Les mensonges de Blanquer expliqués région par région

En Auvergne-Rhône-Alpes, le nombre de cas positifs chez les 0-19 ans, d'après les remontées des laboratoires, est 24 fois supérieur au nombre d'élèves contaminés communiqué par les rectorats. CheckNews a mesuré la sous-estimation pour toutes les régions.

Lili-Rose a écrit:C'est incroyable tout ce qu'on peut lire.
Pour vous par exemple, vous affirmé que le gouvernement a sous estimé le nombre de morts de covid à la maison.
Hier une personne me disait en gros l'inverse, que tous les morts étaient classés covid.
Ni vous ni moi ne pouvons savoir la vérité, et comme peu de monde doit la connaître, on y va de notre intime conviction.
Donc me concernant, je préfère dire clairement que je n'en ai aucune idée.
Je constate simplement que c'est la première fois que je voie le monde entier se mobiliser contre quelque chose, que j'imagine que 99% des chercheurs bossent sur le problème.
Il doit quand même y avoir un truc de grave.

Lili-Rose a écrit:C'est incroyable tout ce qu'on peut lire.
Pour vous par exemple, vous affirmé que le gouvernement a sous estimé le nombre de morts de covid à la maison.
Hier une personne me disait en gros l'inverse, que tous les morts étaient classés covid.
Ni vous ni moi ne pouvons savoir la vérité, et comme peu de monde doit la connaître, on y va de notre intime conviction.
Donc me concernant, je préfère dire clairement que je n'en ai aucune idée.
Je constate simplement que c'est la première fois que je voie le monde entier se mobiliser contre quelque chose, que j'imagine que 99% des chercheurs bossent sur le problème.
Il doit quand même y avoir un truc de grave.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:C'est incroyable tout ce qu'on peut lire.
Pour vous par exemple, vous affirmé que le gouvernement a sous estimé le nombre de morts de covid à la maison.
Hier une personne me disait en gros l'inverse, que tous les morts étaient classés covid.
Ni vous ni moi ne pouvons savoir la vérité, et comme peu de monde doit la connaître, on y va de notre intime conviction.
Donc me concernant, je préfère dire clairement que je n'en ai aucune idée.
Je constate simplement que c'est la première fois que je voie le monde entier se mobiliser contre quelque chose, que j'imagine que 99% des chercheurs bossent sur le problème.
Il doit quand même y avoir un truc de grave.

Le gouvernement français n'a rien "sous-estimé" car il se contente de les planquer en bloc, les morts à domicile . Pour prendre un exemple, mon pote plombé à la covid  qui a la trouille des maladies nosocomiales a refusé son hospitalisation. Si il était clamsé chez lui, il n'aurait pas été compté. 

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

Le gouvernement français n'a rien "sous-estimé" car il se contente de les planquer en bloc, les morts à domicile . Pour prendre un exemple, mon pote plombé à la covid  qui a la trouille des maladies nosocomiales a refusé son hospitalisation. Si il était clamsé chez lui, il n'aurait pas été compté. 

si si si si si, ma tante en avait ça serait mon oncle.
Vous n'avez aucune preuve au sujet des nombres que vous avancez.
Même en temps normaux, les médecins ne peuvent généralement pas savoir si c'est un décès par AVC ou cardiaque, alors imaginez en temps de crise lorsque l'état est dans l'obligation de trouver des morgues de fortunes, le tout pondéré par des incertitudes liées aux tests, comment pensez vous pouvoir être précis?
Je ne peux que vous conseiller de vous faire vacciner en janvier.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
si si si si si, ma tante en avait ça serait mon oncle.
Vous n'avez aucune preuve au sujet des nombres que vous avancez.
Même en temps normaux, les médecins ne peuvent généralement pas savoir si c'est un décès par AVC ou cardiaque, alors imaginez en temps de crise lorsque l'état est dans l'obligation de trouver des morgues de fortunes, le tout pondéré par des incertitudes liées aux tests, comment pensez vous pouvoir être précis?
Je ne peux que vous conseiller de vous faire vacciner en janvier.

