Bruno Le Maire écarte le rétablissement de l’ISF et toute hausse d’impôts

dugenou a écrit:

Lili-Rose a écrit:Nous sommes quand même dans une situation très exceptionnelle.
Maintenant à force d'économiser sur tout, ça nous a coûté beaucoup plus cher.
Si nous avions eu des masques dès le départ, l'économie aurait pu redémarrer plus rapidement.

Oui mais, il n’y en avait pas. Tout comme nous manquons de tests aujourd’hui. 

Ah, elle est belle la 6ème, 8 ou 15ème ou 36ème puissance économique 

Au passage, je remercie notre gouvernement pour offrir au personnel soignant des médailles... savoir si elles seront au chocolat ou pas.

Si c’est pas du routage de gueule.

dugenou a écrit:

Lili-Rose a écrit:Nous sommes quand même dans une situation très exceptionnelle.
Maintenant à force d'économiser sur tout, ça nous a coûté beaucoup plus cher.
Si nous avions eu des masques dès le départ, l'économie aurait pu redémarrer plus rapidement.

Oui mais, il n’y en avait pas. Tout comme nous manquons de tests aujourd’hui. 

Ah, elle est belle la 6ème, 8 ou 15ème ou 36ème puissance économique 

Au passage, je remercie notre gouvernement pour offrir au personnel soignant des médailles... savoir si elles seront au chocolat ou pas.

Si c’est pas du routage de gueule.

dugenou a écrit:

Lili-Rose a écrit:Nous sommes quand même dans une situation très exceptionnelle.
Maintenant à force d'économiser sur tout, ça nous a coûté beaucoup plus cher.
Si nous avions eu des masques dès le départ, l'économie aurait pu redémarrer plus rapidement.

Oui mais, il n’y en avait pas. Tout comme nous manquons de tests aujourd’hui. 

Ah, elle est belle la 6ème, 8 ou 15ème ou 36ème puissance économique 

Au passage, je remercie notre gouvernement pour offrir au personnel soignant des médailles... savoir si elles seront au chocolat ou pas.

Si c’est pas du routage de gueule.

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Oui mais, il n’y en avait pas. Tout comme nous manquons de tests aujourd’hui. 

Ah, elle est belle la 6ème, 8 ou 15ème ou 36ème puissance économique 

Au passage, je remercie notre gouvernement pour offrir au personnel soignant des médailles... savoir si elles seront au chocolat ou pas.

Si c’est pas du routage de gueule.

Je propose aux soignants de refuser la prime qu'on va leur distribuer ! Non mais !

dugenou a écrit:

Nadou a écrit:

Je propose aux soignants de refuser la prime qu'on va leur distribuer ! Non mais !

Ce genre de réaction est à gerber. Avez-vous un jour de votre misérable vie été sur le pont près de 18 d’heures d’affilée, sans prendre le temps de pisser, dans votre boulot ? 
Honte à vous, petite bourgeoise.
Pour les primes, contrairement à ce que vous croyez, très peu d’elus vont les toucher. 
J’aurais aussi une pensée pour tous les étudiants en médecine ou futurs infirmiers qui sont venus prêter main forte pour une «obole »
Et pendant ce temps, les actionnaires des grosses entreprises se partagent les benefs 

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Oui mais, il n’y en avait pas. Tout comme nous manquons de tests aujourd’hui. 

Ah, elle est belle la 6ème, 8 ou 15ème ou 36ème puissance économique

Au passage, je remercie notre gouvernement pour offrir au personnel soignant des médailles... savoir si elles seront au chocolat ou pas.

Si c’est pas du routage de gueule.

Je propose aux soignants de refuser la prime qu'on va leur distribuer ! Non mais !

dugenou a écrit:

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Oui mais, il n’y en avait pas. Tout comme nous manquons de tests aujourd’hui. 

Ah, elle est belle la 6ème, 8 ou 15ème ou 36ème puissance économique 

Au passage, je remercie notre gouvernement pour offrir au personnel soignant des médailles... savoir si elles seront au chocolat ou pas.

Si c’est pas du routage de gueule.

