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Le Donbass ukrainien

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Le Donbass ukrainien Empty Le Donbass ukrainien

Message par ledevois le Dim 19 Mai - 15:37

 Un peu d'explication dans cette région Européenne de l'est -- 
 
 L'Etat Ukrainien en 2014 c'est permis de vendre des milliers de terres à la Shell du donbass à la compagnie pétrolière pour l'extraction de gaz de schiste sans demander aux autochtone s'ils étaient d'accord --- 
 Il y a eu une opposition , et étant donné que l'Etat Ukrainien à envoyé l'armée , il y a eu confrontation puis déclaration de guerre --- 
 La Russie en a profité d'aider les habitants à cause de la remise en question de ses frontières par l'Otan --- et c'est ainsi que cette guerre dure depuis 2014 --- 
 
J'avais à dire à ceux qui sont contre la Russie par pure idéologie que si demain l'Etat demande de quitter les lieux de chez vous pour du gaz de schiste vous  seriez
 dans le même cas que les Ukrainiens -- 



 



[size=57]Le Donbass ukrainien, une des régions les plus minées du monde[/size]
[url=https://twitter.com/intent/tweet?url=http%3A%2F%2Ff24.my%2F4lzB.T&via=FRANCE24&related=FRANCE24&text=Le Donbass ukrainien%2C une des r%C3%A9gions les plus min%C3%A9es du monde&lang=fr][/url]


Première publication : 20/04/2019 - 13:46Dernière modification : 20/04/2019 - 13:49

Le Donbass ukrainien Donbass

France 24

En Ukraine, la guerre du Donbass entre l'armée régulière et les forces séparatistes prorusses a transformé l'est du pays en vaste champ de mines. L'armée estime qu'il faudra 20 à 30 ans pour déminer le territoire près de la ligne de front.
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Chaque mois, l'armée ukrainienne envoie une unité de démineurs dans une carrière abandonnée de l'est ukrainien. Ils y déchargent les engins explosifs et les munitions retrouvés sur le front du Donbass, où s'opposent depuis 2014les forces séparatistes prorusses et l'armée de l'Ukraine.
Il y a cinq ans, des combats féroces ont eu lieu dans cette région, proche de la frontière russe. Aujourd'hui, des mines antitank et antipersonnel, ainsi que des grenades et cartouches sont régulièrement récupérées puis détruites. "Il faudra 20 ou 30 ans pour nettoyer complètement le territoire près de la ligne de front. Dans beaucoup d'endroits, le déminage est impossible à cause des bombardements", précise le major Marta Mizerina, cheffe de l'unité de déminage de l'armée ukrainienne.


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Athos13 le Mar 21 Mai - 10:41

Les bombardements ? Mais ils détruisent les mines mieux que n'importe quels démineurs !
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Message par frenchy35F le Sam 25 Mai - 21:12

Ledev: quand la RUSSIE va-t-elle demander son entrée en Europe ??

En regardant une carte cela ne me paraît pas si impossible que cela, n' est-ce-pas?

Cette EUROPE CONTINENTALE là ferait le poids face à la domination économique des USA et celle de la Chine qui arrive ....

J' ai toujours aimé la Russie...mais pas celle des durs communistes...Mr POUTINE TRAVAILLERAIS avec NOUS EUROPEENS POUR LA PAIX DANS LE MONDE...IL DOIT Y AVOIR UNE POSSIBILITE D' ENTENTE car nous avons des souches communes...non?


Ne faites pas attention à la critique. Elle vient généralement de personnes qui n' ont jamais rien fait d' autre et qui se réjouissent des problèmes de l' Autre...pas d' efforts positifs = arriérés négatifs
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Message par Invité le Sam 25 Mai - 22:02

frenchy35F a écrit:Ledev: quand la RUSSIE va-t-elle demander son entrée en Europe ??

En regardant une carte cela ne me paraît pas si impossible que cela, n' est-ce-pas?

Cette EUROPE CONTINENTALE là ferait le poids face à la domination économique des USA et celle de la Chine qui arrive ....

J' ai toujours aimé la Russie...mais pas celle des durs communistes...Mr POUTINE TRAVAILLERAIS avec NOUS EUROPEENS POUR LA PAIX DANS LE MONDE...IL DOIT Y AVOIR UNE POSSIBILITE D' ENTENTE car nous avons des souches communes...non?
Tu rêves là! Poutine est un dictateur et il n'aura jamais envie de rentrer dans l'Europe sinon pour s'en rendre maître. Par contre il a intérêt à la démolir. Quand au peuple russe, c'est un peu pareil, ces gens aiment être dirigé et muselé; n'oublie pas qu'ils n'ont jamais connu la démocratie sinon pendant les années Elsine c'est à dire moins de dix ans.

