Pour une fois, j'approuve Manu.

Diviciac a écrit:"Un désaccord public. Le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi et Emmanuel Macron ont eu un échange très franc lors d’une conférence de presse à l’Elysée ce lundi. 
Les deux dirigeants s’étaient entretenus au palais de l’Elysée avant de répondre aux questions des journalistes. Alors que l’entretien touchait à sa fin, un reporter égyptien a interpellé le président français : « Les musulmans ont été blessés par les caricatures du Prophète. Je ne crois pas qu’on ait entendu des excuses », a lancé le reporter. 
Emmanuel Macron a alors défendu le modèle français : « Quand il y a une caricature, ce n’est pas un message de la France à l’égard du monde musulman. C’est l’expression libre de quelqu’un qui provoque, blasphème. Il a le droit, dans mon pays(...) c’est la loi d’un peuple souverain. Et je ne vais pas la changer pour vous », a très fermement répondu le président de la République. 
Une réponse qui en a appelé une autre de la part du président égyptien. Selon le maréchal, « les valeurs religieuses sont d’origine céleste et sont donc sacrées, elles ont la suprématie sur tout. ». Une vision évidemment antagoniste de celle du dirigeant français qui a rappelé à son homologue : « La vision des pays occidentaux est que le religieux ne « supplante pas le politique […] c’est une base, c’est un principe démocratique sinon c’est autre chose, ce sont des théocraties ».


C'est aussi pour ça que je suis pour le séparatisme et non pas contre. Quand on considère que « les valeurs religieuses sont d’origine céleste et sont donc sacrées, elles ont la suprématie sur tout. » on n'a rien à foutre dans une république laïque. Il faut aller vivre dans une théocratie. 

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:"Un désaccord public. Le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi et Emmanuel Macron ont eu un échange très franc lors d’une conférence de presse à l’Elysée ce lundi. 
Les deux dirigeants s’étaient entretenus au palais de l’Elysée avant de répondre aux questions des journalistes. Alors que l’entretien touchait à sa fin, un reporter égyptien a interpellé le président français : « Les musulmans ont été blessés par les caricatures du Prophète. Je ne crois pas qu’on ait entendu des excuses », a lancé le reporter. 
Emmanuel Macron a alors défendu le modèle français : « Quand il y a une caricature, ce n’est pas un message de la France à l’égard du monde musulman. C’est l’expression libre de quelqu’un qui provoque, blasphème. Il a le droit, dans mon pays(...) c’est la loi d’un peuple souverain. Et je ne vais pas la changer pour vous », a très fermement répondu le président de la République. 
Une réponse qui en a appelé une autre de la part du président égyptien. Selon le maréchal, « les valeurs religieuses sont d’origine céleste et sont donc sacrées, elles ont la suprématie sur tout. ». Une vision évidemment antagoniste de celle du dirigeant français qui a rappelé à son homologue : « La vision des pays occidentaux est que le religieux ne « supplante pas le politique […] c’est une base, c’est un principe démocratique sinon c’est autre chose, ce sont des théocraties ».


C'est aussi pour ça que je suis pour le séparatisme et non pas contre. Quand on considère que « les valeurs religieuses sont d’origine céleste et sont donc sacrées, elles ont la suprématie sur tout. » on n'a rien à foutre dans une république laïque. Il faut aller vivre dans une théocratie. 

 Si je suis pour la laicité , je ne suis pas pour provoquer les musulmans -- chacun est en droit de vivre et de penser ce qu'il veut -- nous n'avons pas nous Français à donner des leçons aux autres pays - ni de provoquer -

