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Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.

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Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.  Empty Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.

Message par Nadou le Jeu 13 Juin - 11:24

À la recherche des milliers de disparus des forêts russes


ENQUÊTE - Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie. Des dizaines de milliers de bénévoles se mobilisent pour tenter de les retrouver, quitte à se substituer à la police. Des pilotes d’hélicoptère privés se joignent à leurs recherches.
À Moscou
Anna Agoulina éteint sa lampe torche, s’immobilise en lisière de la forêt et demande le silence. Elle se redresse légèrement, place ses mains en porte-voix, et scande: «Zina!», «Zina!», accentuant les deux syllabes. Il est 3 heures du matin, l’aube lance ses premières lueurs, mais les marécages, les bouleaux et les herbes folles en contrebas restent muets. Seuls les grenouilles et les oiseaux poursuivent leur chant. Anna effectue deux tentatives supplémentaires, puis passe le relais à sa collègue Oxana, au timbre plus puissant. Sans effet. Cette nuit-là, les efforts visant à retrouver Zinaïda Kinchakova, 70 ans, atteinte de la maladie d’Alzheimer, resteront vains, tout comme les recherches entreprises du 5 au 12 juin. La grand-mère, qui habite dans un cottage construit en pleine nature, à Seminonovskoye, à 50 kilomètres de Moscou, a échappé le 2 juin à la surveillance de sa famille. Peu avant sa disparition, des témoins ont indiqué l’avoir aperçue, agrippant une poussette ...


http://www.lefigaro.fr/sciences/a-la-recherche-des-disparus-des-forets-russes-20190611


Dommage on ne peut pas lire l'article en entier ...


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.  Empty Re: Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.

Message par Invité le Jeu 13 Juin - 20:26

C´est affreux ce chiffre 120.000 personnes par an.  affraid

ICI tu as plus de détails.

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Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.  Empty Re: Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.

Message par Antichrist le Jeu 13 Juin - 22:01

passer l'oural...et c'est un autre monde.
où il se passe de vilains traffics en tout genre
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Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.  Empty Re: Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.

Message par jeanpil le Ven 14 Juin - 11:04

C'est affreux à dire, mais la Russie semblait sur un bon chemin sous Staline (fin des famines, industrialisation du pays...).

Poutine ne fera pas 20% de ce qu'ont fait les communistes sous Staline (je ne parle pas des crimes de masse).


"Cette histoire se passait il y a bien longtemps. Ses protagonistes ne sont que poussière à présent".
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Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.  Empty Re: Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.

Message par Invité le Ven 14 Juin - 11:08

jeanpil a écrit:C'est affreux à dire, mais la Russie semblait sur un bon chemin sous Staline (fin des famines, industrialisation du pays...).
Poutine ne fera pas 20% de ce qu'ont fait les communistes sous Staline (je ne parle pas des crimes de masse).
Ne pas oublier les 20 millions de morts sous Staline Suspect

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Message par Athos13 le Jeu 27 Juin - 11:22

Mais personne ne s'est "ému" de la disparition de milliers d'Européens et de Musulmans… français, en Algérie en 1962... Il est vrai que De Gaulle régnant...
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Message par jeanpil le Jeu 27 Juin - 14:23

120.000 personnes pour 144.000.000 millions d'habitants.... Entre ceux qui se perdent dans les immensités, ceux qui tombent bourrés dans des fleuves, rivières, ceux qui se font assassinés. 50% de la population boivent beaucoup trop. Ca reste raisonnable, dans ce pays très motivé par le travail et démocratique à souhait !

Pauvre Russie ! Ces gens-là ne sont pas pires que les autres; ils ont toujours enduré la présence de despotes.


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Message par Antichrist le Jeu 27 Juin - 20:16

Athos13 a écrit:Mais personne ne s'est "ému" de la disparition de milliers d'Européens et de Musulmans… français, en Algérie en 1962... Il est vrai que De Gaulle régnant...
bonsoir athos13

si la france s'en ait emu...
mais que faire ?...recommencer la guerre d'algerie apres les accord d'evian ?
bombarder alger et le caire en represaille ?

heuresement qu'il y a eu degaulle.
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Message par Invité le Jeu 27 Juin - 23:35

Antichrist a écrit:
Athos13 a écrit:Mais personne ne s'est "ému" de la disparition de milliers d'Européens et de Musulmans… français, en Algérie en 1962... Il est vrai que De Gaulle régnant...
bonsoir athos13

si la france s'en ait emu...
mais que faire ?...recommencer la guerre d'algerie apres les accord d'evian ?
bombarder alger et le caire en represaille ?

heuresement qu'il y a eu degaulle.
Tout à fait d'accord, et c'est heureux! Comment tenir un pays de 42 millions  d'habitants ne veut pas de vous? 

