois que tu ne trouveras pas tellement de demandeurs.
Ce qui est dégueulasse dans notre système, c'est que c'est le citoyen qui est taxé pour la mise en place, puis une fois en place, c'est revendu à du privé qui va à nouveau taxer le même citoyen, avec dans deux cas, l'aval de l'autorité de régulation. Je me demande bien qui est l'autorité de régulation (simple exemple).
Sinon tu as des projets libéraux, comme par exemple eurotunnel avec une belle escroquerie d'état lancée avec un socialiste au pouvoir à ce moment là.
Au sujet de ton cahier des charges pour une nouvelle illustration, lors du renouvellement de l'armement de la Gendarmerie et je crois d'une partie de l'armée, ce fameux cahier était tel, qu'aucune entreprise française n'était éligible et que le marché a été remporté par les teutons. (Sig je crois).
C'est quand cool d'avoir un côté rêveur. 

Actuellement ce "libéralisme" est gros pourvoyeur de taxes de toutes sortes, ça été profitable aux entreprises américaines qui ont pu freiner la délocalisation d'emplois: la classe moyenne américaine des "petits blancs" en a été très reconnaissante à Trump qui aurait été réélu sans coup férir s'il n'y avait pas eu le Covid, car son bilan économique était incontestablement bon, mais ne résultant en aucun cas d'une politique libérale.

Je trouve également que l'extra-territorialité du droit américain  qui permet unilatéralement aux USA sous prétexte de contrat rédigé en dollars, d'appliquer dans le monde entier des sanctions aux entreprises étrangères avec les amendes qu'ils décrètent eux-mêmes et dont ils fixent à loisir le montant sans procès contradictoire est le contraire de la "concurrence libre et non faussée".
D'accord pour le "libéralisme", pas d'accord pour la vocation de "pigeon"(cf. l'exemple d'Alstom)

Lili-Rose a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Dans la recherche fondamentale, tout n'est jamais perdu, on en garde tjrs qqe chose, une expérience, une découverte et le contribuable même s'il ne le saura jamais aura participé à une avancée si petite soit elle. Dans le cas d'ITER, si ça marche et qu'on passe à la réalisation industrielle et à l'exploitation, pour la France, ce sera EDF qui s'en chargera comme pour les autres centrales.

Je ne sais pas si la France est le seul pays à avoir des billes là dedans.
Si ma mémoire ne me trompe pas, il était question de l'implanter ou en France ou au Japon.

Nadou a écrit:Pour revenir au sujet de l'union des gauches.


Quand je lis les propos de Sapeur et Diviciac sur l'immigration, sur l'Islam, sur la punitions insuffisantes des délinquants, je constate qu'il ne reste plus grand nombre d'électeurs prêts à voter un programme de gauche.
Le besoin de sécurité et d'ordre a semble-t-il gagné.

N'Magicfly a écrit:

Forcheville a écrit:A l'anglo-saxonne en ce moment ce serait plutôt repliée sur elle-même(Brexit) , protectionniste( taxes sur les produits chinois de Trump prolongées sous la gauche Biden).
Il ne faudrait pas que l'Europe applique le libre échange inconsidéré que lui ont enseigné les anglo-saxons au moment même où ceux-ci s'en détournent.
"ouverte sur le monde" oui , mais pas seule, de manière à ce qu'elle ne s'apparente pas à une fille facile.
Copier par ex le libéralisme allemand qui ne vise qu'à pouvoir vendre ses véhicules outre atlantique et être à sa remorque.
Plutôt qu'une "droite libérale", je préférerais une droite conservatrice, un parti conservateur terme qui n'existe pas sur le continent. ça serait une nouveauté.
Le mot "conservateur" évoque mieux le souci de ses intérêts que celui de "libéral" qui est un peu l'auberge espagnole.
Et il lève l'ambigüité de croire pour acquis que quand on est "libéral" sur le plan économique, on l'est aussi sur le plan sociétal. Beaucoup entretiennent volontairement ou non cette confusion.

Libéral n'est pas antinomique de social. 
Je suis un libéral modéré. Il ne faudrait pas oublier que c'est le libéralisme qui a boosté les technologies et donc amélioré la vie sociale à partir de la seconde moitié du XIXème siècle. Les pays conservateurs sont restés à la remorque. C'est le libéralisme qui a fait les Etats Unis d'aujourd'hui.

Je suis libéral, parce que je pense que l'Etat doit rester dans le régalien, en y ajoutant l'enseignement et la santé; tout le reste doit aller au privé, sauf, je vais peut-être t'étonner, (je l'ai souvent expliqué ici et sur d'autres forums) parce que l'Etat doit rester maître des équipements et infrastructures stratégiques, je pense qu'on devrait nationaliser toutes les infrastructures réseaux: Routes et autoroutes, voies ferrées, lignes électriques, réseaux de télécommunications, réseaux d'eau, voies navigables, réseaux de gaz, ports et aéroports. L'Etat les gère et il les loue à des entreprises exploitantes privées, il passe des marchés de maintenance à des entreprises privées, tout cela sur appel d'offre suivant cahier des charges parfaitement défini? Après, à sa charge de veiller que ce cahier des charges est respecté. La durée du contrat d'exploitation est limitée dans le temps, à l'issue duquel est lancé un nouvel appel d'offre. Note que l'Etat loue au prix coutant de l'entretient et de la maintenance des réseaux; il ne doit jamais être de sa poche.
Avec moi plus de fonctionnaires jardiniers, éboueurs, électriciens, etc

Nadou a écrit:Pour revenir au sujet de l'union des gauches.