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Message par frenchy35F le Lun 27 Mai - 17:15

OUI MAIS TOUT DICTATEUR FINI PAR RAMOLLIR AVEC L' ÄGE...
S' IL AIME SON PAYS ACTUEL....A LUI DE FAIRE UN PAS VERS BOUS...LES RUSSES SONT AUSSI CAPABLES D' EVOLUER...ILS ONT , par contre été trop muselés par le régime communiste...et ont droit à un peu plus de LIBERTE, d' EGALITE et de RUSSIVITE...

QU' EST-CE QU' ON EST " CON " sur cette terre....LA PRIORITE EST AVANT TOUT DE LAISSER LES PEUPLES SE PREPARER ...SINON NOUS ALLONS TOUTES ET TOUS EN BAVER DANS QUELQUES ANNEES...ENFIN PLUTÔT NOS DESCENDANTS...MAIS AVONS NOUS LE DROIT DE LES SACRIFIER ???????


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Message par frenchy35F le Mar 28 Mai - 11:09

ALLO POUTINE...TU ES BIEN NE SUR LE CONTINENT Du NEZ de LA FRANCE AU BORD DE L' ALASKA ???
ALORS TU ES UN EUROPEEN COMME LEDEV et MOI....


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Message par ledevois le Mar 28 Mai - 19:12

frenchy35F a écrit:ALLO POUTINE...TU ES BIEN NE SUR LE CONTINENT Du NEZ de LA FRANCE AU BORD DE L' ALASKA ???
ALORS TU ES UN EUROPEEN COMME LEDEV et MOI....

Il n'y a pas de quoi déconner avec les milliers de morts du donbass -- tout ça pour du gaz de schiste --


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Message par frenchy35F le Mar 28 Mai - 22:42

Le Donbass ukrainien Z le Donbass est considéré comme russe par Mr POUTINE....alors ????

Le Donbass ukrainien 350px-Minsk_Protocol.svg  Le Donbass ukrainien ImageQui contrôle cette région la ligne bleue ou la rouge...rouge c' est contrôle russe


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Message par frenchy35F le Mar 28 Mai - 23:01

Le Donbass ukrainien 02%2BErwan%2BMourka

Cela ne vous dit rien...moi oui.......


Ne faites pas attention à la critique. Elle vient généralement de personnes qui n' ont jamais rien fait d' autre et qui se réjouissent des problèmes de l' Autre...pas d' efforts positifs = arriérés négatifs
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Message par ledevois le Mer 29 Mai - 10:02

frenchy35F a écrit:Le Donbass ukrainien 02%2BErwan%2BMourka

Cela ne vous dit rien...moi oui.......



J'aimerais voir ta réaction si le gouvernement venait à t'exproprier pour du gaz de schiste ---


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Message par Antichrist le Sam 1 Juin - 13:40

en europe...le sol n'appartient pas aux proprietaires.
mais à l'etat.

on est proprietaire que de la surface.

je crois qu'aux usa c'est different...on est proprietaire jusqu'au centre de la terre.

la vraie raison de la cessetion du dombass n'est pas là.
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Message par ledevois le Dim 2 Juin - 18:42

Antichrist a écrit:en europe...le sol n'appartient pas aux proprietaires.
mais à l'etat.

on est proprietaire que de la surface.

je crois qu'aux usa c'est different...on est proprietaire jusqu'au centre de la terre.

la vraie raison de la cessetion du dombass n'est pas là.



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La shell est propriétaire de milliers d'hectares vendu par le pouvoir Ukrainien pour l'extraction du gaz de schiste  -- l’insurrection est parti de la -- puis la Russie s'en est mêlé pour repousser ses frontières -et affaiblir l'économie Ukrainienne que visait l'Europe et l'Otan -    


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Antichrist le Dim 2 Juin - 19:06

ledevois a écrit:
Antichrist a écrit:en europe...le sol n'appartient pas aux proprietaires.
mais à l'etat.

on est proprietaire que de la surface.

je crois qu'aux usa c'est different...on est proprietaire jusqu'au centre de la terre.

la vraie raison de la cessetion du dombass n'est pas là.