Je propose aux soignants de refuser la prime qu'on va leur distribuer ! Non mais !

Ce genre de réaction est à gerber. Avez-vous un jour de votre misérable vie été sur le pont près de 18 d’heures d’affilée, sans prendre le temps de pisser, dans votre boulot ? 
Honte à vous, petite bourgeoise.
Pour les primes, contrairement à ce que vous croyez, très peu d’elus vont les toucher. 
J’aurais aussi une pensée pour tous les étudiants en médecine ou futurs infirmiers qui sont venus prêter main forte pour une «obole »
Et pendant ce temps, les actionnaires des grosses entreprises se partagent les benefs 

J'en parlerai à Fillon, il aurait certainement mieux gérer. 

dugenou a écrit:

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Oui mais, il n’y en avait pas. Tout comme nous manquons de tests aujourd’hui. 

Ah, elle est belle la 6ème, 8 ou 15ème ou 36ème puissance économique 

Au passage, je remercie notre gouvernement pour offrir au personnel soignant des médailles... savoir si elles seront au chocolat ou pas.

Si c’est pas du routage de gueule.

Je propose aux soignants de refuser la prime qu'on va leur distribuer ! Non mais !

Ce genre de réaction est à gerber. Avez-vous un jour de votre misérable vie été sur le pont près de 18 d’heures d’affilée, sans prendre le temps de pisser, dans votre boulot ? 
Honte à vous, petite bourgeoise.



  On doit pouvoir comparer notre patrimoine et train de vie ! je suis persuadée que vous payez plus d'impôts que moi ! 


Pour les primes, contrairement à ce que vous croyez, très peu d’elus vont les toucher. 
J’aurais aussi une pensée pour tous les étudiants en médecine ou futurs infirmiers qui sont venus prêter main forte pour une «obole »
Et pendant ce temps, les actionnaires des grosses entreprises se partagent les benefs 

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Ce genre de réaction est à gerber. Avez-vous un jour de votre misérable vie été sur le pont près de 18 d’heures d’affilée, sans prendre le temps de pisser, dans votre boulot ? 
Honte à vous, petite bourgeoise.
Pour les primes, contrairement à ce que vous croyez, très peu d’elus vont les toucher. 
J’aurais aussi une pensée pour tous les étudiants en médecine ou futurs infirmiers qui sont venus prêter main forte pour une «obole »
Et pendant ce temps, les actionnaires des grosses entreprises se partagent les benefs 

J'en parlerai à Fillon, il aurait certainement mieux gérer. 
Qu'est-ce que vous êtes tendu ! Je connais une femme travaillant en EHPAD qui m'a fait cette réflexion ! " je suis contente d'avoir une prime, s'ils ne sont pas contents qu'ils la refusent, moi je la veux !" Respectons sa volonté.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:Bon, OK, Le  Maire ne veut pas prendre un fifrelin aux plus riches mais à part laisser son successeur se démerder avec un déficit abyssal et un poids  de la dette jamais vu, il a quoi comme solution pour éponger un peu l'hémorragie, Le Maire ? 

Faut-il augmenter les soignants et le budget des hôpitaux ? Ben oui. Fallait-il mettre tout le monde au chômage partiel et distribuer des aides ? Sans doute oui.


Ça crée une dette colossale, c'est exact. Macron est passé du côté gauche de la force. 

Quand il sera de gauche,  je te le dirai. 
Vouloir épargner les plus riches en tapant sur les classes moyennes pour nourrir les chômeurs auxquels  le système capitaliste est incapable de trouver des emplois n'est pas une idée de gauche.  

Tu me poses des questions mais tu ne réponds jamais aux miennes. Alors je vais faire la grève de tes questions. 

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Ce genre de réaction est à gerber. Avez-vous un jour de votre misérable vie été sur le pont près de 18 d’heures d’affilée, sans prendre le temps de pisser, dans votre boulot ? 
Honte à vous, petite bourgeoise.



  On doit pouvoir comparer notre patrimoine et train de vie ! je suis persuadée que vous payez plus d'impôts que moi ! 