Quand je lis les propos de Sapeur et Diviciac sur l'immigration, sur l'Islam, sur la punitions insuffisantes des délinquants, je constate qu'il ne reste plus grand nombre d'électeurs prêts à voter un programme de gauche.
Le besoin de sécurité et d'ordre a semble-t-il gagné.

INFO OBS. La délinquance des mineurs a explosé en France ...

Mamie a écrit:

Il ne reste plus que la Marine, hélas !

Mamie a écrit:L'union de la gauche je n'y crois pas, malheureusement.
L'union de la droite idem.
Quant à Manu c'est du rêve.....

Il ne reste plus que la Marine, hélas !

N'Magicfly a écrit:

Mamie a écrit:L'union de la gauche je n'y crois pas, malheureusement.
L'union de la droite idem.
Quant à Manu c'est du rêve.....

Il ne reste plus que la Marine, hélas !

T'inquiète, la marinade va faire copine avec méchancon; ils sont à peu près dans le même délire

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:
T'inquiète, la marinade va faire copine avec méchancon; ils sont à peu près dans le même délire

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:
T'inquiète, la marinade va faire copine avec méchancon; ils sont à peu près dans le même délire

 Macron sera certainement réélu tellement la communication et les médias sont pour lui --- mal réélu , -- mais réélu -- faudra si faire , et faire avec -- 


 Moi je me suis préparé pour ne pas me prendre la tête -- ça ne vaut pas la peine -

Cnews la chaine de Zemmour et Praud est pas mal dans son genre ! plus à droite tu meurs ! 

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Macron sera certainement réélu tellement la communication et les médias sont pour lui --- mal réélu , -- mais réélu -- faudra si faire , et faire avec -- 


 Moi je me suis préparé pour ne pas me prendre la tête -- ça ne vaut pas la peine -

Les médias sont tellement pour lui qu'il est critiqué sur toutes les chaînes d'info et dans les journaux. Je ne sais pas ce que vous regardez ...
Cnews la chaine de Zemmour et Praud est pas mal dans son genre ! plus à droite tu meurs ! 

N'Magicfly a écrit:J'ajouterais mon cher Alain, de façon générale je trouve normal que les Etats financent la recherche fondamentale, mais qu'en suite le privé doit prendre le relais.
Pour la production nucléaire, comme je le dis plus haut, il doit rester dans le giron de l'Etat; question de sécurité.

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Macron sera certainement réélu tellement la communication et les médias sont pour lui --- mal réélu , -- mais réélu -- faudra si faire , et faire avec -- 


 Moi je me suis préparé pour ne pas me prendre la tête -- ça ne vaut pas la peine -

Les médias sont tellement pour lui qu'il est critiqué sur toutes les chaînes d'info et dans les journaux. Je ne sais pas ce que vous regardez ...
Cnews la chaine de Zemmour et Praud est pas mal dans son genre ! plus à droite tu meurs ! 

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:J'ajouterais mon cher Alain, de façon générale je trouve normal que les Etats financent la recherche fondamentale, mais qu'en suite le privé doit prendre le relais.
Pour la production nucléaire, comme je le dis plus haut, il doit rester dans le giron de l'Etat; question de sécurité.

 
C'est ça : l'Etat finance la recherche fondamentale puis c'est le privé qui en profite ... Comme ça, le citoyen paie au moins deux fois: comme contribuable pour financer la recherche puis comme client pour gaver les actionnaires. Vous en avez beaucoup des idées comme ça pour accroitre les déficits publics ?  
Je crois que, dans un éclair de lucidité,  vous deviez faire comme ces flambeurs invétérés qui se font mettre tricards dans les casinos et demander vous-même votre radiation des listes électorales. 
Depuis que vous avez élu l'inventeur du déficit chronique jusqu'à votre vote pour le recordman  de la gabegie Manu , en passant par le calamiteux Sarkozy , votre bulletin de vote a toujours nuit à notre nation . 
Un minimum de patriotisme vous conduirait à renoncer à participer au scrutin . 

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Macron sera certainement réélu tellement la communication et les médias sont pour lui --- mal réélu , -- mais réélu -- faudra si faire , et faire avec -- 


 Moi je me suis préparé pour ne pas me prendre la tête -- ça ne vaut pas la peine -

Les médias sont tellement pour lui qu'il est critiqué sur toutes les chaînes d'info et dans les journaux. Je ne sais pas ce que vous regardez ...
Cnews la chaine de Zemmour et Praud est pas mal dans son genre ! plus à droite tu meurs !