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Message par Athos13 le Ven 28 Juin - 8:22

magicfly a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir athos13

si la france s'en ait emu...
mais que faire ?...recommencer la guerre d'algerie apres les accord d'evian ?
bombarder alger et le caire en represaille ?

heuresement qu'il y a eu degaulle.
Tout à fait d'accord, et c'est heureux! Comment tenir un pays de 42 millions  d'habitants ne veut pas de vous? 

Cela est ce que la propagande ou désinformation gaulliste et communiste, a mit dans les têtes des Français de métropole pour couvrir leur crime. Mais il suffisait d'aller au secours de personnes en danger, pas de refaire la guerre qui, je le signale, était gagnée sur le terrain, et ces mêmes "accords" (sic) d'Evian prévoyaient la sauvegarde des biens et des personnes. Il suffisait donc de les faire appliquer, ces clauses !
Quand à ce qui se passe en Russie, faites donc simplement un calcul proportionnel entre les populations françaises et russes...
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Message par Invité le Ven 28 Juin - 9:38

Athos13 a écrit:
magicfly a écrit:
Tout à fait d'accord, et c'est heureux! Comment tenir un pays de 42 millions  d'habitants ne veut pas de vous? 

Cela est ce que la propagande ou désinformation gaulliste et communiste, a mit dans les têtes des Français de métropole pour couvrir leur crime. Mais il suffisait d'aller au secours de personnes en danger, pas de refaire la guerre qui, je le signale, était gagnée sur le terrain, et ces mêmes "accords" (sic) d'Evian prévoyaient la sauvegarde des biens et des personnes. Il suffisait donc de les faire appliquer, ces clauses !
Quand à ce qui se passe en Russie, faites donc simplement un calcul proportionnel entre les populations françaises et russes...
Quoi de la propagande? On n"avait rien à fiche en Algérie! Sa population n'a rien en commun avec la notre, Nous aurions dû partir bien avant sans faire la guerre, se désengager en douceur et négocier un traité d'amitié et d'assistance. Je sais facile à dire après. Pour cela il eu fallu être visionnaire. 
De plus, je suis sûr que les Pieds noirs auraient pu rester dans ce pays qu'ils aimaient tant.

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Message par ledevois le Ven 28 Juin - 11:44

Athos13 a écrit:
magicfly a écrit:
Tout à fait d'accord, et c'est heureux! Comment tenir un pays de 42 millions  d'habitants ne veut pas de vous? 

Cela est ce que la propagande ou désinformation gaulliste et communiste, a mit dans les têtes des Français de métropole pour couvrir leur crime. Mais il suffisait d'aller au secours de personnes en danger, pas de refaire la guerre qui, je le signale, était gagnée sur le terrain, et ces mêmes "accords" (sic) d'Evian prévoyaient la sauvegarde des biens et des personnes. Il suffisait donc de les faire appliquer, ces clauses !
Quand à ce qui se passe en Russie, faites donc simplement un calcul proportionnel entre les populations françaises et russes...

Tout à fait d'accord avec le proportionnel -la Russie ayant 150 millions d'habitants contre 60 millions en France - il disparaît plus de 40.000 personnes en France et personne ne s'en offusque -
Je pense qu'en Russie et en Ukraine ayant vu un reportage cela est du à la mafia de la traite des blanches ---
Ils arrivent à en retrouver des filles dans les bordels d'Ankara ainsi qu'en Espagne , --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Athos13 le Sam 29 Juin - 17:40

magicfly a écrit:
Athos13 a écrit:

Cela est ce que la propagande ou désinformation gaulliste et communiste, a mit dans les têtes des Français de métropole pour couvrir leur crime. Mais il suffisait d'aller au secours de personnes en danger, pas de refaire la guerre qui, je le signale, était gagnée sur le terrain, et ces mêmes "accords" (sic) d'Evian prévoyaient la sauvegarde des biens et des personnes. Il suffisait donc de les faire appliquer, ces clauses !
Quand à ce qui se passe en Russie, faites donc simplement un calcul proportionnel entre les populations françaises et russes...
Quoi de la propagande? On n"avait rien à fiche en Algérie! Sa population n'a rien en commun avec la notre, Nous aurions dû partir bien avant sans faire la guerre, se désengager en douceur et négocier un traité d'amitié et d'assistance. Je sais facile à dire après. Pour cela il eu fallu être visionnaire. 
De plus, je suis sûr que les Pieds noirs auraient pu rester dans ce pays qu'ils aimaient tant.

