Les effets pervers du confinement.

Lili-Rose a écrit:Je viens de voir un pote gendarme, qui me fait quelques confidence au sujet du confinement.
Ils ne font (pour sa brigade) même plus de contrôles attestation, tellement des fausses circulent et qu'ils n'ont pas les moyens techniques pour vérifier.
Les magouilles au chômage partiel pullulent! 
Les pratiques, on met le salarié en chômage partiel, on encaisse les subsides de l'état et on compense avec un petit quelque chose au black pour le salarié.
Pratiques dans les petites entreprises du bâtiment, on se met en chômage partiel, on continue à bosser au black, mais on oublie qu'il vaut mieux éviter d'encaisser un chèque durant la même période.  Des dossiers inspection du travail sont ouverts.
Je me demande depuis le départ, soit le premier confinement si l'état n'a pas été trop généreux à ce sujet.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:Je viens de voir un pote gendarme, qui me fait quelques confidence au sujet du confinement.
Ils ne font (pour sa brigade) même plus de contrôles attestation, tellement des fausses circulent et qu'ils n'ont pas les moyens techniques pour vérifier.
Les magouilles au chômage partiel pullulent! 
Les pratiques, on met le salarié en chômage partiel, on encaisse les subsides de l'état et on compense avec un petit quelque chose au black pour le salarié.
Pratiques dans les petites entreprises du bâtiment, on se met en chômage partiel, on continue à bosser au black, mais on oublie qu'il vaut mieux éviter d'encaisser un chèque durant la même période.  Des dossiers inspection du travail sont ouverts.
Je me demande depuis le départ, soit le premier confinement si l'état n'a pas été trop généreux à ce sujet.

Je crois que c'est comme pour votre pote pandore: quand les situations de chômage partiel se multiplient à ce point l'Etat n'a plus les moyens de contrôler. Il en est de même des fameux "clusters ".   
Jusqu'à 2000 ou 3000 foyers infectieux c'était maîtrisable et les cas contacts étaient identifiés et suivis mais il paraît que le taux de positivité aux tests a dépassé les 20%  . Ca fait des milliers de "clusters" potentiels par jour.   On a détecté 52 000 nouveaux cas positifs en 24 heures, c'est devenu ingérable.  
A part au niveau des masques et des tests , nous ne sommes pas plus "prêts" pour la seconde vague que pour la première. Comme le disait Véran, il aurait fallu 12 000 places en réa, nous en avons à peine la moitié et ce n'est pas ce "confinement" bidon qui va faire descendre le taux de contamination à 5000 par jour comme le chante Manu puisqu'il laisse les principaux foyers que sont les écoles et les entreprises continuer à plomber les citoyens.   


Prenez soin de vous ...   

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

Je crois que c'est comme pour votre pote pandore: quand les situations de chômage partiel se multiplient à ce point l'Etat n'a plus les moyens de contrôler. Il en est de même des fameux "clusters ".   
Jusqu'à 2000 ou 3000 foyers infectieux c'était maîtrisable et les cas contacts étaient identifiés et suivis mais il paraît que le taux de positivité aux tests a dépassé les 20%  . Ca fait des milliers de "clusters" potentiels par jour.   On a détecté 52 000 nouveaux cas positifs en 24 heures, c'est devenu ingérable.  
A part au niveau des masques et des tests , nous ne sommes pas plus "prêts" pour la seconde vague que pour la première. Comme le disait Véran, il aurait fallu 12 000 places en réa, nous en avons à peine la moitié et ce n'est pas ce "confinement" bidon qui va faire descendre le taux de contamination à 5000 par jour comme le chante Manu puisqu'il laisse les principaux foyers que sont les écoles et les entreprises continuer à plomber les citoyens.   


Prenez soin de vous ...   

Merci, je fais gaffe ne vous inquiétez pas. Je sais que vous êtes prudent également.

J'ai entendu la même chose, 1 testé sur 5 est positif, et je me pose la question de ce qu'il en sera en réa et dans les cimetières dans les semaines à venir.
Je doute aussi sur ce confinement, je commence presque à douter pour les masques, car avec tout ça, l'épidémie semble se développer.
Je tente de me rassurer en me disant que ça freine quand même dans l'attente d'une solution et finalement avec du 20% positif, qui sait si nous ne finirons pas par nous débarrasser de cette saloperie par l'immunité collective?
Je crois que nous avons de sacrées inconnues devant nous,  comme par exemple est-ce que l'école va à nouveau fermer?