Pour les primes, contrairement à ce que vous croyez, très peu d’elus vont les toucher. 
J’aurais aussi une pensée pour tous les étudiants en médecine ou futurs infirmiers qui sont venus prêter main forte pour une «obole »
Et pendant ce temps, les actionnaires des grosses entreprises se partagent les benefs 

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Ce genre de réaction est à gerber. Avez-vous un jour de votre misérable vie été sur le pont près de 18 d’heures d’affilée, sans prendre le temps de pisser, dans votre boulot ? 
Honte à vous, petite bourgeoise.



  On doit pouvoir comparer notre patrimoine et train de vie ! je suis persuadée que vous payez plus d'impôts que moi ! 


Pour les primes, contrairement à ce que vous croyez, très peu d’elus vont les toucher. 
J’aurais aussi une pensée pour tous les étudiants en médecine ou futurs infirmiers qui sont venus prêter main forte pour une «obole »
Et pendant ce temps, les actionnaires des grosses entreprises se partagent les benefs 

 
"Petite bourgeoise", c'est plus une mentalité qu'un revenu.  Certains châtelains n'ont rien de "petits bourgeois" alors que des fonctionnaire du bas de l'échelle le sont devenus … surtout depuis 2017.  
"On" a dû réussir a leur faire croire qu'ils étaient des premiers de cordée .   

Avant Dugenou/Fillon me prenait pour une "petite fonctionnaire" depuis qu'il n'est plus LR, il me traite de "petite bourgeoise" c'est parce qu'il perd ses nerfs ! 

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:

Quand il sera de gauche,  je te le dirai. 
Vouloir épargner les plus riches en tapant sur les classes moyennes pour nourrir les chômeurs auxquels  le système capitaliste est incapable de trouver des emplois n'est pas une idée de gauche.  

Tu me poses des questions mais tu ne réponds jamais aux miennes. Alors je vais faire la grève de tes questions. 

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:



J'en parlerai à Fillon, il aurait certainement mieux gérer. 
Qu'est-ce que vous êtes tendu ! Je connais une femme travaillant en EHPAD qui m'a fait cette réflexion ! " je suis contente d'avoir une prime, s'ils ne sont pas contents qu'ils la refusent, moi je la veux !" Respectons sa volonté.

 
Pour en revenir au sujet et, pour une fois,  sans attendre l'avis de Cohen ou d'un autre gourou . Tiote et toi , vous êtes pour ou contre le rétablissement de l'ISF ?  

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Tu me poses des questions mais tu ne réponds jamais aux miennes. Alors je vais faire la grève de tes questions. 

  
Bien sûr qu'il faut augmenter les soignants et le budget des hôpitaux .. le problème est de trouver le financement. 

Sans exit-taxe , sans ISF et en taxant moins les revenus du capital que ceux du travail , ça semble difficile  .

Une autre question ? 

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
 
"Petite bourgeoise", c'est plus une mentalité qu'un revenu.  Certains châtelains n'ont rien de "petits bourgeois" alors que des fonctionnaire du bas de l'échelle le sont devenus … surtout depuis 2017.  
"On" a dû réussir a leur faire croire qu'ils étaient des premiers de cordée .   

Depuis que je suis retraitée, j'ai l'impression de toucher de l'argent à ne rien faire ( alors premier de cordée, non, c'est tout le contraire )  Voilà pourquoi j'aurais accepter d'être confinée pour que les actifs puissent continuer de vivre. Je suis un peu seule sur ce sujet. 


Avant Dugenou/Fillon me prenait pour une "petite fonctionnaire" depuis qu'il n'est plus LR, il me traite de "petite bourgeoise" c'est parce qu'il perd ses nerfs ! 

Comme toi, probablement,  mais toi ça doit  être par civisme et moi par trouille de la maladie .

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Pour en revenir au sujet et, pour une fois,  sans attendre l'avis de Cohen ou d'un autre gourou . Tiote et toi , vous êtes pour ou contre le rétablissement de l'ISF ?  

Je me permets de m'immiscer dans cette conversation pour donner mon avis.
Je suis contre le rétablissement de l'ISF.

 C'est normal : vous êtes de droite .

