Incohérence !

Nadou a écrit:

Grain de sable a écrit:
C'est exactement ça. Celui qui a la foi sera sauvé, celui qui ne l'a pas ne le sera pas. En quoi c'est commode ?
C'est tout à fait normal ! Si vous n'avez pas la foi, pourquoi voudriez-vous rejoindre un Dieu dont vous refusez l'existence ? Par analogie, vous ne pouvez pas travailler chez Peugeot et aller demander un salaire chez Renault.
Et celui qui croit en Dieu, vous pouvez être assuré qu'il ne fera pas toutes les saloperies que vous décrivez. La foi vous noie dans le Saint-Esprit qui vous protège tient éloigné de ces horreurs.
C'est à vous que l'on doit dire c'est commode ! Ne pas croire en Dieu, et ensuite le rejoindre parce que vous avez été bon de votre point de vue. C'est vous qui faites lés règles donc ? Comme sur ce forum, vous donnez les bons points à qui vous semble le plus méritant ? C'est un poil présomptueux ...

C'est toujours un débat risqué. Vous avez la foi, vous risquez donc votre place au côté de Saint Pierre si vous ne défendez pas les "règles de Dieu". D'ailleurs, je vous conseille d'être plus charitable avec ma petite personne, la capacité de pardonner au mécréant ne semble pas une de vos vertus premières et le péché d'orgueil tend à vous condamner à errer dans les limbes ... Ah non, c'est vrai, si on a la foi, on ne risque rien ... même si on est une crapule. 


Comment être sûr que celui qui fait des saloperies ne croit pas en Dieu ? Difficile d'entrer dans l'intimité des gens. Et si on croit au diable et qu'on décide de lui obéir, c'est bien qu'on croit aussi en Dieu. 
"être bon de mon point de vue" Ah bon ? être bénévole, se mettre au service des plus démunis ( abbé Pierre) c'est de la bonté subjective ? 


Je ne donne aucun bon point. Je suis curieuse et tente de comprendre le bien, le mal de "votre point de vue" aussi. Ça mérite d'être développé.

Aetius a écrit:

Nadou a écrit:


C'est toujours un débat risqué. Vous avez la foi, vous risquez donc votre place au côté de Saint Pierre si vous ne défendez pas les "règles de Dieu". D'ailleurs, je vous conseille d'être plus charitable avec ma petite personne, la capacité de pardonner au mécréant ne semble pas une de vos vertus premières et le péché d'orgueil tend à vous condamner à errer dans les limbes ... Ah non, c'est vrai, si on a la foi, on ne risque rien ... même si on est une crapule. 


Comment être sûr que celui qui fait des saloperies ne croit pas en Dieu ? Difficile d'entrer dans l'intimité des gens. Et si on croit au diable et qu'on décide de lui obéir, c'est bien qu'on croit aussi en Dieu. 
"être bon de mon point de vue" Ah bon ? être bénévole, se mettre au service des plus démunis ( abbé Pierre) c'est de la bonté subjective ? 


Je ne donne aucun bon point. Je suis curieuse et tente de comprendre le bien, le mal de "votre point de vue" aussi. Ça mérite d'être développé.

Vous êtes athée, mais donnez toujours comme réfèrence le christianisme dans sa version catholique ( ( " saint" Pierre, les " limbes", les " règles de Dieu" qui font penser à une religion dogmatique et à un Dieu tyrannique, )
Simplement, les protestants n'emploient pas ces images.
" C'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi, et cela ne vient pas de vous : c'est le don de Dieu "....Encore ne faut-il pas refuser ce don !
L'apôtre Paul parle longuement de la foi dans ses Lettres, et ce n'est pas rebutant que de les lire-pas plus que les Actes des Apotres .

Les ( bonnes) œuvres sont une conséquence de la foi, en non la cause.

PS: ce sujet ne devrait-il pas être déplacé dans la rubrique " religion " ?

C'est ce que j'avais suggéré, mais je m'en fiche

plume06 a écrit:

Aetius a écrit:

Nadou a écrit:

Grain de sable a écrit:
C'est exactement ça. Celui qui a la foi sera sauvé, celui qui ne l'a pas ne le sera pas. En quoi c'est commode ?
C'est tout à fait normal ! Si vous n'avez pas la foi, pourquoi voudriez-vous rejoindre un Dieu dont vous refusez l'existence ? Par analogie, vous ne pouvez pas travailler chez Peugeot et aller demander un salaire chez Renault.
Et celui qui croit en Dieu, vous pouvez être assuré qu'il ne fera pas toutes les saloperies que vous décrivez. La foi vous noie dans le Saint-Esprit qui vous protège tient éloigné de ces horreurs.
C'est à vous que l'on doit dire c'est commode ! Ne pas croire en Dieu, et ensuite le rejoindre parce que vous avez été bon de votre point de vue. C'est vous qui faites lés règles donc ? Comme sur ce forum, vous donnez les bons points à qui vous semble le plus méritant ? C'est un poil présomptueux ...