Mes deux beaux-parents de 85 et 87 ans ont été plombés il y a un mois , ils se portent comme des charmes, ils ont juste eu on petit coup de moins bien pendant une semaine .... l'héritage attendra . 

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Merci, je fais gaffe ne vous inquiétez pas. Je sais que vous êtes prudent également.

J'ai entendu la même chose, 1 testé sur 5 est positif, et je me pose la question de ce qu'il en sera en réa et dans les cimetières dans les semaines à venir.
Je doute aussi sur ce confinement, je commence presque à douter pour les masques, car avec tout ça, l'épidémie semble se développer.
Je tente de me rassurer en me disant que ça freine quand même dans l'attente d'une solution et finalement avec du 20% positif, qui sait si nous ne finirons pas par nous débarrasser de cette saloperie par l'immunité collective?
Je crois que nous avons de sacrées inconnues devant nous,  comme par exemple est-ce que l'école va à nouveau fermer?

 
Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais il parait que l'immunité acquise par infection ou vaccin ne durerait que de quatre à six mois et que le vaccin ne servirait pratiquement à que dalle en cas de mutation du virus entre sa mise au point et sa généralisation.  Ca fait partie des "inconnues" ... comme le nombre réel de décès liés à la covid en France.   
Mes deux beaux-parents de 85 et 87 ans ont été plombés il y a un mois , ils se portent comme des charmes, ils ont juste eu on petit coup de moins bien pendant une semaine .... l'héritage attendra . 

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Je ne voudrais pas casser l'ambiance mais il parait que l'immunité acquise par infection ou vaccin ne durerait que de quatre à six mois et que le vaccin ne servirait pratiquement à que dalle en cas de mutation du virus entre sa mise au point et sa généralisation.  Ca fait partie des "inconnues" ... comme le nombre réel de décès liés à la covid en France.   
Mes deux beaux-parents de 85 et 87 ans ont été plombés il y a un mois , ils se portent comme des charmes, ils ont juste eu on petit coup de moins bien pendant une semaine .... l'héritage attendra . 

Je ne savais pas pour la durée de l'immunité collective, dommage.
Pour le vaccin oui c'est le risque et un médecin (convaincu que c'est une création de l'homme) me disait qu'il n'arrête pas de muter.
Tant mieux pour vos beaux-parents, et vous devrez vous contenter encore un moment de la méhari.
J'ai un pote prof à la retraite dans le 94, dont la mère de 94 ans en ehpad avait été testé positive asymptomatique. 
Ce virus demeure un gros mystère visiblement.

Y a pas à dire, quand ça veut pas rigoler , ça veut pas. 

Le K Keltys a écrit:Une chose est sûre, on vit un confinement complètement bidon, dans mon métro de 5h37, je croise les mêmes têtes que quand il n'y a pas de confinement et après mon changement à Duroc, j'emprunte la ligne 13 qui de mon côté n'est pas trop pleine par contre en face, dans les métros en provenance des Courtilles et de Saint Denis, c'est toujours bondé comme à l'époque où tout allait bien.
Mais bon, ce n'est pas grave c'est une population plutôt pas très claire qui a l'habitude de vivre dans la promiscuité et qui de toute façon est interchangeable à l'envie et puis parait que la Covid est raciste et ne s'attaque pas aux populations bigarrées .
A Saint Lazare, il y a effectivement moins de monde surtout du côté des lignes versaillaises, Deauviloise et en direction de La Défense par contre en provenance et en direction du fin fond du 95, rienachangé. 


