Re: Deux Français sur trois veulent un référendum

par Diviciac Dim 16 Fév - 12:37

Athos13 a écrit:Pour répondre à la question, deux Français sur trois… veulent un référendum… Moi je me pose la question: qu'est-ce que ces 2 Français entendent-ils par "référendum" ?
La consultation du peuple dit "souverain" (one man, one vote) sur une grande question mettant en cause son avenir ?
A condition que la question soit bien posée et intelligible par l'ensemble des citoyens constituant le "Peuple souverain"...
A condition que tous les risques et enjeux des conséquences éventuelles de leurs choix, soient clairement énoncés et sans esprit partisan...
A condition que ce choix soit entériné par les instances dirigeantes du pays...
Mais ces 2 Français là savent-ils que ces conditions ne seront jamais remplies ? Parce que sous couvert de référendum, pour avoir l'air de parfaits démocrates, on leur présentera un choix biaisé et malhonnête concocté par des escrocs politiciens ?
Non, ils ne le savent pas. pourtant les exemples ne manquent pas comme celui de Maastricht, pour ne s'en tenir qu'à ce référendum là…

Sans remonter jusqu'à Maastricht, je trouve que le dernier référendum proposé en France avait été plutôt bien organisé: de nombreux débats contradictoires avaient été diffusés et chaque électeur avait reçu le texte du TCE ce qui permettait de se faire une idée personnelle de son contenu et de voter en connaissance de cause .

par Tiote valisse Dim 16 Fév - 14:54

À propos de référendum sur la réformes des retraites ... le principal reproche que l'on fait à ce projet est qu'il ne serait pas assez clair . On n'y comprend rien... personne ne comprend ... les hommes et femmes politiques de l'opposition n'y comprennent rien ...les journalistes même ceux qui sont spécialisés ne le comprennent pas ... les syndicalistes -- presque tous -- non plus ... le ' peuple' -- ce fameux peuple mis à toutes les sauces -- encore moins.
Et il faudrait soumettre ledit projet à référendum populaire. Je ne suis pas certain -- pas du tout certain --que dans ces conditions, un tel référendum pourrait faire avancer le 'schmilblic' ?

par Diviciac Dim 16 Fév - 16:22

Tiote valisse a écrit:À propos de référendum sur la réformes des retraites ... le principal reproche que l'on fait à ce projet est qu'il ne serait pas assez clair . On n'y comprend rien... personne ne comprend ... les hommes et femmes politiques de l'opposition n'y comprennent rien ...les journalistes même ceux qui sont spécialisés ne le comprennent pas ... les syndicalistes -- presque tous -- non plus ... le ' peuple' -- ce fameux peuple mis à toutes les sauces -- encore moins.
Et il faudrait soumettre ledit projet à référendum populaire. Je ne suis pas certain -- pas du tout certain --que dans ces conditions, un tel référendum pourrait faire avancer le 'schmilblic' ?

Tu es en train de nous dire que l'Assemblée va approuver un truc complètement imbitable auquel personne ne comprend rien…

par Tiote valisse Dim 16 Fév - 16:42

Diviciac a écrit:
Tiote valisse a écrit:À propos de référendum sur la réformes des retraites ... le principal reproche que l'on fait à ce projet est qu'il ne serait pas assez clair . On n'y comprend rien... personne ne comprend ... les hommes et femmes politiques de l'opposition n'y comprennent rien ...les journalistes même ceux qui sont spécialisés ne le comprennent pas ... les syndicalistes -- presque tous -- non plus ... le ' peuple' -- ce fameux peuple mis à toutes les sauces -- encore moins.
Et il faudrait soumettre ledit projet à référendum populaire. Je ne suis pas certain -- pas du tout certain --que dans ces conditions, un tel référendum pourrait faire avancer le 'schmilblic' ?

Tu es en train de nous dire que l'Assemblée va approuver un truc complètement imbitable auquel personne ne comprend rien…

Je suis juste en train de dire que ce n'est pas un référendum auquel on répond par OUI ou NON qui doit décider du sort de ce projet très complexe .... rien de plus.

par Diviciac Lun 17 Fév - 22:07

Tiote valisse a écrit:
Diviciac a écrit:

Tu es en train de nous dire que l'Assemblée va approuver un truc complètement imbitable auquel personne ne comprend rien…
Je suis juste en train de dire que ce n'est pas un référendum auquel on répond par OUI ou NON qui doit décider du sort de ce projet très complexe .... rien de plus.

Qui alors qui doit décider ?
Manu et son parti qui représentent à peine un Français sur quatre ?

par ledevois Mar 18 Fév - 9:21

Diviciac a écrit:
Tiote valisse a écrit:
Je suis juste en train de dire que ce n'est pas un référendum auquel on répond par OUI ou NON qui doit décider du sort de ce projet très complexe .... rien de plus.

Qui alors qui doit décider ?
Manu et son parti qui représentent à peine un Français sur quatre ?

Si la proposition des retraites n'est pas claire c'est que le gouvernement ne souhaite pas que cela le soit --
Sans parler que le financement n'est peut être pas réalisable -ni réaliste -
Présenter un projet de loi universel qui ne l'est plus , à quoi cela peut il servir sinon de plomber notre économie -

par Diviciac Mar 18 Fév - 9:35

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

Qui alors qui doit décider ?
Manu et son parti qui représentent à peine un Français sur quatre ?