Lili-Rose a écrit:Je suis comme Joseph, pour le respect des croyances, tant qu'elles ne pourrissent pas les autres.
Que diriez vous mon cher Divi, si on mettait hebdomadairement et depuis des années en dérision votre chère mère, votre chère épouse, vos chers enfants, au nom de la liberté d'expression. Vous n'osez même pas donner votre identité ^^
Que ces quelques connards fichent la paix, et arrêtent de provoquer des gens "qui ne sont rien", pour reprendre l'expression de celui que vous soutenez maintenant.
Le fanatisme est une chose, mais respectons ceux qui ne demandent rien, sinon que de vivre simplement avec leurs croyances.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:Je suis comme Joseph, pour le respect des croyances, tant qu'elles ne pourrissent pas les autres.
Que diriez vous mon cher Divi, si on mettait hebdomadairement et depuis des années en dérision votre chère mère, votre chère épouse, vos chers enfants, au nom de la liberté d'expression. Vous n'osez même pas donner votre identité ^^
Que ces quelques connards fichent la paix, et arrêtent de provoquer des gens "qui ne sont rien", pour reprendre l'expression de celui que vous soutenez maintenant.
Le fanatisme est une chose, mais respectons ceux qui ne demandent rien, sinon que de vivre simplement avec leurs croyances.

Ma pauv'mère, paix à son âme, n'a rien à voir avec ça. 
Après si des gens considèrent Mahomet comme leur mère ça les regarde. Au fait,  moi  c'est Méluche que je considère comme mon père . Vous me ferez penser à décapiter Nestor.   

Je ne soutiens pas Manu , je trouve qu'il joue petit bras. Je commencerai par supprimer les menus confessionnels des cantines. Un gamin de trois n'a pas à être  considéré comme musulman , il n'a pas de religion. 
De plus je me demande ce que viennent foutre ici des gens qui ne supportent même pas de voir quelqu'un manger du porc alors que le porc est la viande la plus consommée en France , ils doivent aller ailleurs. 
Là ou Manu a parfaitement raison   c'est quand il rappelle à Al Sissi qu'il se fout le doigt dans l'oeil quand il raconte "les valeurs religieuses sont d’origine céleste" elles le sont peut-être pour lui mais pas pour la République laïque qui ne reconnaît aucun culte depuis plus d'un siècle.  
Alors,  oui, Al Sissi m'emmerde , il empiète sur ma liberté de penser en affirmant que ses superstitions sont d'origine céleste. 
A ce tarif, on ne devrait  pas caricaturer une vache ou un singe parce que ces animaux sont sacrés quelque part et que ça pourrait heurter des sensibilités religieuses  .

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:



Ma pauv'mère, paix à son âme, n'a rien à voir avec ça. 
Après si des gens considèrent Mahomet comme leur mère ça les regarde. Au fait,  moi  c'est Méluche que je considère comme mon père . Vous me ferez penser à décapiter Nestor.   

Je ne soutiens pas Manu , je trouve qu'il joue petit bras. Je commencerai par supprimer les menus confessionnels des cantines. Un gamin de trois n'a pas à être  considéré comme musulman , il n'a pas de religion. 
De plus je me demande ce que viennent foutre ici des gens qui ne supportent même pas de voir quelqu'un manger du porc alors que le porc est la viande la plus consommée en France , ils doivent aller ailleurs. 
Là où Manu a parfaitement raison   c'est quand il rappelle à Al Sissi qu'il se fout le doigt dans l'oeil quand il raconte "les valeurs religieuses sont d’origine céleste" elles le sont peut-être pour lui mais pas pour la République laïque qui ne reconnaît aucun culte depuis plus d'un siècle.  
Alors,  oui, Al Sissi m'emmerde , il empiète sur ma liberté de penser en affirmant que ses superstitions sont d'origine céleste. 
A ce tarif, on ne devrait  pas caricaturer une vache ou un singe parce que ces animaux sont sacrés quelque part et que ça pourrait heurter des sensibilités religieuses  .

