Ceux qui agissent et ceux qui causent!
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Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Alors que Macron, de Brégançon passait 3 jours à régler le problème de l'Aquarius et que nous connaissons la solution mise en oeuvre , Jean François Bayart pour Libé refait l'histoire et vient donner au Président une leçon de courage, de dignité et d'humanité. Comme c'est commode derrière un écran d'ordinateur de s'indigner, de condamner, de donner des leçons à l'Europe entière, d'expliquer que tous les autres sont des salauds alors qu'on est soi même un héros de la dénonciation low cost et un soldat de l'humanité en souffrance. Nous avions les indignations télévisuelles de Moix, il nous manquait celles de Libération.....
http://www.liberation.fr/debats/2018/08/21/aquarius-le-terrible-silence-de-bregancon_1673762
Allez Ledev,un effort!
http://www.liberation.fr/debats/2018/08/21/aquarius-le-terrible-silence-de-bregancon_1673762
Allez Ledev,un effort!
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Article d'un jeune gens de 20 ans, idéaliste et inconscient ?
Il faut reconnaître que la majorité des Français, droite et gauche, ne désire pas voir arriver des dizaines de milliers de migrants supplémentaires. Par humanité, nous devons en prendre notre part mais trop de personnes non prises en charge entraînerait des problèmes sanitaires, de logement, de travail et politiques.
Il faut reconnaître que la majorité des Français, droite et gauche, ne désire pas voir arriver des dizaines de milliers de migrants supplémentaires. Par humanité, nous devons en prendre notre part mais trop de personnes non prises en charge entraînerait des problèmes sanitaires, de logement, de travail et politiques.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Nadou a écrit:Article d'un jeune gens de 20 ans, idéaliste et inconscient ?
Il faut reconnaître que la majorité des Français, droite et gauche, ne désire pas voir arriver des dizaines de milliers de migrants supplémentaires. Par humanité, nous devons en prendre notre part mais trop de personnes non prises en charge entraînerait des problèmes sanitaires, de logement, de travail et politiques.
Et plus basiquement, on ne franchit pas une frontière comme le seuil d'un supermarché, certains n'ont pas vocation à être reçus d'office.
"Migrants" est un terme qui me gêne beaucoup, il englobe des réfugiés dans une pseudo compassion qui vire souvent exaspération. Nous devons assistance aux personnes en danger, pas à celles qui veulent juste un mode de vie matériellement plus conforme à ce qu'ils voient dans les médias.
En ce qui concerne les problèmes sanitaires, ils sont là depuis quelques années déjà, il suffit de voir la courbe de la tuberculose.
Pourtant, si tu cherches des infos dans les medias genre BFM, tu y liras que chouette, la tuberculose recule en France !
Selon l'Institut Pasteur, que nenni (article de mars 2018):
https://www.e-sante.fr/tuberculose-la-maladie-quon-croyait-oubliee-revient-en-france/actualite/615805
Extrait :
Connaît-elle vraiment une recrudescence ?
Dr Laleh Majlessi :Oui, depuis un certain temps. A partir des années 1950, des traitements anti-tuberculeux se sont avérés efficaces contre la tuberculose. Mais progressivement, des souches de mycobactérie ont commencé à développer des résistances aux antibiotiques, simples d'abord puis multiples.
(...)
On ne peut que constater que cette recrudescence est liée aux résistances aux anti-tuberculeux mais aussi à l'augmentation de la précarité. La tuberculose a souvent été corrélée avec la pauvreté. En ce moment, avec les conditions de vie des migrants et des sans-abri, une recrudescence de la tuberculose semble se dessiner. En effet, en 2013, chez les sans-abri, le taux de déclaration était de 167 cas pour 100 000 habitants. Chez les personnes incarcérées, il était de 91 pour 100 000 habitants.
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Entièrement d'accord.......
Sauf que ce n'est pas lorsque ces gens sont a bord d'un bateau qui les amène ,qu'il faut commencer les discussions!
Sauf que ce n'est pas lorsque ces gens sont a bord d'un bateau qui les amène ,qu'il faut commencer les discussions!
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Zerbinette a écrit:Entièrement d'accord.......
Sauf que ce n'est pas lorsque ces gens sont a bord d'un bateau qui les amène ,qu'il faut commencer les discussions!
On ne peut quand même les soigner depuis une bouée canard...