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Je me permets de m'immiscer dans cette conversation pour donner mon avis.
Je suis contre le rétablissement de l'ISF.

 C'est normal : vous êtes de droite .
Le gros argument des opposants à l'ISF c'est que, si on les taxe, les riches vont se barrer à l'étranger et on va tuer la poule aux œufs d'or … Je crois que si les riches se barrent c'est surtout parce qu'il en ont le droit , moi je leur supprimerai .  C'est un peu ce qu'avait fait sarko avec l'exit taxe: Barrez-vous si vous voulez mais avant , remboursez le pognon que vous avez gagné en France grâce aux services publics que vous ne voulez plus financer .

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:


 C'est normal : vous êtes de droite .
Le gros argument des opposants à l'ISF c'est que, si on les taxe, les riches vont se barrer à l'étranger et on va tuer la poule aux œufs d'or … Je crois que si les riches se barrent c'est surtout parce qu'il en ont le droit , moi je leur supprimerai .  C'est un peu ce qu'avait fait sarko avec l'exit taxe: Barrez-vous si vous voulez mais avant , remboursez le pognon que vous avez gagné en France grâce aux services publics que vous ne voulez plus financer .

J'ai toujours été contre l'ISF que je trouve pour commencer un impôt tout simplement discriminatoire.
Après que ceux qui foutent le camp à l'étranger dans le cadre d'une optimisation fiscale, peut aussi se comprendre, à la France de s'adapter.
Il faut voir la chose dans un autre sens, si on bloque, dans ce cas là, aucune entreprise étrangère ne pourra s'installer en France, ce qui pourrait poser problème également.
Par contre, je pense qu'interdire le tourisme à l'étranger cet été, outre le problème sanitaire, est une bonne chose sur un point de vue économique.
L'état français s'endette lourdement pour le moment (je ne parle même pas de politique), je pense qu'il est normal qu'un max de ce pognon ne soit pas utilisé à faire tourner le tourisme à Bali, aux Maldives, etc....
L'exemple de ce qui s'est passé au Perthus a été une belle illustration, et vous pourrez noter au passage qu'il n'y a pas que les plus aisés qui jouent avec l'optimisation fiscale, c'est tout simplement un réflexe pour beaucoup de monde. Donc selon votre logique, il faudrait que ces clients du Perthus, rende de delta du pognon économisé sur l'achat de clops et d'alccol à la France qui les a protégé.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


J'ai toujours été contre l'ISF que je trouve pour commencer un impôt tout simplement discriminatoire.
Après que ceux qui foutent le camp à l'étranger dans le cadre d'une optimisation fiscale, peut aussi se comprendre, à la France de s'adapter.
Il faut voir la chose dans un autre sens, si on bloque, dans ce cas là, aucune entreprise étrangère ne pourra s'installer en France, ce qui pourrait poser problème également.
Par contre, je pense qu'interdire le tourisme à l'étranger cet été, outre le problème sanitaire, est une bonne chose sur un point de vue économique.
L'état français s'endette lourdement pour le moment (je ne parle même pas de politique), je pense qu'il est normal qu'un max de ce pognon ne soit pas utilisé à faire tourner le tourisme à Bali, aux Maldives, etc....
L'exemple de ce qui s'est passé au Perthus a été une belle illustration, et vous pourrez noter au passage qu'il n'y a pas que les plus aisés qui jouent avec l'optimisation fiscale, c'est tout simplement un réflexe pour beaucoup de monde. Donc selon votre logique, il faudrait que ces clients du Perthus, rende de delta du pognon économisé sur l'achat de clops et d'alccol à la France qui les a protégé.

Oui parce que, quand ils auront chopé le cancer du poumon, c'est en France qu'ils se feront soigner , pas chez les Espingouins… 
Les entreprises étrangères qui s'installent en France posent toujours un problème: dès que le gouvernement leur plaira moins, elles retireront leurs billes pour aller les mettre ailleurs , créant des milliers de chômeurs.    
J'ai toujours été pour l'ISF, même quand je le payais,  je ne me suis jamais senti "discriminé".  