Vous avez cité de bons  exemples: les décès par maladies cardiaques ou  AVC  . Ou avez-vous lu que seuls ceux survenus en Ehpad et en milieu hospitalier sont comptabilisés  ? 

En effet, il est difficile d'être précis...  sauf pour Véran et Salomon qui nous indiquent chaque jour le nombre des décès liés à la covid à l'unité près .

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:



Vous avez cité de bons  exemples: les décès par maladies cardiaques ou  AVC  . Ou avez-vous lu que seuls ceux survenus en Ehpad et en milieu hospitalier sont comptabilisés  ? 

En effet, il est difficile d'être précis...  sauf pour Véran et Salomon qui nous indiquent chaque jour le nombre des décès liés à la covid à l'unité près .

Ben il y a une bonne dizaine d'année, alors que je parlais avec un toubib, je lui demandais comment ils pouvaient dire si c'était cardiaque ou AVC. Il m'a dit pas possible, on aimerait justement bien savoir mais il faudrait disséquer.
Dans ce cas, c'était un médecin de campagne, donc ni à priori ni à l'hosto ni en Ehpad.
Par ailleurs, contrairement à covid, ne peut-on pas classer AVC+cardiaque en morts naturelles?
On peut donc facilement jouer sur les mots et si on va plus loin, on ne devrait pas avoir beaucoup de peine à classer cancer en mort naturelle (décomptées les expositions professionnelles anormales).

Le cancer, c'est pareil : on ne compte pas que les morts à l'hôpital ou en Ehpad.. c'est spécial pour la covid . 

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Ben il y a une bonne dizaine d'année, alors que je parlais avec un toubib, je lui demandais comment ils pouvaient dire si c'était cardiaque ou AVC. Il m'a dit pas possible, on aimerait justement bien savoir mais il faudrait disséquer.
Dans ce cas, c'était un médecin de campagne, donc ni à priori ni à l'hosto ni en Ehpad.
Par ailleurs, contrairement à covid, ne peut-on pas classer AVC+cardiaque en morts naturelles?
On peut donc facilement jouer sur les mots et si on va plus loin, on ne devrait pas avoir beaucoup de peine à classer cancer en mort naturelle (décomptées les expositions professionnelles anormales).

 
Le cancer, c'est pareil : on ne compte pas que les morts à l'hôpital ou en Ehpad.. c'est spécial pour la covid .   

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:



Vous avez cité de bons  exemples: les décès par maladies cardiaques ou  AVC  . Ou avez-vous lu que seuls ceux survenus en Ehpad et en milieu hospitalier sont comptabilisés  ? 

En effet, il est difficile d'être précis...  sauf pour Véran et Salomon qui nous indiquent chaque jour le nombre des décès liés à la covid à l'unité près .

Ben il y a une bonne dizaine d'année, alors que je parlais avec un toubib, je lui demandais comment ils pouvaient dire si c'était cardiaque ou AVC. Il m'a dit pas possible, on aimerait justement bien savoir mais il faudrait disséquer.
Dans ce cas, c'était un médecin de campagne, donc ni à priori ni à l'hosto ni en Ehpad.
Par ailleurs, contrairement à covid, ne peut-on pas classer AVC+cardiaque en morts naturelles?
On peut donc facilement jouer sur les mots et si on va plus loin, on ne devrait pas avoir beaucoup de peine à classer cancer en mort naturelle (décomptées les expositions professionnelles anormales).

 
Le cancer, c'est pareil : on ne compte pas que les morts à l'hôpital ou en Ehpad.. c'est spécial pour la covid . 

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Le cancer, c'est pareil : on ne compte pas que les morts à l'hôpital ou en Ehpad.. c'est spécial pour la covid .   

Oui on peut pondérer pour le cancer, mais c'est différent par rapport à covid.
Par exemple 90% des cancers du poumon sont des fumeurs. Fumer n'étant pas une chose naturelle, on peut affiner.
Certains cancer explosent, on pourrait incriminer l'environnement, pancréas, cerveaux par exemple.
D'autres touchent un peu au hasard, et là on pourrait parler de morts naturelles.
Il faudrait établir des stat au fil du temps.