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Mais je veux dire qu'on sait depuis plus de 20 ans que l'immigration est en marche.........Qu'avons nous fait de positif,quelles décisions interdisent,ou permettent ,les espagnols ont construit Ceuta,les anglais refusent tout,les italiens ,par la force des choses,accueillaient tous les arrivants..........
Et là,je dis que ce n'est pas qd l'Aquarius demande : ou puis-je accoster, qu'on démarre une table ronde!
Ou qu'on leur offre a chacun un kayak de mer,et en avant..........
Et là,je dis que ce n'est pas qd l'Aquarius demande : ou puis-je accoster, qu'on démarre une table ronde!
Ou qu'on leur offre a chacun un kayak de mer,et en avant..........
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Je suis d'accord Zerbinette j'affirme que nous avons le droit de choisir, selon nos propres critères, qui nous accueillons et également qui nous repoussons.Zerbinette a écrit:Mais je veux dire qu'on sait depuis plus de 20 ans que l'immigration est en marche.........Qu'avons nous fait de positif,quelles décisions interdisent,ou permettent ,les espagnols ont construit Ceuta,les anglais refusent tout,les italiens ,par la force des choses,accueillaient tous les arrivants..........
Et là,je dis que ce n'est pas qd l'Aquarius demande : ou puis-je accoster, qu'on démarre une table ronde!
Ou qu'on leur offre a chacun un kayak de mer,et en avant..........
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
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Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Fontsestian a écrit:Je suis d'accord Zerbinette j'affirme que nous avons le droit de choisir, selon nos propres critères, qui nous accueillons et également qui nous repoussons.Zerbinette a écrit:Mais je veux dire qu'on sait depuis plus de 20 ans que l'immigration est en marche.........Qu'avons nous fait de positif,quelles décisions interdisent,ou permettent ,les espagnols ont construit Ceuta,les anglais refusent tout,les italiens ,par la force des choses,accueillaient tous les arrivants..........
Et là,je dis que ce n'est pas qd l'Aquarius demande : ou puis-je accoster, qu'on démarre une table ronde!
Ou qu'on leur offre a chacun un kayak de mer,et en avant..........
Attendez.
Que vous repoussez où : dans les vagues, lorsqu'ils sont sur nos rivages ?
On ne peut pas accueillir tout le monde, c'est du bon sens, mais le problème n'est pas de les prendre en charge à l'accostage, il vient du retour.
Entre les pays qui ne les veulent pas, les gens qui mentent pour rester à tout prix (et les interprètes complices, il y a de quoi raconter, sur le sujet), les pépiement de tous ceux qui veulent qu'on garde tout le monde (mais pas chez eux, tout de même, et généralement, ce sont les mêmes qui disent qu'il faut mettre du budget dans le land art, la danse contemporaine et supprimer la police) et les hésitations légitimes des gouvernements qui craignent de choquer tout le monde (rappelez-vous les quonneries qu'on a entendu et lu à propos du mot "camp"), on n'est pas prêt de juguler le problème.
Il faut avoir le courage de trier les arrivants (réfugiés qui n'ont pas fait le démarches, clandestins, aliens) au pied posé sur le territoire. Et renvoi rapide pour tous ceux qui ne relèvent pas du droit d'asile, ils peuvent faire des démarches légales depuis leur pays pour tenter leur chance en Europe dans les limites du droit (qui nous protège tous).
Mais on ne laisse pas les gens courir le risque de se noyer !
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Mais ils le savent très bien qu´on ne va les les laisser se noyer et c´est bien pour cela qu´ils s´entassent dans des barques de pêcheurs.Horiel a écrit:Mais on ne laisse pas les gens courir le risque de se noyer !
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
elaine a écrit:Mais ils le savent très bien qu´on ne va les les laisser se noyer et c´est bien pour cela qu´ils s´entassent dans des barques de pêcheurs.Horiel a écrit:Mais on ne laisse pas les gens courir le risque de se noyer !
Il y en a beaucoup qui se noient.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Un soir dans une réunion chez des amis, l´un deux disait que nous devrions tous aider les migrants.
Je lui ai dit de commencer par lui et d´en prendre 2 dans sa grande maison.
C´est trop facile de dire aux autres ce qu´il faut faire.
Je lui ai dit de commencer par lui et d´en prendre 2 dans sa grande maison.
C´est trop facile de dire aux autres ce qu´il faut faire.
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
elaine a écrit:Un soir dans une réunion chez des amis, l´un deux disait que nous devrions tous aider les migrants.