Il y a bien sur une minorité de musulmans qui font chier avec leur religion, ne le cachons pas.
A côté de ça, il y une majorité qui ne fait chier personne.
Vous avez raison, qu'ils nous foutes le paix avec cette histoire de porc. C'est rigolo que vous parliez de ça, car hier je disais à une collègue musulmane, que le seul vrai et bon couscous était celui avec une bonne cote de porc et de l'échine dedans.
Par contre que les imbéciles arrêtent de se moquer du prophète, serait une preuve d'intelligence.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Il y a bien sur une minorité de musulmans qui font chier avec leur religion, ne le cachons pas.
A côté de ça, il y une majorité qui ne fait chier personne.
Vous avez raison, qu'ils nous foutes le paix avec cette histoire de porc. C'est rigolo que vous parliez de ça, car hier je disais à une collègue musulmane, que le seul vrai et bon couscous était celui avec une bonne cote de porc et de l'échine dedans.
Par contre que les imbéciles arrêtent de se moquer du prophète, serait une preuve d'intelligence.

 
Remarquez, personne n'oblige les pieux musulmans à aller souiller leurs saints yeux en regardant ces caricatures.  

Stricto sensu ce n'est pas "le" prophète c'est leur prophète  tout comme Jésus est le fils de Dieu pour les chrétiens. Ces croyances n'ont rien d'universel.
Je vous signale que vous êtes plutôt sur la ligne Mélenchon qui considère que "Les musulmans de France doivent être respectés"  eux oui , leurs superstitions médiévales, pas forcément. 
Dans Charlie, j'ai lu que certains musulmans allaient encore faire chier les gynécologues pour obtenir des certificats de virginité quand ils mariaient leur fille...  On est en plein obscurantisme.
 Moi, je n'aurais pas souhaité  que mes filles se marient vierges ...  et mes garçons non plus.

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Remarquez, personne n'oblige les pieux musulmans à aller souiller leurs saints yeux en regardant ces caricatures.  

Stricto sensu ce n'est pas "le" prophète c'est leur prophète  tout comme Jésus est le fils de Dieu pour les chrétiens. Ces croyances n'ont rien d'universel.
Je vous signale que vous êtes plutôt sur la ligne Mélenchon qui considère que "Les musulmans de France doivent être respectés"  eux oui , leurs superstitions médiévales, pas forcément. 
Dans Charlie, j'ai lu que certains musulmans allaient encore faire chier les gynécologues pour obtenir des certificats de virginité quand ils mariaient leur fille...  On est en plein obscurantisme.
 Moi, je n'aurais pas souhaité  que mes filles se marient vierges ...  et mes garçons non plus.

 Fallait pas les accepter les musulmans -- nous tous connaissons leurs systèmes de vie qui ne s'assimilent pas à nos idées ni notre culture -- on les as maintenant 
 parce que tous les politiques en ont voulus , et ça c'est la faute des Français en général -alors qu'on leur fiche la paix - et ne nous plaignons pas -- fallait écouter ceux qui sont revenus d'Algérie 


 Les musulmans ne seront jamais de vrais Français même après plusieurs génération en France --

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Il y a bien sur une minorité de musulmans qui font chier avec leur religion, ne le cachons pas.
A côté de ça, il y une majorité qui ne fait chier personne.
Vous avez raison, qu'ils nous foutes le paix avec cette histoire de porc. C'est rigolo que vous parliez de ça, car hier je disais à une collègue musulmane, que le seul vrai et bon couscous était celui avec une bonne cote de porc et de l'échine dedans.
Par contre que les imbéciles arrêtent de se moquer du prophète, serait une preuve d'intelligence.

 
Remarquez, personne n'oblige les pieux musulmans à aller souiller leurs saints yeux en regardant ces caricatures.  

Stricto sensu ce n'est pas "le" prophète c'est leur prophète  tout comme Jésus est le fils de Dieu pour les chrétiens. Ces croyances n'ont rien d'universel.
Je vous signale que vous êtes plutôt sur la ligne Mélenchon qui considère que "Les musulmans de France doivent être respectés"  eux oui , leurs superstitions médiévales, pas forcément. 
Dans Charlie, j'ai lu que certains musulmans allaient encore faire chier les gynécologues pour obtenir des certificats de virginité quand ils mariaient leur fille...  On est en plein obscurantisme.
 Moi, je n'aurais pas souhaité  que mes filles se marient vierges ...  et mes garçons non plus.