Tu as besoin de prendre des cours d'Histoire de France, mon pauvre vieux ! Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? L'Algérie était une province… française avec ses 13 départements. L'Algérie était une création française et n'avait donc aucun statut "national"... La France faisait la guerre au terrorisme FLN et le nombre "d'Algériens" qui se battaient au sein de l'armée française était dix fois supérieur aux effectifs rebelles !
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Message par Lili-Rose le Sam 29 Juin - 22:42

Et combien  chez nous?
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Message par Invité le Dim 30 Juin - 7:54

Athos13 a écrit:
magicfly a écrit:
Quoi de la propagande? On n"avait rien à fiche en Algérie! Sa population n'a rien en commun avec la notre, Nous aurions dû partir bien avant sans faire la guerre, se désengager en douceur et négocier un traité d'amitié et d'assistance. Je sais facile à dire après. Pour cela il eu fallu être visionnaire. 
De plus, je suis sûr que les Pieds noirs auraient pu rester dans ce pays qu'ils aimaient tant.

Tu as besoin de prendre des cours d'Histoire de France, mon pauvre vieux ! Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? L'Algérie était une province… française avec ses 13 départements. L'Algérie était une création française et n'avait donc aucun statut "national"... La France faisait la guerre au terrorisme FLN et le nombre "d'Algériens" qui se battaient au sein de l'armée française était dix fois supérieur aux effectifs rebelles !
Ça c'est fait à maintes reprises avec des pays dont les frontières avaient été tracées par le colonisateur. La preuve, l'Algérie d'aujourd'hui est une nation. Combien d'autres de nos colonies ont été décolonisés dans le calme? Une province française, des départements français? ... uniquement imposé par la force de "l'envahisseur". On ne peut pas indéfiniment imposer à un peuple sa nationalité, ....à un moment il se rebelle.
Ah j'oubliais: "Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? Avec le FLN! On ne peut négocier qu'avec ses opposants!

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Message par ledevois le Dim 30 Juin - 8:06

magicfly a écrit:
Athos13 a écrit:

Tu as besoin de prendre des cours d'Histoire de France, mon pauvre vieux ! Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? L'Algérie était une province… française avec ses 13 départements. L'Algérie était une création française et n'avait donc aucun statut "national"... La France faisait la guerre au terrorisme FLN et le nombre "d'Algériens" qui se battaient au sein de l'armée française était dix fois supérieur aux effectifs rebelles !
Ça c'est fait à maintes reprises avec des pays dont les frontières avaient été tracées par le colonisateur. La preuve, l'Algérie d'aujourd'hui est une nation. Combien d'autres de nos colonies ont été décolonisés dans le calme? Une province française, des départements français? ... uniquement imposé par la force de "l'envahisseur". On ne peut pas indéfiniment imposer à un peuple sa nationalité, ....à un moment il se rebelle.
Ah j'oubliais: "Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? Avec le FLN! On ne peut négocier qu'avec ses opposants!


L'Algérie c'est une invention Française et certainement pas une nation à l'époque --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Athos13 le Dim 30 Juin - 9:09

magicfly a écrit:
Athos13 a écrit:

Tu as besoin de prendre des cours d'Histoire de France, mon pauvre vieux ! Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? L'Algérie était une province… française avec ses 13 départements. L'Algérie était une création française et n'avait donc aucun statut "national"... La France faisait la guerre au terrorisme FLN et le nombre "d'Algériens" qui se battaient au sein de l'armée française était dix fois supérieur aux effectifs rebelles !
Ça c'est fait à maintes reprises avec des pays dont les frontières avaient été tracées par le colonisateur. La preuve, l'Algérie d'aujourd'hui est une nation. Combien d'autres de nos colonies ont été décolonisés dans le calme? Une province française, des départements français? ... uniquement imposé par la force de "l'envahisseur". On ne peut pas indéfiniment imposer à un peuple sa nationalité, ....à un moment il se rebelle.
Ah j'oubliais: "Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? Avec le FLN! On ne peut négocier qu'avec ses opposants!