Mais bon tout ça n'est pas grave vu que je peux vendre des livres 

Le K Keltys a écrit:Une chose est sûre, on vit un confinement complètement bidon, dans mon métro de 5h37, je croise les mêmes têtes que quand il n'y a pas de confinement et après mon changement à Duroc, j'emprunte la ligne 13 qui de mon côté n'est pas trop pleine par contre en face, dans les métros en provenance des Courtilles et de Saint Denis, c'est toujours bondé comme à l'époque où tout allait bien.
Mais bon, ce n'est pas grave c'est une population plutôt pas très claire qui a l'habitude de vivre dans la promiscuité et qui de toute façon est interchangeable à l'envie et puis parait que la Covid est raciste et ne s'attaque pas aux populations bigarrées .
A Saint Lazare, il y a effectivement moins de monde surtout du côté des lignes versaillaises, Deauviloise et en direction de La Défense par contre en provenance et en direction du fin fond du 95, rien n'a changé. 


Mais bon tout ça n'est pas grave vu que je peux vendre des livres 

Nadou a écrit:Entre ceux qui défilent pour conserver leur commerce ouvert et ceux qui militent pour qu'on enferme à nouveau tout le monde ...
Entre ceux qui ne veulent plus porter le masque et ceux qui n'osent plus sortir ...


Bon, on n'a plus les moyens d'arrêter l'économie, sinon plus de sécu, plus d'allocs chômage, plus de retraite ... Sommes-nous prêts à nous priver de toutes les aides pour survivre ?

Le K Keltys a écrit:

Nadou a écrit:Entre ceux qui défilent pour conserver leur commerce ouvert et ceux qui militent pour qu'on enferme à nouveau tout le monde ...
Entre ceux qui ne veulent plus porter le masque et ceux qui n'osent plus sortir ...


Bon, on n'a plus les moyens d'arrêter l'économie, sinon plus de sécu, plus d'allocs chômage, plus de retraite ... Sommes-nous prêts à nous priver de toutes les aides pour survivre ?

Nous n'avons que 2 choix, soit privilégier léconomie, soit la santé mais pas prendre des demi-mesures comme en ce moment où l'on veut ménager la chèvre et le choux et du coup personne est content.
Si on veut privilégier l'économie, on met tout le monde au boulot et il faudra assumer les milliers de morts
Si on veut privilégier la santé, on ferme tout et on confine tout le monde et il faudra assumer les faillites économiques mais ce sera surement plus facile car l'économie redémarrera à moment ou un autre, les morts, eux, seront définitivement perdus.

Diviciac a écrit:

Le K Keltys a écrit:Une chose est sûre, on vit un confinement complètement bidon, dans mon métro de 5h37, je croise les mêmes têtes que quand il n'y a pas de confinement et après mon changement à Duroc, j'emprunte la ligne 13 qui de mon côté n'est pas trop pleine par contre en face, dans les métros en provenance des Courtilles et de Saint Denis, c'est toujours bondé comme à l'époque où tout allait bien.
Mais bon, ce n'est pas grave c'est une population plutôt pas très claire qui a l'habitude de vivre dans la promiscuité et qui de toute façon est interchangeable à l'envie et puis parait que la Covid est raciste et ne s'attaque pas aux populations bigarrées .
A Saint Lazare, il y a effectivement moins de monde surtout du côté des lignes versaillaises, Deauviloise et en direction de La Défense par contre en provenance et en direction du fin fond du 95, rien n'a changé. 


Mais bon tout ça n'est pas grave vu que je peux vendre des livres 

 
Ah ! Cette ligne 13 chère à mon cœur traditionnellement la plus gréviste !   Celle à laquelle je donne le plus pendant les grèves . 

A propos des " bigarrés" on peut quand même constater qu'en dépit de conditions sanitaires pas exemplaires, l'Afrique morfle nettement moins que  l'Europe ou les USA des obèses et des surmédicamentés. Quand j'évoque le sujet de la covid avec des Burkinabés ou des Béninois, ils me disent que,   chez eux, on en parle beaucoup moins qu'en France. C'est tout juste si ça fait un sujet de conversation .  


Tout à fait d'accord avec le côté complétement bidon de ce "confinement" qui exclut les principaux vecteurs de contamination : l'école et le lieu de travail.  
Avec de telles mesurettes, Manu devra attendre Noël,  Pacques ou la Trinité pour obtenir ses 5000 plombés par jour.  