La shell est propriétaire de milliers d'hectares vendu par le pouvoir Ukrainien pour l'extraction du gaz de schiste  -- l’insurrection est parti de la -- puis la Russie s'en est mêlé pour repousser ses frontières -et affaiblir l'économie Ukrainienne que visait l'Europe et l'Otan -    
bonjour ledevois

ce n'est que le pretexte...pas la raison.

mars 2014...referendum sur le rattachement de la crimée à la russie
et comme par hasard...
avril 2014 (soit moins d'un mois plus tard)...soulevement du dombass par le siege de sloviansk.

la raison...
poutine avait besoin d'un front...pour y christaliser les passions.
ainsi...il peut faire oublier la crimée.

la crimée est strategique...

le dombass ne sert à rien strategiquement.
il a une autre fonction...
symbolique de politique interieur russe.
devoiement de la communauté international et de kiev de la crimée.

poutine est un joueur d'echecs
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Message par Invité le Dim 2 Juin - 21:28

Antichrist a écrit:
ledevois a écrit:



La shell est propriétaire de milliers d'hectares vendu par le pouvoir Ukrainien pour l'extraction du gaz de schiste  -- l’insurrection est parti de la -- puis la Russie s'en est mêlé pour repousser ses frontières -et affaiblir l'économie Ukrainienne que visait l'Europe et l'Otan -    
bonjour ledevois

ce n'est que le pretexte...pas la raison.

mars 2014...referendum sur le rattachement de la crimée à la russie
et comme par hasard...
avril 2014 (soit moins d'un mois plus tard)...soulevement du dombass par le siege de sloviansk.

la raison...
poutine avait besoin d'un front...pour y christaliser les passions.
ainsi...il peut faire oublier la crimée.

la crimée est strategique...

le dombass ne sert à rien strategiquement.
il a une autre fonction...
symbolique de politique interieur russe.
devoiement de la communauté international et de kiev de la crimée.

poutine est un joueur d'echecs
Je suis d'accord. 
Pour l'exploitation du gaz de schiste, c'est surtout que la Russie qui fournit le pétrole à l'Ukraine ne veut surtout pas que les ukrainiens prennent leur indépendance énergétique. C'est la Shell qui a été retenu, ç'aurait pu être une autre société. Les pro-russes utilisent cet argument fallacieux pour désigner l'Occident et les US comme responsables de la guerre au Donbass.

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Message par ledevois le Lun 3 Juin - 14:09

magicfly a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour ledevois

ce n'est que le pretexte...pas la raison.

mars 2014...referendum sur le rattachement de la crimée à la russie
et comme par hasard...
avril 2014 (soit moins d'un mois plus tard)...soulevement du dombass par le siege de sloviansk.

la raison...
poutine avait besoin d'un front...pour y christaliser les passions.
ainsi...il peut faire oublier la crimée.

la crimée est strategique...

le dombass ne sert à rien strategiquement.
il a une autre fonction...
symbolique de politique interieur russe.
devoiement de la communauté international et de kiev de la crimée.

poutine est un joueur d'echecs
Je suis d'accord. 
Pour l'exploitation du gaz de schiste, c'est surtout que la Russie qui fournit le pétrole à l'Ukraine ne veut surtout pas que les ukrainiens prennent leur indépendance énergétique. C'est la Shell qui a été retenu, ç'aurait pu être une autre société. Les pro-russes utilisent cet argument fallacieux pour désigner l'Occident et les US comme responsables de la guerre au Donbass.

Comme je le dis au départ , -c'est le refus de vendre les terres à la shell qui à fait l'insurrection , puis bien sur pour des raisons économique et de délimitation des territoires la Russie s'en est mêlé --
Bien sur que l'Occident et les States sont responsables -- pourquoi ne devraient ils pas l'être quand on emploi la FORCE --
En attendant les conseilleurs ne sont pas les payeurs --- l'Ukraine qui était un pays riche est devenu un pays moins riche que l'Honduras -


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Message par Antichrist le Lun 3 Juin - 18:18

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
Je suis d'accord. 
Pour l'exploitation du gaz de schiste, c'est surtout que la Russie qui fournit le pétrole à l'Ukraine ne veut surtout pas que les ukrainiens prennent leur indépendance énergétique. C'est la Shell qui a été retenu, ç'aurait pu être une autre société. Les pro-russes utilisent cet argument fallacieux pour désigner l'Occident et les US comme responsables de la guerre au Donbass.