Je lui ai dit de commencer par lui et d´en prendre 2 dans sa grande maison.
C´est trop facile de dire aux autres ce qu´il faut faire.
je peux comprendre la solidarité , - mais la ça devient vraiment une affaire d'argent mafieuse de masse --
Et que fait l'Etat pour mettre ceux qui organisent cet envahissement --- rien comme d'habitude -- alors qu'ils connaissent les responsables ---- allez va , me voilà reparti pour un bon coup d'ETAT -
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21425
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Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Et s'il le fallait?Horiel a écrit:Fontsestian a écrit:
Je suis d'accord Zerbinette j'affirme que nous avons le droit de choisir, selon nos propres critères, qui nous accueillons et également qui nous repoussons.
Attendez.
Que vous repoussez où : dans les vagues, lorsqu'ils sont sur nos rivages ?
On ne peut pas accueillir tout le monde, c'est du bon sens, mais le problème n'est pas de les prendre en charge à l'accostage, il vient du retour.
Entre les pays qui ne les veulent pas, les gens qui mentent pour rester à tout prix (et les interprètes complices, il y a de quoi raconter, sur le sujet), les pépiement de tous ceux qui veulent qu'on garde tout le monde (mais pas chez eux, tout de même, et généralement, ce sont les mêmes qui disent qu'il faut mettre du budget dans le land art, la danse contemporaine et supprimer la police) et les hésitations légitimes des gouvernements qui craignent de choquer tout le monde (rappelez-vous les quonneries qu'on a entendu et lu à propos du mot "camp"), on n'est pas prêt de juguler le problème.
Il faut avoir le courage de trier les arrivants (réfugiés qui n'ont pas fait le démarches, clandestins, aliens) au pied posé sur le territoire. Et renvoi rapide pour tous ceux qui ne relèvent pas du droit d'asile, ils peuvent faire des démarches légales depuis leur pays pour tenter leur chance en Europe dans les limites du droit (qui nous protège tous).
Mais on ne laisse pas les gens courir le risque de se noyer !
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
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Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Fontsestian a écrit:Et s'il le fallait?Horiel a écrit:Attendez.
Que vous repoussez où : dans les vagues, lorsqu'ils sont sur nos rivages ?
Font, à quel moment détermine-t-on "il le faut" (sous-entendu, "refouler les gens exténués à la flotte au milieu de la mer") ?
Elaine dit à son ami de faire de la solidarité au lieu d'en causer et donc de recevoir 2 migrants.
Et vous, vous iriez rejeter à la mer des hommes, des femmes et des gosses, pour mettre en pratique l'autre versant des solutions expéditives ?
Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que vous en seriez capable.
Question subsidiaire : les prochains dont on se débarrasse, ayant évacué notre humanité et ne raisonnant qu'en termes d'efficacité et de santé du troupeau, ce sera ?... Les vieux, les handicapés, les fous, les chômeurs ?... (j'ai failli ajouter "les coiffeurs").
La solution est forcément intermédiaire, et pas spectaculaire, juste ferme et humaine (car ce n'est pas inhumain de renvoyer chez eux des gens qui ne risquent pas leur peau). Mais on ne les laisse pas se noyer, ou mourir de fatigue à nos portes, nous ne devons pas devenir comme ça !
C'est de bon sens de refuser l'immigration sauvage et open bar sur les côtes européennes, de là à nier le secours qu'on doit à des gens en danger... Dites...
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Mais comment faire passer le message à tous ceux qui sont prêts au départ,que c'est fini.........Les pays ou ils se dirigent refusent de les accueillir..........
Pq tant qu'ils peuvent s'y poser,les autres embarquent!
Donc,on ne peut pas interdire l'arrivée,mais quid du départ?
Pq tant qu'ils peuvent s'y poser,les autres embarquent!
Donc,on ne peut pas interdire l'arrivée,mais quid du départ?
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Zerbinette a écrit:Mais comment faire passer le message à tous ceux qui sont prêts au départ,que c'est fini.........Les pays ou ils se dirigent refusent de les accueillir..........
Pq tant qu'ils peuvent s'y poser,les autres embarquent!
Donc,on ne peut pas interdire l'arrivée,mais quid du départ?
Je suis d'accord avec vous, Zerbinette, le départ... Donc les passeurs, parce-que le message ne sert pas à grand chose, ils se font leurs films, les migrants, sur l'Europe qui les accueille !