Si la proposition des retraites n'est pas claire c'est que le gouvernement ne souhaite pas que cela le soit --
Sans parler que le financement n'est peut être pas réalisable -ni réaliste -
Présenter un projet de loi universel qui ne l'est plus , à quoi cela peut il servir sinon de plomber notre économie -

Plus de deux ans avant la fin de la monarchie macronienne , c'est déjà dans la précipitation d'une atmosphère de fin de règne que la marconie tente de faire passer en force une réforme que même le Medef et la CFDT ne soutiennent plus.
Où est la nécessité de précipiter les choses si ce n'est de rendre irréversible une réforme majoritairement rejetée avant la publication du calamiteux bilan comptable de 2019 et la déroute électorale des municipales ?

par Athos13 Mar 18 Fév - 9:46

Diviciac a écrit:
Athos13 a écrit:Pour répondre à la question, deux Français sur trois… veulent un référendum… Moi je me pose la question: qu'est-ce que ces 2 Français entendent-ils par "référendum" ?
La consultation du peuple dit "souverain" (one man, one vote) sur une grande question mettant en cause son avenir ?
A condition que la question soit bien posée et intelligible par l'ensemble des citoyens constituant le "Peuple souverain"...
A condition que tous les risques et enjeux des conséquences éventuelles de leurs choix, soient clairement énoncés et sans esprit partisan...
A condition que ce choix soit entériné par les instances dirigeantes du pays...
Mais ces 2 Français là savent-ils que ces conditions ne seront jamais remplies ? Parce que sous couvert de référendum, pour avoir l'air de parfaits démocrates, on leur présentera un choix biaisé et malhonnête concocté par des escrocs politiciens ?
Non, ils ne le savent pas. pourtant les exemples ne manquent pas comme celui de Maastricht, pour ne s'en tenir qu'à ce référendum là…

Sans remonter jusqu'à Maastricht, je trouve que le dernier référendum proposé en France avait été plutôt bien organisé: de nombreux débats contradictoires avaient été diffusés et chaque électeur avait reçu le texte du TCE ce qui permettait de se faire une idée personnelle de son contenu et de voter en connaissance de cause .

A cette affirmation, je répond simplement: ce texte du TCE, après l'avoir lu, qui l'a bien compris ? Peux-tu répondre que 100% des citoyens consultés l'ont parfaitement analysé ? Moi je répond non !
Un référendum, pour être clair doit répondre à une question simple, par exemple: Etes vous pour le scrutin à la proportionnelle, oui, ou non ? Chaque leader des courants politiques étant chargé d'expliquer la différence et les conséquences d'un tel mode de scrutin. Le citoyen, sensé être doué d'un certain niveau d'intelligence (*) faisant alors son choix en son âme et conscience...

* Etant certains d'une parfaite égalité entre les citoyens consultés à ce niveau là !

par Diviciac Mar 18 Fév - 10:00

Athos13 a écrit:
Diviciac a écrit:

Sans remonter jusqu'à Maastricht, je trouve que le dernier référendum proposé en France avait été plutôt bien organisé: de nombreux débats contradictoires avaient été diffusés et chaque électeur avait reçu le texte du TCE ce qui permettait de se faire une idée personnelle de son contenu et de voter en connaissance de cause .

A cette affirmation, je répond simplement: ce texte du TCE, après l'avoir lu, qui l'a bien compris ?

Moi: l'exemplaire du texte qu'on m'avait envoyé était tellement stabiloté et lu et relu que j'en connaissais des articles par cœur.

Peux-tu répondre que 100% des citoyens consultés l'ont parfaitement analysé ? Moi je répond non !
Un référendum, pour être clair doit répondre à une question simple, par exemple: Etes vous pour le scrutin à la proportionnelle, oui, ou non ? Chaque leader des courants politiques étant chargé d'expliquer la différence et les conséquences d'un tel mode de scrutin. Le citoyen, sensé être doué d'un certain niveau d'intelligence (*) faisant alors son choix en son âme et conscience...

* Etant certains d'une parfaite égalité entre les citoyens consultés à ce niveau là !

La question posée en 2005 était limpide:

"Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une constitution pour l'Europe ? »

par Athos13 Mar 18 Fév - 10:47

La question était limpide certes; mais qui avait lu et compris le fameux "projet de Loi" ?

par Diviciac Mar 18 Fév - 10:53

Athos13 a écrit:La question était limpide certes; mais qui avait lu et compris le fameux "projet de Loi" ?

Je vous l'ai déjà dit: moi !
Les autres, ch'ais pas.

par ledevois Mar 18 Fév - 11:24

Diviciac a écrit:
Athos13 a écrit:La question était limpide certes; mais qui avait lu et compris le fameux "projet de Loi" ?

Je vous l'ai déjà dit: moi !
Les autres, ch'ais pas.

Même les spécialistes des retraites sur L C I , ne comprennent pas le projet de loi sur la retraite -- c'est tout dire , et personne ne comprend ou le gouvernement veut en venir ou arriver - c'est stupéfiant !

par Athos13 Mar 18 Fév - 11:27

Bravo ! Si tu l'as compris ! Moi, j'avoue ne pas en avoir saisi tous les attendus...

par ledevois Mar 18 Fév - 11:36

Athos13 a écrit:Bravo ! Si tu l'as compris ! Moi, j'avoue ne pas en avoir saisi tous les attendus...

Ce que j'arrive à comprendre c'est qu'à nouveau la dette publique va exploser pour le bon plaisir d'un président , sans qu'il y est vraiment une avancée sociale -- mais pour la spécificité je ne capte pas grand chose sinon qu'il va y avoir autant ; -sinon plus de concessions sur les régimes spéciaux -- elle est pas belle la vie en Macroni ?

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