C'est toujours un débat risqué. Vous avez la foi, vous risquez donc votre place au côté de Saint Pierre si vous ne défendez pas les "règles de Dieu". D'ailleurs, je vous conseille d'être plus charitable avec ma petite personne, la capacité de pardonner au mécréant ne semble pas une de vos vertus premières et le péché d'orgueil tend à vous condamner à errer dans les limbes ... Ah non, c'est vrai, si on a la foi, on ne risque rien ... même si on est une crapule. 


Comment être sûr que celui qui fait des saloperies ne croit pas en Dieu ? Difficile d'entrer dans l'intimité des gens. Et si on croit au diable et qu'on décide de lui obéir, c'est bien qu'on croit aussi en Dieu. 
"être bon de mon point de vue" Ah bon ? être bénévole, se mettre au service des plus démunis ( abbé Pierre) c'est de la bonté subjective ? 


Je ne donne aucun bon point. Je suis curieuse et tente de comprendre le bien, le mal de "votre point de vue" aussi. Ça mérite d'être développé.

Vous êtes athée, mais donnez toujours comme réfèrence le christianisme dans sa version catholique ( ( " saint" Pierre, les " limbes", les " règles de Dieu" qui font penser à une religion dogmatique et à un Dieu tyrannique, )
Simplement, les protestants n'emploient pas ces images.
" C'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi, et cela ne vient pas de vous : c'est le don de Dieu "....Encore ne faut-il pas refuser ce don !
L'apôtre Paul parle longuement de la foi dans ses Lettres, et ce n'est pas rebutant que de les lire-pas plus que les Actes des Apotres .

Les ( bonnes) œuvres sont une conséquence de la foi, en non la cause.

PS: ce sujet ne devrait-il pas être déplacé dans la rubrique " religion " ?

Nadou a écrit:

Aetius a écrit:
Vous êtes athée, mais donnez toujours comme réfèrence le christianisme dans sa version catholique ( ( " saint" Pierre, les " limbes", les " règles de Dieu" qui font penser à une religion dogmatique et à un Dieu tyrannique, )
Simplement, les protestants n'emploient pas ces images.
" C'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi, et cela ne vient pas de vous : c'est le don de Dieu "....Encore ne faut-il pas refuser ce don !
L'apôtre Paul parle longuement de la foi dans ses Lettres, et ce n'est pas rebutant que de les lire-pas plus que les Actes des Apotres .

Les ( bonnes) œuvres sont une conséquence de la foi, en non la cause.

PS: ce sujet ne devrait-il pas être déplacé dans la rubrique " religion " ?

Je reconnais que je ne parle que de la religion dans laquelle j'ai été élevée, ce qu'elle a produit sur mon enfance, mon adolescence. J'ai du mal à m'exprimer à la place des autres. La foi ( ou pas ), c'est très personnel. Il ne s'agit pas ici de prouver quoi que ce soit, de douter de la foi des autres, de condamner l'athéisme. Aucune généralité. J'exprimais juste mon ressenti. Et je m'intéresse donc à celui des autres pas au dogme.


Le sujet est bien à sa place puisqu'il a démarré sur la déclaration d'une élue sur le port de signes religieux.

Fontsestian a écrit:

Nadou a écrit:


Je reconnais que je ne parle que de la religion dans laquelle j'ai été élevée, ce qu'elle a produit sur mon enfance, mon adolescence. J'ai du mal à m'exprimer à la place des autres. La foi ( ou pas ), c'est très personnel. Il ne s'agit pas ici de prouver quoi que ce soit, de douter de la foi des autres, de condamner l'athéisme. Aucune généralité. J'exprimais juste mon ressenti. Et je m'intéresse donc à celui des autres pas au dogme.


Le sujet est bien à sa place puisqu'il a démarré sur la déclaration d'une élue sur le port de signes religieux.

C'est logique et pareil en ce qui me concerne, je ne crois pas au dieu tel qu'il nous est proposé par le "catholicisme naïf" mais c'est toujours à lui que je me réfère parce qu'il fait partie de mon éducation.