Lili-Rose a écrit:

Le K Keltys a écrit:
Nous n'avons que 2 choix, soit privilégier léconomie, soit la santé mais pas prendre des demi-mesures comme en ce moment où l'on veut ménager la chèvre et le choux et du coup personne est content.
Si on veut privilégier l'économie, on met tout le monde au boulot et il faudra assumer les milliers de morts
Si on veut privilégier la santé, on ferme tout et on confine tout le monde et il faudra assumer les faillites économiques mais ce sera surement plus facile car l'économie redémarrera à moment ou un autre, les morts, eux, seront définitivement perdus.

Sauf rares exceptions, tout le monde est au taf.

Nadou a écrit:Entre ceux qui défilent pour conserver leur commerce ouvert et ceux qui militent pour qu'on enferme à nouveau tout le monde ...
Entre ceux qui ne veulent plus porter le masque et ceux qui n'osent plus sortir ...


Bon, on n'a plus les moyens d'arrêter l'économie, sinon plus de sécu, plus d'allocs chômage, plus de retraite ... Sommes-nous prêts à nous priver de toutes les aides pour survivre ?

Le K Keltys a écrit:

Nadou a écrit:Entre ceux qui défilent pour conserver leur commerce ouvert et ceux qui militent pour qu'on enferme à nouveau tout le monde ...
Entre ceux qui ne veulent plus porter le masque et ceux qui n'osent plus sortir ...


Bon, on n'a plus les moyens d'arrêter l'économie, sinon plus de sécu, plus d'allocs chômage, plus de retraite ... Sommes-nous prêts à nous priver de toutes les aides pour survivre ?

Nous n'avons que 2 choix, soit privilégier léconomie, soit la santé mais pas prendre des demi-mesures comme en ce moment où l'on veut ménager la chèvre et le choux et du coup personne est content.
Si on veut privilégier l'économie, on met tout le monde au boulot et il faudra assumer les milliers de morts
Si on veut privilégier la santé, on ferme tout et on confine tout le monde et il faudra assumer les faillites économiques mais ce sera surement plus facile car l'économie redémarrera à moment ou un autre, les morts, eux, seront définitivement perdus.

Diviciac a écrit:

Le K Keltys a écrit:
Nous n'avons que 2 choix, soit privilégier léconomie, soit la santé mais pas prendre des demi-mesures comme en ce moment où l'on veut ménager la chèvre et le choux et du coup personne est content.
Si on veut privilégier l'économie, on met tout le monde au boulot et il faudra assumer les milliers de morts
Si on veut privilégier la santé, on ferme tout et on confine tout le monde et il faudra assumer les faillites économiques mais ce sera surement plus facile car l'économie redémarrera à moment ou un autre, les morts, eux, seront définitivement perdus.

 
Fidèle à sa méthode, le grand spécialiste du "en même temps" espérait pouvoir sauver la santé et l'économie en même temps. Pour la santé , c'est déjà foutu, nous sommes le pays le plus infecté d'Europe et pour l'économie ce n'est guère plus brillant.   
Nadou prévoyait 20 000 morts en France, je crois que, hélas,  nous dépasserons allègrement le triple.

Lili-Rose a écrit:

Le K Keltys a écrit:

Nadou a écrit:Entre ceux qui défilent pour conserver leur commerce ouvert et ceux qui militent pour qu'on enferme à nouveau tout le monde ...
Entre ceux qui ne veulent plus porter le masque et ceux qui n'osent plus sortir ...


Bon, on n'a plus les moyens d'arrêter l'économie, sinon plus de sécu, plus d'allocs chômage, plus de retraite ... Sommes-nous prêts à nous priver de toutes les aides pour survivre ?

Nous n'avons que 2 choix, soit privilégier léconomie, soit la santé mais pas prendre des demi-mesures comme en ce moment où l'on veut ménager la chèvre et le choux et du coup personne est content.
Si on veut privilégier l'économie, on met tout le monde au boulot et il faudra assumer les milliers de morts
Si on veut privilégier la santé, on ferme tout et on confine tout le monde et il faudra assumer les faillites économiques mais ce sera surement plus facile car l'économie redémarrera à moment ou un autre, les morts, eux, seront définitivement perdus.

Sauf rares exceptions, tout le monde est au taf.

Nadou a écrit:Y a-t-il un pays qui pratique le reconfinement total ?