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Le cancer, c'est pareil : on ne compte pas que les morts à l'hôpital ou en Ehpad.. c'est spécial pour la covid . 

C'est très différent comme fin de vie.
Quand tu finis par mourir chez toi, amaigri, sous morphine, du cancer, tu peux choisir de t'organiser pour finir tes jours à la maison.
Quand tu es frappé par la Covid, forme sévère, si ça s'aggrave, tu es rapidement hospitalisé, d'abord sous oxygène puis réa et là malheureusement tu risques de décéder à l'hôpital. On ne te réveille pas pour mourir à la maison.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Oui on peut pondérer pour le cancer, mais c'est différent par rapport à covid.
Par exemple 90% des cancers du poumon sont des fumeurs. Fumer n'étant pas une chose naturelle, on peut affiner.
Certains cancer explosent, on pourrait incriminer l'environnement, pancréas, cerveaux par exemple.
D'autres touchent un peu au hasard, et là on pourrait parler de morts naturelles.
Il faudrait établir des stat au fil du temps.

On en revient au départ si "il faudrait établir des stats au fil du temps" pourquoi communiquer chaque jour des résultats tronqués ? 


Ch'ais pas, moi , lors de la canicule de 2003, personne n'a eu l'idée de ne compter que les morts à l'hôpital et en Ehpad et pourtant, ça frappait surtout les vieux avec des pathologies associées.  

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:



On en revient au départ si "il faudrait établir des stats au fil du temps" pourquoi communiquer chaque jour des résultats tronqués ? 


Ch'ais pas, moi , lors de la canicule de 2003, personne n'a eu l'idée de ne compter que les morts à l'hôpital et en Ehpad et pourtant, ça frappait surtout les vieux avec des pathologies associées.  

Ben je l'ai dit un peu avant, je commence à douter des nombres.
Ne trouvez-vous pas étrange, que l'état actait tous les jours le nombre de nouveaux cas il y a tout juste au plus deux semaines, 40K 50K 60F hebdo, et que depuis le pseudo confinement, il n'y a plus la moindre communication là dessus.
On entends ici et là que ça irait mieux, mais sans les moindres chiffres.
C'est carrément magique, en 15 jours de confinement partiel, la situation s'améliore, alors qu'au printemps, il a fallu attendre 6 semaines.
Pragmatiquement parlant, on peut se poser des questions.

Nestor a écrit:Pfffff ...les mensonges de Blanquer ...  Décidément  c'est votre obsession du moment !
Vous n'avez pas autre chose en magasin ?

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Ben je l'ai dit un peu avant, je commence à douter des nombres.
Ne trouvez-vous pas étrange, que l'état actait tous les jours le nombre de nouveaux cas il y a tout juste au plus deux semaines, 40K 50K 60F hebdo, et que depuis le pseudo confinement, il n'y a plus la moindre communication là dessus.
On entends ici et là que ça irait mieux, mais sans les moindres chiffres.
C'est carrément magique, en 15 jours de confinement partiel, la situation s'améliore, alors qu'au printemps, il a fallu attendre 6 semaines.
Pragmatiquement parlant, on peut se poser des questions.

 
On peut en effet s'en poser : jusqu'à avant le "reconfinement" les services de l'Etat recensaient et communiquaient le nombre des clusters ... depuis:  que dalle.  Soit ils sont complètement débordés, soit ils ne veulent pas gâcher l'ambiance.  


https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-chiffres-covid-le-bilan-du-coronavirus-en-france-dimanche-15-novembre-2020/

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
On peut en effet s'en poser : jusqu'à avant le "reconfinement" les services de l'Etat recensaient et communiquaient le nombre des clusters ... depuis:  que dalle.  Soit ils sont complètement débordés, soit ils ne veulent pas gâcher l'ambiance.  


https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-chiffres-covid-le-bilan-du-coronavirus-en-france-dimanche-15-novembre-2020/

L'objectif étant d'atteindre 5000 par jour.
Bon environ 300 morts quand même pour hier.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Oui on peut pondérer pour le cancer, mais c'est différent par rapport à covid.
Par exemple 90% des cancers du poumon sont des fumeurs. Fumer n'étant pas une chose naturelle, on peut affiner.
Certains cancer explosent, on pourrait incriminer l'environnement, pancréas, cerveaux par exemple.
D'autres touchent un peu au hasard, et là on pourrait parler de morts naturelles.
Il faudrait établir des stat au fil du temps.