Paradoxe, tout non croyant que je sois, j'admets beaucoup plus facilement que certains catholiques certains dogmes mystérieux de ce rite comme le sacrifice de la messe, la virginité de Marie ou la Trinité.


Je ne leur trouve pas forcément une explication rationnelle mais je les crois possibles.

Nadou a écrit:C'est toujours un débat risqué. Vous avez la foi, vous risquez donc votre place au côté de Saint Pierre si vous ne défendez pas les "règles de Dieu"

Nadou a écrit:. D'ailleurs, je vous conseille d'être plus charitable avec ma petite personne, la capacité de pardonner au mécréant ne semble pas une de vos vertus premières et le péché d'orgueil tend à vous condamner à errer dans les limbes ... Ah non, c'est vrai, si on a la foi, on ne risque rien ... même si on est une crapule.

Nadou a écrit:Comment être sûr que celui qui fait des saloperies ne croit pas en Dieu ? Difficile d'entrer dans l'intimité des gens. Et si on croit au diable et qu'on décide de lui obéir, c'est bien qu'on croit aussi en Dieu.
"être bon de mon point de vue" Ah bon ? être bénévole, se mettre au service des plus démunis ( abbé Pierre) c'est de la bonté subjective ?
Je ne donne aucun bon point. Je suis curieuse et tente de comprendre le bien, le mal de "votre point de vue" aussi. Ça mérite d'être développé.

Nadou a écrit:Je reconnais que je ne parle que de la religion dans laquelle j'ai été élevée, ce qu'elle a produit sur mon enfance, mon adolescence. J'ai du mal à m'exprimer à la place des autres. La foi ( ou pas ), c'est très personnel. Il ne s'agit pas ici de prouver quoi que ce soit, de douter de la foi des autres, de condamner l'athéisme. Aucune généralité. J'exprimais juste mon ressenti. Et je m'intéresse donc à celui des autres pas au dogme.

plume06 a écrit:Je suis agnostique, aucune certitude, je ne peux me résoudre à croire que nous sommes là par hasard et puis plus rien.  Pas que pour ma modeste personne d'ailleurs mais aussi tout ce qui nous permet d'exister , de l'arbre à l'océan, de la fourmi à la montagne..etc..tout cet univers avec lequel nous cohabitons et indispensable à notre équilibre. Alors je veux bien croire à une force surnaturelle sans la nommer…Percer un jour le mystère de la vie qui me rend béate à chaque occasion qui m'est donnée , je l'espère, je veux bien y croire… mais le plus tard possible…

Diviciac a écrit:

plume06 a écrit:Je suis agnostique, aucune certitude, je ne peux me résoudre à croire que nous sommes là par hasard et puis plus rien.  Pas que pour ma modeste personne d'ailleurs mais aussi tout ce qui nous permet d'exister , de l'arbre à l'océan, de la fourmi à la montagne..etc..tout cet univers avec lequel nous cohabitons et indispensable à notre équilibre. Alors je veux bien croire à une force surnaturelle sans la nommer…Percer un jour le mystère de la vie qui me rend béate à chaque occasion qui m'est donnée , je l'espère, je veux bien y croire… mais le plus tard possible…

Et vous avez bien raison d'être agnostique (je le suis aussi )




Elle a raison parce qu'elle pense comme toi !    Tu ne changeras jamais. 
Moi, je ne prétends pas avoir raison sur la foi. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et jusqu'à preuve du contraire, personne n'a plus raison qu'un autre.

En matière de religion encore plus qu'ailleurs " L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit."

Zerbinette a écrit:Einstein,qui aurait aimé croire en Dieu,mais qui ,pour de multiples raison ,avait abandonné,n'en était pas de venu adepte de "rien"! au contraire,il cherchait sans cesse ,persuadé qu'il y avait une intelligence supérieure,une puissance inconnue,tout comme il était sur du big-bang,et de ce qu'il avait généré...........Après,on peut baptiser cette entité Dieu,ça mange pas de pain!

Grain de sable a écrit:

Nadou a écrit:Je reconnais que je ne parle que de la religion dans laquelle j'ai été élevée, ce qu'elle a produit sur mon enfance, mon adolescence. J'ai du mal à m'exprimer à la place des autres. La foi ( ou pas ), c'est très personnel. Il ne s'agit pas ici de prouver quoi que ce soit, de douter de la foi des autres, de condamner l'athéisme. Aucune généralité. J'exprimais juste mon ressenti. Et je m'intéresse donc à celui des autres pas au dogme.