C'est oublier une chose: c'est que la guerre a été déclenchée, non pas par le "peuple algérien" que le FLN ne représentait pas, mais qu'elle l'a été par les puissances qui étaient à l'origine des guerres d'Indochine et de Corée dans le Sud Est asiatique… En premier bien sur le totalitarisme communiste qui voulait priver la France de ses "ressources" coloniales, mais aussi... américain par anti-colonialisme rooseveltien. 
D'ailleurs, les premières victimes du FLN, très minoritaire en 1954, furent des indigènes musulmans jugés "collaborateurs" ou apostats selon les points de vue. ll n'y a jamais eu de soulèvement général de la population algérienne. Jamais. Même en mai 1945 lors des émeutes de Sétif et de Guelma ! Et en 1958, les reportages sont là pour le démontrer, la population "algérienne" prit part, massivement, à cette révolution qui ramena De Gaulle au pouvoir.
Le FLN/ALN était vaincu sur le terrain en 1961 et ne comptait dans les djebells éloignés des grandes villes que quelques milliers de combattants terrés dans leurs grottes. Désigner ce FLN comme le "seul interlocuteur valable" était donc une trahison du chef de l'état ! N'oublions pas que le référendum sur l'autodétermination exclua du scrutin toutes les populations des 13 départements français d'Algérie !
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Message par Antichrist le Dim 30 Juin - 12:26

Athos13 a écrit:
magicfly a écrit:
Ça c'est fait à maintes reprises avec des pays dont les frontières avaient été tracées par le colonisateur. La preuve, l'Algérie d'aujourd'hui est une nation. Combien d'autres de nos colonies ont été décolonisés dans le calme? Une province française, des départements français? ... uniquement imposé par la force de "l'envahisseur". On ne peut pas indéfiniment imposer à un peuple sa nationalité, ....à un moment il se rebelle.
Ah j'oubliais: "Négocier un "traité d'amitié et d'assistance" avec qui ? Avec le FLN! On ne peut négocier qu'avec ses opposants!

C'est oublier une chose: c'est que la guerre a été déclenchée, non pas par le "peuple algérien" que le FLN ne représentait pas, mais qu'elle l'a été par les puissances qui étaient à l'origine des guerres d'Indochine et de Corée dans le Sud Est asiatique… En premier bien sur le totalitarisme communiste qui voulait priver la France de ses "ressources" coloniales, mais aussi... américain par anti-colonialisme rooseveltien. 
D'ailleurs, les premières victimes du FLN, très minoritaire en 1954, furent des indigènes musulmans jugés "collaborateurs" ou apostats selon les points de vue. ll n'y a jamais eu de soulèvement général de la population algérienne. Jamais. Même en mai 1945 lors des émeutes de Sétif et de Guelma ! Et en 1958, les reportages sont là pour le démontrer, la population "algérienne" prit part, massivement, à cette révolution qui ramena De Gaulle au pouvoir.
Le FLN/ALN était vaincu sur le terrain en 1961 et ne comptait dans les djebells éloignés des grandes villes que quelques milliers de combattants terrés dans leurs grottes. Désigner ce FLN comme le "seul interlocuteur valable" était donc une trahison du chef de l'état ! N'oublions pas que le référendum sur l'autodétermination exclua du scrutin toutes les populations des 13 départements français d'Algérie !
bonjour athos13...

bon en 62 on n'allait pas renvoyer tout le contingent en algerie...meme a titre humanitaire.
politiquement impossible

la france a fait l'erreur de rester...surtout apres 45 et setif.
helas le million d'européens n'aurait pas compris.

remarquez...ont ils compris par la suite ?...definitivement non.
preuve les survivants sont des nostalgiques
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Message par Athos13 le Dim 30 Juin - 17:35

Mais comment voulais-tu qu'ils "comprennent" ? Ils avaient participé, massivement, à la guerre de 14/18, puis encore massivement à la "Libération" en 1944... On leur avait-dit, et Mitterrand ne fut ni le premier ni le dernier, qu'ils étaient des "Français à part entière" et que l'Algérie c'était la France !
De Gaulle les a trompé en 1958. Il a trompé les officiers de l'armée française qu'il a même encouragé à combattre la rébellion !
Et enfin, comment voulais-tu comprendre que c'étaient ceux qui, depuis le 1er novembre 1954, les assassinaient et détruisaient leurs maisons, leurs écoles et leurs récoltes, allaient être hissés au nom de seul interlocuteur valable !
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Message par Antichrist le Dim 30 Juin - 18:36