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:


Oui parce que, quand ils auront chopé le cancer du poumon, c'est en France qu'ils se feront soigner , pas chez les Espingouins… 
Les entreprises étrangères qui s'installent en France posent toujours un problème: dès que le gouvernement leur plaira moins, elles retireront leurs billes pour aller les mettre ailleurs , créant des milliers de chômeurs.    
J'ai toujours été pour l'ISF, même quand je le payais,  je ne me suis jamais senti "discriminé".  

Que vous ne vous soyez jamais été senti discriminé n'est qu'une perception relative.
Le doit est autre chose.
Imaginez qu'on mette en place un impôt parce qu'une personne est noire. C'est tout autant discriminatoire que parce qu'une personne possède X montant de patrimoine.
Pour votre éventuelle information. Une multinationale décide d'implanter une unité économique dans un pays en fonction de différents critères. La rentabilité bien entendu, mais également la stabilité politique du pays, la fiscalité, le droit social, les aménagement accordés pas les états, le coût en cas de retrait urgent, etc....
Vous avez été gérant selon vos dires. Auriez vous par exemple décidé un jour d'aller implanter une unité économique, dans un pays tel la Corée du nord, la Russie etc...pas exemple un bureau d'étude. 
J'imagine que non. 
Donc si nos grosses entreprises ne peuvent plus s'implanter à l'étranger, et bien il ne faudrait pas se plaindre qu'il n'y ait plus d'investissement étranger chez.
C'est du rôle de l'état de savoir se vendre.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Que vous ne vous soyez jamais été senti discriminé n'est qu'une perception relative.
Le doit est autre chose.
Imaginez qu'on mette en place un impôt parce qu'une personne est noire. C'est tout autant discriminatoire que parce qu'une personne possède X montant de patrimoine.
Pour votre éventuelle information. Une multinationale décide d'implanter une unité économique dans un pays en fonction de différents critères. La rentabilité bien entendu, mais également la stabilité politique du pays, la fiscalité, le droit social, les aménagement accordés pas les états, le coût en cas de retrait urgent, etc....
Vous avez été gérant selon vos dires. Auriez vous par exemple décidé un jour d'aller implanter une unité économique, dans un pays tel la Corée du nord, la Russie etc...pas exemple un bureau d'étude. 
J'imagine que non. 
Donc si nos grosses entreprises ne peuvent plus s'implanter à l'étranger, et bien il ne faudrait pas se plaindre qu'il n'y ait plus d'investissement étranger chez.
C'est du rôle de l'état de savoir se vendre.

Euh non, ça c'est le rôle de la prostituée, pas de l'Etat . 

Quant à votre parallèle avec la  couleur de peau, si ce n'était pas aussi incongru vous concernant, je dirais qu'il tiré par les cheveux. Tout le monde est discriminé par l'impôt et les taxes: le propriétaire est discriminé puisqu'il paye l'impôt foncier, l'héritier est discriminé parce qu'il paye des droits de succession etc .. L'impôt depuis qu'il existe est par nature "discriminatoire". La contribution ne peut pas être uniforme.     

Nadou a écrit:

dugenou a écrit:
Ce genre de réaction est à gerber. Avez-vous un jour de votre misérable vie été sur le pont près de 18 d’heures d’affilée, sans prendre le temps de pisser, dans votre boulot ? 
Honte à vous, petite bourgeoise.
Pour les primes, contrairement à ce que vous croyez, très peu d’elus vont les toucher. 
J’aurais aussi une pensée pour tous les étudiants en médecine ou futurs infirmiers qui sont venus prêter main forte pour une «obole »
Et pendant ce temps, les actionnaires des grosses entreprises se partagent les benefs 

J'en parlerai à Fillon, il aurait certainement mieux gérer. 
Qu'est-ce que vous êtes tendu ! Je connais une femme travaillant en EHPAD qui m'a fait cette réflexion ! " je suis contente d'avoir une prime, s'ils ne sont pas contents qu'ils la refusent, moi je la veux !" Respectons sa volonté.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
Euh non, ça c'est le rôle de la prostituée, pas de l'Etat . 