Les pays qui ont instauré un reconfinement total

Magicfly a écrit:

Nadou a écrit:Y a-t-il un pays qui pratique le reconfinement total ?

J'ai trouvé ça, mais ce n'est pas total même plus léger que nous , l'Irlande c'est 5 kms autour du domicile

Les pays qui ont instauré un reconfinement total

L'Irlande a été le premier territoire européen à reconfiner entièrement sa population, dans la nuit du mercredi 21 au jeudi 22 octobre, pour faire face à la pandémie de Covid-19. Dans l'espoir de "célébrer Noël correctement", selon les termes du Premier ministre Micheal Martin, les Irlandais sont assignés à résidence pour six semaines, mais les écoles resteront ouvertes. Les commerces non essentiels fermeront et les Irlandais ne pourront sortir de chez eux pour faire de l'exercice que dans un rayon de cinq kilomètres, sous peine d'amendes.
Le pays de Galles lui a emboîté le pas, en instaurant vendredi 23 octobre, le reconfinement de ses trois millions d'habitants. Ce "pare-feu" doit durer au moins deux semaines, a expliqué le Premier ministre gallois Mark Drakeford.

Nadou a écrit:

Magicfly a écrit:
J'ai trouvé ça, mais ce n'est pas total même plus léger que nous , l'Irlande c'est 5 kms autour du domicile

Les pays qui ont instauré un reconfinement total

L'Irlande a été le premier territoire européen à reconfiner entièrement sa population, dans la nuit du mercredi 21 au jeudi 22 octobre, pour faire face à la pandémie de Covid-19. Dans l'espoir de "célébrer Noël correctement", selon les termes du Premier ministre Micheal Martin, les Irlandais sont assignés à résidence pour six semaines, mais les écoles resteront ouvertes. Les commerces non essentiels fermeront et les Irlandais ne pourront sortir de chez eux pour faire de l'exercice que dans un rayon de cinq kilomètres, sous peine d'amendes.
Le pays de Galles lui a emboîté le pas, en instaurant vendredi 23 octobre, le reconfinement de ses trois millions d'habitants. Ce "pare-feu" doit durer au moins deux semaines, a expliqué le Premier ministre gallois Mark Drakeford.

Il est donc idiot de prétendre que c'est ce confinement partiel qui plombe les chiffres de l'infection en France plus qu'ailleurs. Tous nos voisins ont appliqué le même genre de mesures.

Nadou a écrit:

Magicfly a écrit:
J'ai trouvé ça, mais ce n'est pas total même plus léger que nous , l'Irlande c'est 5 kms autour du domicile

Les pays qui ont instauré un reconfinement total

L'Irlande a été le premier territoire européen à reconfiner entièrement sa population, dans la nuit du mercredi 21 au jeudi 22 octobre, pour faire face à la pandémie de Covid-19. Dans l'espoir de "célébrer Noël correctement", selon les termes du Premier ministre Micheal Martin, les Irlandais sont assignés à résidence pour six semaines, mais les écoles resteront ouvertes. Les commerces non essentiels fermeront et les Irlandais ne pourront sortir de chez eux pour faire de l'exercice que dans un rayon de cinq kilomètres, sous peine d'amendes.
Le pays de Galles lui a emboîté le pas, en instaurant vendredi 23 octobre, le reconfinement de ses trois millions d'habitants. Ce "pare-feu" doit durer au moins deux semaines, a expliqué le Premier ministre gallois Mark Drakeford.

Il est donc idiot de prétendre que c'est ce confinement partiel qui plombe les chiffres de l'infection en France plus qu'ailleurs. Tous nos voisins ont appliqué le même genre de mesures.

Au risque de me répéter, on ne saurait pas boire un âne qui n'a pas soif

Magicfly a écrit:

Nadou a écrit:


Il est donc idiot de prétendre que c'est ce confinement partiel qui plombe les chiffres de l'infection en France plus qu'ailleurs. Tous nos voisins ont appliqué le même genre de mesures.

Au risque de me répéter, on ne saurait pas boire un âne qui n'a pas soif

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Sauf rares exceptions, tout le monde est au taf.

La grande majorité de la population active travaille. Dans tous les pays les mesures se ressemblent.