Regardez tous ces pauvres gars, dans des bidonvilles ou des villages de tentes, ils vivent comment ? Je ne pense pas qu'ils imaginaient ça.
Si l'arrivée se fait en camp fermé et les renvois sont effectifs, ce sera bien plus efficace pour encourager les demandes d'asile officielles.
Regardez ceci :
Les clandestins arrivent aussi avec des visas tourisme.
"Des associations et des avocats mettaient en cause "l'indépendance" et "l'impartialité" de ce tribunal particulier.
L'aéroport de Roissy continuera d'héberger un tribunal. La Cour de cassation a validé ce mercredi la tenue d'audiences au pied des pistes de l'aéroport, dans cette annexe du tribunal de Bobigny qui statue sur le sort des étrangers non-admis sur le territoire français.
La plus haute juridiction judiciaire a rejeté le pourvoi formé par un ressortissant vénézuélien, arrivé en octobre 2017 à Roissy, et soutenu par plusieurs organisations parmi lesquelles l'Association nationale d'assistance aux frontières pour les étrangers, la Cimade et le Syndicat des avocats de France.
(...)
Alors que la localisation d'une salle d'audience en zone aéroportuaire est prévue par la loi sous réserve d'aménagements "devant garantir la clarté, la sécurité, la sincérité et la publicité des débats", la cour d'appel "retient exactement que, dans ces conditions, l'installation de cette salle à proximité de la zone d'attente de l'aéroport de Roissy répond aux exigences légales", résume la Cour.
La Cour de cassation a enfin validé le constat d'un "juste équilibre entre les objectifs poursuivis par l'État et les moyens utilisés par ce dernier pour les atteindre". "
Invité- Invité
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
*** J'ai longuement réfléchi à votre remarque Horiel et j'en suis arrivé à la conclusion que je n'en sais rien.Horiel a écrit:Fontsestian a écrit:
Et s'il le fallait?
Font, à quel moment détermine-t-on "il le faut" (sous-entendu, "refouler les gens exténués à la flotte au milieu de la mer") ?
Elaine dit à son ami de faire de la solidarité au lieu d'en causer et donc de recevoir 2 migrants.
Et vous, vous iriez rejeter à la mer des hommes, des femmes et des gosses, pour mettre en pratique l'autre versant des solutions expéditives ?
Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que vous en seriez capable. ***
Question subsidiaire : les prochains dont on se débarrasse, ayant évacué notre humanité et ne raisonnant qu'en termes d'efficacité et de santé du troupeau, ce sera ?... Les vieux, les handicapés, les fous, les chômeurs ?... (j'ai failli ajouter "les coiffeurs").
La solution est forcément intermédiaire, et pas spectaculaire, juste ferme et humaine (car ce n'est pas inhumain de renvoyer chez eux des gens qui ne risquent pas leur peau). Mais on ne les laisse pas se noyer, ou mourir de fatigue à nos portes, nous ne devons pas devenir comme ça !
C'est de bon sens de refuser l'immigration sauvage et open bar sur les côtes européennes, de là à nier le secours qu'on doit à des gens en danger... Dites...
Lorsqu'on juge un évènement avec suffisamment de recul pour que les choses se soient décanté, que des opinions contradictoires aient été émises, que des enquêtes aient été conduites et leurs résultats publiés on peut se faire une idée assez précise de la position que l'on aurait adoptée.
Mais sous la pression comment savoir quelle serait notre réaction?
J'ai repensé au Camp des saints et à son hypothèse de millions de réfugiés abordant à côté de chez moi sur nos côtes méditerranéennes, est ce que je resterais passif devant cette invasion ou bien tenterais-je de m'y opposer par tous les moyens y compris les plus brutaux?
J'espère n'avoir jamais de réponse.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Zerbinette a écrit:Alors que Macron, de Brégançon passait 3 jours à régler le problème de l'Aquarius et que nous connaissons la solution mise en oeuvre , Jean François Bayart pour Libé refait l'histoire et vient donner au Président une leçon de courage, de dignité et d'humanité. Comme c'est commode derrière un écran d'ordinateur de s'indigner, de condamner, de donner des leçons à l'Europe entière, d'expliquer que tous les autres sont des salauds alors qu'on est soi même un héros de la dénonciation low cost et un soldat de l'humanité en souffrance. Nous avions les indignations télévisuelles de Moix, il nous manquait celles de Libération.....
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Allez Ledev,un effort!