Comme je le dis au départ , -c'est le refus de vendre les terres à la shell qui à fait l'insurrection , puis bien sur pour des raisons économique et de délimitation des territoires la Russie s'en est mêlé --
Bien sur que l'Occident et les States sont responsables -- pourquoi ne devraient ils pas l'être quand on emploi la FORCE --
En attendant les conseilleurs ne sont pas les payeurs --- l'Ukraine qui était un pays riche est devenu un pays moins riche que l'Honduras -
bonjour ledevois.

sur place maiden...tous le monde convient qu'il y avait FSB et CIA.
ceci etant posé.

votre definition de "ukraine pays riche" est quand meme bien aléatoire.
hormis son charbon...dont la valeur est presque nul.
reste quoi en ukraine ?...ses terres noires...et c'est tout.
pas de gaz...pas de petrole...des infrastructures datant des sovietiques

seul sa position geo strategique est interessante avec ses ports de mers chaude.
d'où l'interet de poutine pour sebastopol

pour vous donner une idée.
avant 2014.
le salaire moyen d'ukraine etait de 200 euros....celui des russes 700 euros
que pensez vous de ce differentiel ?...est il en faveur des ukrainiens ?
je ne pense pas

pour diverses raisons...l'ukraine ne pouvait pas etre "independante".
elle l'a perdu des 93....
quand sur "conseils des usa" elle a rendu les tetes nucleaires sovietiques qui etaient sur son sol à la russie.
en effet...les usa preferait gerer qu'un seul pays possedant l'arme nuc...plutot que plusieurs republique.

a partir de là...kiev devait forcement un jour ou l'autre choisir entre Otan ou moscou...


nous n'allons pas refaire le fil entre...
 gaz volé à la russie,proposition russe,contre proposition UE,place maiden,elections-demissions,annection de la crimée,MH17,guerre du dombass,minsk 2...
pour finir par un acteur comique president d'ukraine... plutot pour le statu quo d'ailleurs.

l'ukraine n'est qu'un qu'un jeu d'echecs...dont les 2 joueurs ne sont surtout pas ukrainien
l'un est au capitol...l'aurtre au kremlin

dans cette affaire pour des raisons persos...je suis plutot pro-russes.
mais j'essaye d'avoir un peu d'objectivité.
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Message par ledevois le Lun 3 Juin - 19:01


Je ne suis pas spécialement pro-Russe avec une épouse Ukrainienne ----
La Russie c'est 15 ans de ma vie ce qui me fait connaitre un peu cette ethnie -- Le donbass je l'ai connu pour avoir travaillé à Donetsk et Mariopol ;
Oui l'Ukraine sous l'égide de la Russie était un pays riche -- le grenier du monde , -- parlons aussi des aciéries , - des usines qui fabriquaient des moteurs d'avions -- Il y avait une économie généreuse et du travail pour tous --
Aujourd'hui avec l'Occident c'est devenu un pays pauvre sans ressources --



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Message par frenchy35F le Mar 4 Juin - 10:35

J' attends toujours des avis non intéressés sur ma demande d' intégration de la Russie dans L' EUROPE CONTINENTALE...CELLE QUE L( ON VOÎT SUR UNE CARTE UNE CARTE DU FINISTERE à L' EXTREMITE EST JUSQU(AU DETROIT DE BEARING.
EST-CE UNE MAUVAISE IDEE ET SI OUI...POURQUOI ?
JE PENSE QU' UN RUSSE OU MOI SOMMES DES COUSINS LOINTAINS ...MAIS DES COUSINS QUAND MËME...ALORS J' AIME MES COUSINS...


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Message par Antichrist le Mar 4 Juin - 17:34

frenchy35F a écrit:J' attends toujours des avis non intéressés sur ma demande d' intégration de la Russie dans L' EUROPE CONTINENTALE...CELLE QUE L( ON VOÎT SUR UNE CARTE UNE CARTE DU FINISTERE à L' EXTREMITE EST JUSQU(AU DETROIT DE BEARING.
EST-CE UNE MAUVAISE IDEE ET SI OUI...POURQUOI ?
JE PENSE QU' UN RUSSE OU MOI SOMMES DES COUSINS LOINTAINS ...MAIS DES COUSINS QUAND MËME...ALORS J' AIME MES COUSINS...
bonsoir frenchy35F

la russie n'a pas la destiné a devenir européenne...

1-tant que des etats européens sont dans l'oTAN
2-tant que l'otan existe
3-elle veut son coffre fort siberien pour elle seul
4-pour l'UE...la charge serait immense
5-parce que les russes ne sont pas des européens
6-deja trop de difference entre un danois,un portugais et un roumain...alors entre un russe et le reste
7-pas sur que les européens apprecie vraiment les russes et vice versa
...
5-etc...
....
parce que je suis franco-russe...je n'y tient pas
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Message par Invité le Mar 4 Juin - 21:36

Antichrist a écrit:
frenchy35F a écrit:J' attends toujours des avis non intéressés sur ma demande d' intégration de la Russie dans L' EUROPE CONTINENTALE...CELLE QUE L( ON VOÎT SUR UNE CARTE UNE CARTE DU FINISTERE à L' EXTREMITE EST JUSQU(AU DETROIT DE BEARING.
EST-CE UNE MAUVAISE IDEE ET SI OUI...POURQUOI ?
JE PENSE QU' UN RUSSE OU MOI SOMMES DES COUSINS LOINTAINS ...MAIS DES COUSINS QUAND MËME...ALORS J' AIME MES COUSINS...
bonsoir frenchy35F

la russie n'a pas la destiné a devenir européenne...