On en revient au départ si "il faudrait établir des stats au fil du temps" pourquoi communiquer chaque jour des résultats tronqués ? 


Ch'ais pas, moi , lors de la canicule de 2003, personne n'a eu l'idée de ne compter que les morts à l'hôpital et en Ehpad et pourtant, ça frappait surtout les vieux avec des pathologies associées.  

Ben je l'ai dit un peu avant, je commence à douter des nombres.
Ne trouvez-vous pas étrange, que l'état actait tous les jours le nombre de nouveaux cas il y a tout juste au plus deux semaines, 40K 50K 60F hebdo, et que depuis le pseudo confinement, il n'y a plus la moindre communication là dessus.
On entends ici et là que ça irait mieux, mais sans les moindres chiffres.
C'est carrément magique, en 15 jours de confinement partiel, la situation s'améliore, alors qu'au printemps, il a fallu attendre 6 semaines.
Pragmatiquement parlant, on peut se poser des questions.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
L'objectif étant d'atteindre 5000 par jour.
Bon environ 300 morts quand même pour hier.

302 sans les Ehpad , sans les morts à domicile et sans les "autres lieux" . Si demain ils oublient aussi les morts à l'hôpital c'est bon , l'épidémie est vaincue ! 

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Ben je l'ai dit un peu avant, je commence à douter des nombres.
Ne trouvez-vous pas étrange, que l'état actait tous les jours le nombre de nouveaux cas il y a tout juste au plus deux semaines, 40K 50K 60F hebdo, et que depuis le pseudo confinement, il n'y a plus la moindre communication là dessus.
On entends ici et là que ça irait mieux, mais sans les moindres chiffres.
C'est carrément magique, en 15 jours de confinement partiel, la situation s'améliore, alors qu'au printemps, il a fallu attendre 6 semaines.
Pragmatiquement parlant, on peut se poser des questions.

Les chiffres, je les ai au jour le jour sur l'appli COVID.
Quand on parle de situation qui s'améliore, c'est juste un petit moins d'entrées. Il ne faut pas crier victoire.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:



302 sans les Ehpad , sans les morts à domicile et sans les "autres lieux" . Si demain ils oublient aussi les morts à l'hôpital c'est bon , l'épidémie est vaincue ! 

C'est un peu l'impression que je commence à avoir. Cela dit, la "ressource" en Ehpad n'est pas intarissable.
Ils vont bientôt faire des promos. "2 vieux placés, le troisième placement offert". 
Bon j'avoue être un peu dégueulasse sur ce coup là.
Connerie à part, l'Ehpad est un sacré business juteux, ils finiront bien pas demander des aides de l'état.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:

Les chiffres, je les ai au jour le jour sur l'appli COVID.
Quand on parle de situation qui s'améliore, c'est juste un petit moins d'entrées. Il ne faut pas crier victoire.

Franchement, je crois de moins en moins de choses....tout est truqué.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
C'est un peu l'impression que je commence à avoir. Cela dit, la "ressource" en Ehpad n'est pas intarissable.
Ils vont bientôt faire des promos. "2 vieux placés, le troisième placement offert". 
Bon j'avoue être un peu dégueulasse sur ce coup là.
Connerie à part, l'Ehpad est un sacré business juteux, ils finiront bien pas demander des aides de l'état.

En février prochain , ça fera un an que je ne suis plus allé chanter dans les Ehpad et les maisons de retraite... ils me manquent un peu, les petits vieux, et puis ça m'habituait progressivement.