Pour une lumière, un esprit vif, ça laisse vraiment à désirer.
3 jours pour un fait divers.
5 jours pour benalla.
On ne peut pas parler réellement du génie du siècle.
Lili-Rose- Messages : 14751
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Tu finis pas accepter la réalité?Fontsestian a écrit:*** J'ai longuement réfléchi à votre remarque Horiel et j'en suis arrivé à la conclusion que je n'en sais rien.Horiel a écrit:
Font, à quel moment détermine-t-on "il le faut" (sous-entendu, "refouler les gens exténués à la flotte au milieu de la mer") ?
Elaine dit à son ami de faire de la solidarité au lieu d'en causer et donc de recevoir 2 migrants.
Et vous, vous iriez rejeter à la mer des hommes, des femmes et des gosses, pour mettre en pratique l'autre versant des solutions expéditives ?
Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que vous en seriez capable. ***
Question subsidiaire : les prochains dont on se débarrasse, ayant évacué notre humanité et ne raisonnant qu'en termes d'efficacité et de santé du troupeau, ce sera ?... Les vieux, les handicapés, les fous, les chômeurs ?... (j'ai failli ajouter "les coiffeurs").
La solution est forcément intermédiaire, et pas spectaculaire, juste ferme et humaine (car ce n'est pas inhumain de renvoyer chez eux des gens qui ne risquent pas leur peau). Mais on ne les laisse pas se noyer, ou mourir de fatigue à nos portes, nous ne devons pas devenir comme ça !
C'est de bon sens de refuser l'immigration sauvage et open bar sur les côtes européennes, de là à nier le secours qu'on doit à des gens en danger... Dites...
Lorsqu'on juge un évènement avec suffisamment de recul pour que les choses se soient décanté, que des opinions contradictoires aient été émises, que des enquêtes aient été conduites et leurs résultats publiés on peut se faire une idée assez précise de la position que l'on aurait adoptée.
Mais sous la pression comment savoir quelle serait notre réaction?
J'ai repensé au Camp des saints et à son hypothèse de millions de réfugiés abordant à côté de chez moi sur nos côtes méditerranéennes, est ce que je resterais passif devant cette invasion ou bien tenterais-je de m'y opposer par tous les moyens y compris les plus brutaux?
J'espère n'avoir jamais de réponse.
Lili-Rose- Messages : 14751
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Oui lorsque je ne sais pas je l'admets, ça m'évite de m'empêtrer dans de ridicules arguties, comme toi.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
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Localisation : Provence
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Fontsestian a écrit:Oui lorsque je ne sais pas je l'admets, ça m'évite de m'empêtrer dans de ridicules arguties, comme toi.
Ou une façon de se débarrasser de problèmes important que la marche n'arrive pas à résoudre -pas plus que l'U E d'ailleurs -
https://www.courrierinternational.com/article/2008/06/18/les-camps-de-retention-toujours-plus-nombreux
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21425
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Qu'est ce que tu veux dire exactement?ledevois a écrit:Fontsestian a écrit:Oui lorsque je ne sais pas je l'admets, ça m'évite de m'empêtrer dans de ridicules arguties, comme toi.
Ou une façon de se débarrasser de problèmes important que la marche n'arrive pas à résoudre -pas plus que l'U E d'ailleurs -
https://www.courrierinternational.com/article/2008/06/18/les-camps-de-retention-toujours-plus-nombreux
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: Ceux qui agissent et ceux qui causent!
Fontsestian a écrit:Qu'est ce que tu veux dire exactement?ledevois a écrit:
Ou une façon de se débarrasser de problèmes important que la marche n'arrive pas à résoudre -pas plus que l'U E d'ailleurs -
https://www.courrierinternational.com/article/2008/06/18/les-camps-de-retention-toujours-plus-nombreux
L' U E ,et la France sont incapable de résoudre ce problème -- tous d'ailleurs s'empêtre dans des divisions ;et se montre incapable de résoudre le problème --- On se demande même à quel point nos élus sont nuls --
Je pense que l'on peut faire un blocus par la mer et interdire aux navires associatifs qui font le va-et vient avec des migrants de supprimer ces navires une fois à quai ___
Le désaccord est entre les gouvernants alors que les citoyen Européens sont d'accord pour refuser l'invasion --
Ca risque de finir mal --- on va bien voir aux Européennes ce qui va se passer , mais le F N risque de prendre le pouvoir --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21425
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
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