Quant à votre parallèle avec la  couleur de peau, si ce n'était pas aussi incongru vous concernant, je dirais qu'il tiré par les cheveux. Tout le monde est discriminé par l'impôt et les taxes: le propriétaire est discriminé puisqu'il paye l'impôt foncier, l'héritier est discriminé parce qu'il paye des droits de succession etc .. L'impôt depuis qu'il existe est par nature "discriminatoire". La contribution ne peut pas être uniforme.     

Parce que vous imaginez qu'un prostituée va convaincre une multinationale de venir implanter une usine en France?
Pour quelqu'un qui se targue d'avoir de nombreuses relations de haut niveau, on dirait que vous n'abordez pas tout les sujets.
Je ne pense pas que l'impôt est forcement discriminatoire comme dans le cas de l'accession à la propriété on s'attend à devoir payer la TF. On peut rester locataire pour ne pas payer la TF.
L'héritier peut très bien refuser son héritage, il ne payera donc pas de droits de succession.
Donc dans mon postulat "qu'il tiré par les cheveux", lorsque vous serez à jeun, je vous prie de bien vouloir m'expliquer à quel moment on devient un sale riche et pour quel raison il faudrait payer un impôt supplémentaire, si bien entendu , il n'est pas discriminatoire.

Voilà pour "quel raison" à mon sens, l'ISF est l'impôt le plus juste que je connaisse, c'est l'impôt sur la fortune à son sens premier qui est le hasard. 

dugenou a écrit:

Nadou a écrit:



J'en parlerai à Fillon, il aurait certainement mieux gérer. 
Qu'est-ce que vous êtes tendu ! Je connais une femme travaillant en EHPAD qui m'a fait cette réflexion ! " je suis contente d'avoir une prime, s'ils ne sont pas contents qu'ils la refusent, moi je la veux !" Respectons sa volonté.

Il semblerait que Fillon ne fasse plus partie de « l’élite politique » non ? 
Les infirmièr(e)s, aides-soignant(e)s méritent amplement cette prime mais il serait légitime qu’on revalorise leurs émoluments. Tout comme les caissier(e)s de supermarchés qui vous ont permis de bouffer durant ces 2 mois de confinement. 
Pendant que vous vous planquiez chez vous, ces gens ont pris des risques. Faudrait pas oublier tout de même.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Parce que vous imaginez qu'un prostituée va convaincre une multinationale de venir implanter une usine en France?
Pour quelqu'un qui se targue d'avoir de nombreuses relations de haut niveau, on dirait que vous n'abordez pas tout les sujets.
Je ne pense pas que l'impôt est forcement discriminatoire comme dans le cas de l'accession à la propriété on s'attend à devoir payer la TF. On peut rester locataire pour ne pas payer la TF.
L'héritier peut très bien refuser son héritage, il ne payera donc pas de droits de succession.
Donc dans mon postulat "qu'il tiré par les cheveux", lorsque vous serez à jeun, je vous prie de bien vouloir m'expliquer à quel moment on devient un sale riche et pour quel raison il faudrait payer un impôt supplémentaire, si bien entendu , il n'est pas discriminatoire.

On ne devient pas "un sale riche", on devient assez fortuné pour contribuer davantage. Et l'assujetti à l'ISF peut très bien s'en sortir en faisant la même chose que moi : des donations. 
Voilà pour "quel raison" à mon sens, l'ISF est l'impôt le plus juste que je connaisse, c'est l'impôt sur la fortune à son sens premier qui est le hasard. 
Si on prend votre cas, certes vous avez des biens au trou du cul du monde mais, par une bonne fortune, leur valeur peut fortement grandir  et vous n'y serez pas pour grand chose. Et si on prend le mien , je vais peut-être retomber  dans l'ISF parce que mon grand-père  a eu la bonne idée d'acheter un terrain en proche banlieue en 1923. La fortune  (le hasard) m'aura bien servi. Je n'en aurai pas beaucoup de mérite non plus …  pas plus que ceux qui n'héritent de rien.     
L'ISF compense donc un peu le destin, le fatum, qui fait que certains  ont de la chance et d'autres moins. 
Et puis il est tout de même plus logique de prendre de l'argent aux riches puisque, par définition , les pauvres n'en ont pas.