Athos13 a écrit:Mais comment voulais-tu qu'ils "comprennent" ? Ils avaient participé, massivement, à la guerre de 14/18, puis encore massivement à la "Libération" en 1944... On leur avait-dit, et Mitterrand ne fut ni le premier ni le dernier, qu'ils étaient des "Français à part entière" et que l'Algérie c'était la France !
De Gaulle les a trompé en 1958. Il a trompé les officiers de l'armée française qu'il a même encouragé à combattre la rébellion !
Et enfin, comment voulais-tu comprendre que c'étaient ceux qui, depuis le 1er novembre 1954, les assassinaient et détruisaient leurs maisons, leurs écoles et leurs récoltes, allaient être hissés au nom de seul interlocuteur valable !
bonsoir athos13

degaulle n'a pas trahi;..il a fait le politique.
il a menager les français d'algerie pour gagner du temps.
du temps pour comme vous l'avez rappelé...une victoire militaire.
par contre defaite politique.

le "je vous ais compris" n'etait pas à l'intention des français d'algerie...mais pour le FLN et les arabes

Degaulle n'est revenue au pouvoir uniquement pour fermer le dossier et la presence française en algerie.

de plus personne en france ne voulait de l'algerie française...
politiquement degalle a :
1-joué la montre...qui a leurré militaire et pieds noir
2-depuis 58 savait comment cela allait finir

bon...on est tres loin de la russie..
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Message par dugenou le Lun 1 Juil - 0:13

De Gaulle, je vous prie. N’écorchez pas son nom. Merci


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.  Empty Re: Cent vingt mille personnes disparaissent chaque année en Russie.

Message par Nadou le Lun 1 Juil - 11:38

dugenou a écrit:De Gaulle, je vous prie. N’écorchez pas son nom. Merci

Cet internaute nous a prévenu qu'il maîtrisait mal notre langue. Soyez indulgent. On ne reprend personne sur l'orthographe ( sauf pour faire un bon mot, genre Sapeur ) 


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Message par Athos13 le Lun 1 Juil - 11:43

Antichrist a écrit:
Athos13 a écrit:Mais comment voulais-tu qu'ils "comprennent" ? Ils avaient participé, massivement, à la guerre de 14/18, puis encore massivement à la "Libération" en 1944... On leur avait-dit, et Mitterrand ne fut ni le premier ni le dernier, qu'ils étaient des "Français à part entière" et que l'Algérie c'était la France !
De Gaulle les a trompé en 1958. Il a trompé les officiers de l'armée française qu'il a même encouragé à combattre la rébellion !
Et enfin, comment voulais-tu comprendre que c'étaient ceux qui, depuis le 1er novembre 1954, les assassinaient et détruisaient leurs maisons, leurs écoles et leurs récoltes, allaient être hissés au nom de seul interlocuteur valable !
bonsoir athos13

degaulle n'a pas trahi;..il a fait le politique.
il a menager les français d'algerie pour gagner du temps.
du temps pour comme vous l'avez rappelé...une victoire militaire.
par contre defaite politique.

le "je vous ais compris" n'etait pas à l'intention des français d'algerie...mais pour le FLN et les arabes

Degaulle n'est revenue au pouvoir uniquement pour fermer le dossier et la presence française en algerie.

de plus personne en france ne voulait de l'algerie française...
politiquement degalle a :
1-joué la montre...qui a leurré militaire et pieds noir
2-depuis 58 savait comment cela allait finir

bon...on est tres loin de la russie..

Bien sur, mais je te rappelle que la discussion est partie des personnes disparues en Russie et que j'avais fait une observation sur les milliers ede Français "disparus" en Algérie au moment de l'indépendance et dont personne ne s'était préoccupé … Cela dit, nous ne sommes pas très loin de la Russie, puisqu'en 68, lors de sa "fuite" à Baden-Baden, degaulle y avait pris contact avec le haut état-major de l'armée soviétique pour que le kremlin intervienne auprès du parti communiste français pour qu'il se désengage" de la révolte étudiante, ce qu'il a fait pour ne pas … déranger les "bonnes relations" entre l'URSS et la France gaullienne...
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