Lili-Rose a écrit:Je suis comme Joseph, pour le respect des croyances, tant qu'elles ne pourrissent pas les autres.
Que diriez vous mon cher Divi, si on mettait hebdomadairement et depuis des années en dérision votre chère mère, votre chère épouse, vos chers enfants, au nom de la liberté d'expression. Vous n'osez même pas donner votre identité ^^
Que ces quelques connards fichent la paix, et arrêtent de provoquer des gens "qui ne sont rien", pour reprendre l'expression de celui que vous soutenez maintenant.
Le fanatisme est une chose, mais respectons ceux qui ne demandent rien, sinon que de vivre simplement avec leurs croyances.

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:Je suis comme Joseph, pour le respect des croyances, tant qu'elles ne pourrissent pas les autres.
Que diriez vous mon cher Divi, si on mettait hebdomadairement et depuis des années en dérision votre chère mère, votre chère épouse, vos chers enfants, au nom de la liberté d'expression. Vous n'osez même pas donner votre identité ^^
Que ces quelques connards fichent la paix, et arrêtent de provoquer des gens "qui ne sont rien", pour reprendre l'expression de celui que vous soutenez maintenant.
Le fanatisme est une chose, mais respectons ceux qui ne demandent rien, sinon que de vivre simplement avec leurs croyances.

Ce ne sont pas les Musulmans qui sont caricaturés mais leur religion. Comme la religion catholique l'a été ou l'est parfois. Songeons aux dessins contre les curés pédophiles.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Remarquez, personne n'oblige les pieux musulmans à aller souiller leurs saints yeux en regardant ces caricatures.  

Stricto sensu ce n'est pas "le" prophète c'est leur prophète  tout comme Jésus est le fils de Dieu pour les chrétiens. Ces croyances n'ont rien d'universel.
Je vous signale que vous êtes plutôt sur la ligne Mélenchon qui considère que "Les musulmans de France doivent être respectés"  eux oui , leurs superstitions médiévales, pas forcément. 
Dans Charlie, j'ai lu que certains musulmans allaient encore faire chier les gynécologues pour obtenir des certificats de virginité quand ils mariaient leur fille...  On est en plein obscurantisme.
 Moi, je n'aurais pas souhaité  que mes filles se marient vierges ...  et mes garçons non plus.

Je crois qu'on ne va pas s'entendre sur le sujet.
Je suis certain que je ne suis pas dans lignée de penser de mélenchon. Je me fiche de son effet d'annonce démagogique.
Toute personne devrait avoir le droit à un minimum de respect.
Je réitère mes propos, que penseriez vous si un membre de votre famille était en permanence et ce, depuis des années caricaturé à toutes les sauces?
Concernant les gynécos, je n'ai aucune info crédible à ce sujet, mais j'imagine que ça peut être un business qui échappe aux remboursements de la sécu, et encore...ça peut-être un fond de patientèle juteux.
Mais SVP, ne me mêlez pas à mélenchon.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:



Ce ne sont pas les Musulmans qui sont caricaturés mais leur religion. Comme la religion catholique l'a été ou l'est parfois. Songeons aux dessins contre les curés pédophiles.

Les religions sont toujours le principal moteur de guerres.
Je ne comprends vraiment pas l'intérêt de ces provocation.
Dans "curés pédophiles", il y a "pédophiles", ce qui est une autre histoire.
L'ancien curé de mon patelin, est en taule depuis 2-3 ans, pour des faits de pédophilie. Dire qu'il était déjà dans ma maison, a baptisé une de mes fille, que je l'appréciais, ça jette quand même un froid sur l'église, alors que je ne suis ni pratiquant et ni croyant.