Nous nous rejoignons sur ça, pas de soucis. Mais juger des œuvres de Dieu et de le renier pour désaccord, ce n'est pas possible. J'écris "juger" car vous vous servez de cela pour appliquer une sentence, c'est-à-dire refuser son existence.
Soit il existe, et: "Amen !!", Soit il n'existe pas, et donc pas d'œuvres, et donc ce ne peut être un alibi pour le renier. Je ne sais si je suis bien clair, mais je n'arrive pas à formuler autrement.

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:

Et vous avez bien raison d'être agnostique (je le suis aussi )




Elle a raison parce qu'elle pense comme toi !    Tu ne changeras jamais. 
Moi, je ne prétends pas avoir raison sur la foi. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et jusqu'à preuve du contraire, personne n'a plus raison qu'un autre.

En matière de religion encore plus qu'ailleurs " L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit."

On sait où tu te situes " tu es celui qui a toujours raison, celui qui affirme" 

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:

Et vous avez bien raison d'être agnostique (je le suis aussi )




Elle a raison parce qu'elle pense comme toi !    Tu ne changeras jamais. 
Moi, je ne prétends pas avoir raison sur la foi. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut et jusqu'à preuve du contraire, personne n'a plus raison qu'un autre.

En matière de religion encore plus qu'ailleurs " L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit."

On sait où tu te situes " tu es celui qui a toujours raison, celui qui affirme" 

Je ne donne que mon avis, mon infaillibilité universelle est une légende forumique .

A propos de l'athésime, comme il affirme sur le surnaturel , il se situe au  niveau d'une religion... enfin ce n'est que mon avis, hein ?  Ma parole n'est pas d'Evangile .

On peut considérer qu'on est responsable de ses choix. J'ai douté longtemps et j'ai décidé qu'il me fallait avoir le courage d'assumer ma condamnation à l'enfer éternel ! 

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:

Je ne donne que mon avis, mon infaillibilité universelle est une légende forumique .

A propos de l'athésime, comme il affirme sur le surnaturel , il se situe au  niveau d'une religion... enfin ce n'est que mon avis, hein ?  Ma parole n'est pas d'Evangile .

Je ne fais pas partie d'un groupe ou d'une secte. Pour moi, personne ne peut prétendre avoir raison, que cela naisse de la réflexion, du ressenti.
Mais on peut choisir sans condamner le choix de l'autre. C'est ma position sur le sujet.


On peut considérer qu'on est responsable de ses choix. J'ai douté longtemps et j'ai décidé qu'il me fallait avoir le courage d'assumer ma condamnation à l'enfer éternel ! 

Diviciac a écrit:La théorie du big bang laisse une question à ma connaissance sans réponse: il y avait quoi , avant ?
Avec Dieu , c'est pareil.  

Zerbinette a écrit:Einstein,qui aurait aimé croire en Dieu,mais qui ,pour de multiples raison ,avait abandonné,n'en était pas de venu adepte de "rien"! au contraire,il cherchait sans cesse ,persuadé qu'il y avait une intelligence supérieure,une puissance inconnue,tout comme il était sur du big-bang,et de ce qu'il avait généré...........Après,on peut baptiser cette entité Dieu,ça mange pas de pain!

Moi je veux bien, mais qu'il ne me fasse pas chier!

Grain de sable a écrit:Dieu fait chier personne. Chacun choisit, mais on ne peut dire: "je ne croit pas en Dieu" et une fois mort, ha ben tiens ! j'irais bien au Paradis moi. C'est pas la fête du slip.

Grain de sable a écrit:

Diviciac a écrit:La théorie du big bang laisse une question à ma connaissance sans réponse: il y avait quoi , avant ?
Avec Dieu , c'est pareil.  

Si l'on considère que le temps est la suite d'événements s'écoulant les uns après les autres et que les les plus récents sont la conséquence des plus anciens. Et bien avant le Big Bang, le temps n'existait pas puisque l'avant Big Bang n'est pas ponctué d’événement.
Notre cerveau a du mal à concevoir un tel concept. L'absence d'un "avant" et d'un "après" semble échapper à notre imaginaire.

Diviciac a écrit:

Grain de sable a écrit:Dieu fait chier personne. Chacun choisit, mais on ne peut dire: "je ne croit pas en Dieu" et une fois mort, ha ben tiens ! j'irais bien au Paradis moi. C'est pas la fête du slip.

Ouais,  enfin, si Dieu s'attache à une foi qui se traduirait par des rites,  entre le rabbin , le pasteur, le curé et l'imam, il y en au moins trois sur quatre qui conduisent chaque semaine leurs fidèles en enfer.