1-tant que des etats européens sont dans l'oTAN
2-tant que l'otan existe
3-elle veut son coffre fort siberien pour elle seul
4-pour l'UE...la charge serait immense
5-parce que les russes ne sont pas des européens
6-deja trop de difference entre un danois,un portugais et un roumain...alors entre un russe et le reste
7-pas sur que les européens apprecie vraiment les russes et vice versa
...
5-etc...
....
parce que je suis franco-russe...je n'y tient pas
Ah voilà qq'un qui va nous faire entendre un autre son de cloche que les balivernes de Joseph: Ledevois va dire que t'es un traître Very Happy

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Message par ledevois le Mer 5 Juin - 17:20

magicfly a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir frenchy35F

la russie n'a pas la destiné a devenir européenne...

1-tant que des etats européens sont dans l'oTAN
2-tant que l'otan existe
3-elle veut son coffre fort siberien pour elle seul
4-pour l'UE...la charge serait immense
5-parce que les russes ne sont pas des européens
6-deja trop de difference entre un danois,un portugais et un roumain...alors entre un russe et le reste
7-pas sur que les européens apprecie vraiment les russes et vice versa
...
5-etc...
....
parce que je suis franco-russe...je n'y tient pas
Ah voilà qq'un qui va nous faire entendre un autre son de cloche que les balivernes de Joseph: Ledevois va dire que t'es un traître Very Happy


Tu as pas à répondre pour moi --- tu es trop tordu ----
S'il est pro-Russe c'est son problème et je ni vois aucun inconvénient --
Il est vrai que les Russes sont pour une partie dans l'Europe et l'autre Asiatique --



Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par frenchy35F le Mer 5 Juin - 21:22

La VRAIE ET GRANDE EUROPE S' ARRÊTES, à peu près pour moi,...au TURKMENISTAN non inclus.

La Turquie est devenue plus asiatique ou trop musulmane ????


Ne faites pas attention à la critique. Elle vient généralement de personnes qui n' ont jamais rien fait d' autre et qui se réjouissent des problèmes de l' Autre...pas d' efforts positifs = arriérés négatifs
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Message par Invité le Mer 5 Juin - 22:06

ledevois a écrit:
magicfly a écrit:
Ah voilà qq'un qui va nous faire entendre un autre son de cloche que les balivernes de Joseph: Ledevois va dire que t'es un traître Very Happy


Tu as pas à répondre pour moi --- tu es trop tordu ----
S'il est pro-Russe c'est son problème et je ni vois aucun inconvénient --
Il est vrai que les Russes sont pour une partie dans l'Europe et l'autre Asiatique --

Comme d'hab tu as encore compris à l'envers Very Happy

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Message par Antichrist le Mer 5 Juin - 23:23

frenchy35F a écrit:La VRAIE ET GRANDE EUROPE S' ARRÊTES, à peu près pour moi,...au TURKMENISTAN non inclus.

La Turquie est devenue plus asiatique ou trop musulmane ????
bonsoir frenchy35f

non... l'europe a atteind ses frontieres naturel

au nord ...islande-norvege-finlande
à l'est...etats balte pologne
sud est...roumanie -moldavie
sud...naturellement la mediteranée
à l'ouest...naturellement l'oean

j'exclue la russie et l'ukraine...et la turquie;la georgie
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Le Donbass ukrainien Empty Re: Le Donbass ukrainien

Message par ledevois le Jeu 6 Juin - 19:16

Antichrist a écrit:
frenchy35F a écrit:La VRAIE ET GRANDE EUROPE S' ARRÊTES, à peu près pour moi,...au TURKMENISTAN non inclus.

La Turquie est devenue plus asiatique ou trop musulmane ????
bonsoir frenchy35f

non... l'europe a atteind ses frontieres naturel

au nord ...islande-norvege-finlande
à l'est...etats balte pologne
sud est...roumanie -moldavie
sud...naturellement la mediteranée
à l'ouest...naturellement l'oean

j'exclue la russie et l'ukraine...et la turquie;la georgie


La Georgie est un pays de merde ce qui serait un très grand problème pour l'Europe malgré qu'ils soient Chrétiens --La Turquie est suffisamment envahissante chez nous sans qu'encore nous en fassions rentrer d'autres --



Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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