Athos13 a écrit:Il est stupide de considérer l'Islam comme une religion monothéiste comme les autres. L'Islam est une idéologie politico-religieuse !

Magicfly a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Les religions sont toujours le principal moteur de guerres.
Je ne comprends vraiment pas l'intérêt de ces provocation.
Dans "curés pédophiles", il y a "pédophiles", ce qui est une autre histoire.
L'ancien curé de mon patelin, est en taule depuis 2-3 ans, pour des faits de pédophilie. Dire qu'il était déjà dans ma maison, a baptisé une de mes fille, que je l'appréciais, ça jette quand même un froid sur l'église, alors que je ne suis ni pratiquant et ni croyant.

"ni pratiquant et ni croyant." et tu fais baptiser ta fille par un curé; c'est vachement cohérent! Si tu voulais la baptiser, je te rappelle que le baptême civil existe et se fait en mairie: je l'ai fait.

ledevois a écrit:

Magicfly a écrit:
"ni pratiquant et ni croyant." et tu fais baptiser ta fille par un curé; c'est vachement cohérent! Si tu voulais la baptiser, je te rappelle que le baptême civil existe et se fait en mairie: je l'ai fait.

 Je ne suis pas baptisé non plus ; -- mais je respecte les idées de chacun -- et je tache de ne pas provoquer -- 


 De tout façon on a pas le droit de dire arabe en France mais on a le droit de se moquer d'une religion -- et d'en mourir -


 Et quand je vois la résignation du pouvoir qu'il y a envers la petite Mila qui risque sa vie 
  le mieux c'est de ne pas s'en mêler - 

Diviciac a écrit:

ledevois a écrit:

 Je ne suis pas baptisé non plus ; -- mais je respecte les idées de chacun -- et je tache de ne pas provoquer -- 


 De tout façon on a pas le droit de dire arabe en France mais on a le droit de se moquer d'une religion -- et d'en mourir -


 Et quand je vois la résignation du pouvoir qu'il y a envers la petite Mila qui risque sa vie 
  le mieux c'est de ne pas s'en mêler - 

 
Je ne suis pas du tout sûr que le mieux est de ne pas s'en mêler ...    Il est de nombreuses valeurs qui ont besoin d'être réaffirmés fermement . J'espère que Manu n'est pas, une fois de plus, exclusivement dans la communication à cette occasion.  

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Je ne suis pas du tout sûr que le mieux est de ne pas s'en mêler ...    Il est de nombreuses valeurs qui ont besoin d'être réaffirmés fermement . J'espère que Manu n'est pas, une fois de plus, exclusivement dans la communication à cette occasion.  

 Si vous n'êtes pas défendu par les autorités le mieux c'est de la fermer -- c'est le cas avec Mila -


 L'islam n'est pas ma tasse de thé et j'en ai rien à foutre de la façon d'ont ils traitent les femmes -- les leurs - 

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:

ledevois a écrit:

 Je ne suis pas baptisé non plus ; -- mais je respecte les idées de chacun -- et je tache de ne pas provoquer -- 


 De tout façon on a pas le droit de dire arabe en France mais on a le droit de se moquer d'une religion -- et d'en mourir -


 Et quand je vois la résignation du pouvoir qu'il y a envers la petite Mila qui risque sa vie 
  le mieux c'est de ne pas s'en mêler - 

 
Je ne suis pas du tout sûr que le mieux est de ne pas s'en mêler ...    Il est de nombreuses valeurs qui ont besoin d'être réaffirmés fermement . J'espère que Manu n'est pas, une fois de plus, exclusivement dans la communication à cette occasion.  

 Si vous n'êtes pas défendu par les autorités le mieux c'est de la fermer -- c'est le cas avec Mila -


 L'islam n'est pas ma tasse de thé et j'en ai rien à foutre de la façon d'ont ils traitent les femmes -- les leurs - 

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Je crois qu'on ne va pas s'entendre sur le sujet.
Je suis certain que je ne suis pas dans lignée de penser de mélenchon. Je me fiche de son effet d'annonce démagogique.
Toute personne devrait avoir le droit à un minimum de respect.
Je réitère mes propos, que penseriez vous si un membre de votre famille était en permanence et ce, depuis des années caricaturé à toutes les sauces?
Concernant les gynécos, je n'ai aucune info crédible à ce sujet, mais j'imagine que ça peut être un business qui échappe aux remboursements de la sécu, et encore...ça peut-être un fond de patientèle juteux.
Mais SVP, ne me mêlez pas à mélenchon.

En effet, nous n'allons pas nous entendre puisque je suis un lecteur de Charlie Hebdo, journal qui ne caricature pas "en permanence" la religion musulmane. 
A l'approche de Noël, nous aurons certainement des caricatures de la sainte famille comme chaque année.   Les caricatures de Mahomet sont ressorties à l'occasion du procès des complices de la tuerie de janvier 2015... il y a donc cinq ans. 
Les dessinateurs caricaturent  beaucoup de personnes en fonction de l'actualité, cette semaine c'était Giscard.  
Je suis d'autant plus d'accord pour des caricatures de ma mère que personne ne la reconnaîtrait, elle n'a pas inventé une religion .  
Oui Charlie caricature à l'occasion  Bouddha , souvent Jésus, Marie, Joseph, le pape, les juifs pratiquants  et Dieu lui même. Pourquoi seules les caricatures de Mahomet posent-elles problème? 
Si vous ne souhaitez pas être assimilé à Mélenchon avec lequel vous êtes d'accord sur ce point , évitez de commencer par m'assimiler à Macron.  


A propos de "respect", je peux vous expliquer avec quels "arguments" des musulmans parviennent à dissuader leurs jeunes enfants de manger du porc.  

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

En effet, nous n'allons pas nous entendre puisque je suis un lecteur de Charlie Hebdo, journal qui ne caricature pas "en permanence" la religion musulmane. 
A l'approche de Noël, nous aurons certainement des caricatures de la sainte famille comme chaque année.   Les caricatures de Mahomet sont ressorties à l'occasion du procès des complices de la tuerie de janvier 2015... il y a donc cinq ans. 
Les dessinateurs caricaturent  beaucoup de personnes en fonction de l'actualité, cette semaine c'était Giscard.  
Je suis d'autant plus d'accord pour des caricatures de ma mère que personne ne la reconnaîtrait, elle n'a pas inventé une religion .  
Oui Charlie caricature à l'occasion  Bouddha , souvent Jésus, Marie, Joseph, le pape, les juifs pratiquants  et Dieu lui même. Pourquoi seules les caricatures de Mahomet posent-elles problème? 
Si vous ne souhaitez pas être assimilé à Mélenchon avec lequel vous êtes d'accord sur ce point , évitez de commencer par m'assimiler à Macron.  


A propos de "respect", je peux vous expliquer avec quels "arguments" des musulmans parviennent à dissuader leurs jeunes enfants de manger du porc.  

En effet nous avons un point de désaccord, je ne suis pas du tout charlie.

Il me semble déjà avoir écrit que la religion musulmane par ses extrêmes posent problème, sinon nous n'en parlerions pas.
Je pense quand même que la majorité des musulmans, ne posent pas de problèmes et sont même victimes des extrêmes.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


En effet nous avons un point de désaccord, je ne suis pas du tout charlie.

Il me semble déjà avoir écrit que la religion musulmane par ses extrêmes posent problème, sinon nous n'en parlerions pas.
Je pense quand même que la majorité des musulmans, ne posent pas de problèmes et sont même victimes des extrêmes.

Tout à fait d'accord sur ce dernier point. La liste des pays les plus touchés par les attentats terroristes islamistes le prouve sans équivoque:  à de rares exceptions près ce sont des pays musulmans.  A part ça il n'est pas question "d'être Charlie" Abonné de longue date je trouve ce slogan débile, sauf si "suis" est une forme du verbe suivre.