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Message par Invité Jeu 22 Mar - 17:29

qu'ils font gréve pour ceux qui ne peuvent pas...

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Message par ledevois Jeu 22 Mar - 17:41

keltys a écrit:qu'ils font gréve pour ceux qui ne peuvent pas...

 Faire grève pour ceux qui ne peuvent pas du jamais vu en France ---


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Invité Jeu 22 Mar - 20:19

keltys a écrit:qu'ils font gréve pour ceux qui ne peuvent pas...
J'espère que tu plaisantes!! Ils font chier tout le monde pour conserver leurs privilèges dont l'emploi à vie! C'est tout simplement scandaleux de dire ça à des gens qui ont, toute leur vie une épée de Damoclès au dessus de leur tête, et pas seulement à cause d'une délocalisation dont ont ,fait grand cas, mais surtout parce leur boîte perd des marchés à cause des charges écrasantes ...pour payer ces nantis.

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Message par Lili-Rose Jeu 22 Mar - 21:45

magicfly a écrit:
keltys a écrit:qu'ils font gréve pour ceux qui ne peuvent pas...
J'espère que tu plaisantes!! Ils font chier tout le monde pour conserver leurs privilèges dont l'emploi à vie! C'est tout simplement scandaleux de dire ça à des gens qui ont, toute leur vie une épée de Damoclès au dessus de leur tête, et pas seulement à cause d'une délocalisation dont ont ,fait grand cas, mais surtout parce leur boîte perd des marchés à cause des charges écrasantes ...pour payer ces nantis.


Hum, c'est pas pour dire, mais il est déjà effectif. Il ne semble pas être en question de le réviser.
Tiens, dans mon mi-temps de prof en lycée, je ne suis qu'en CDD de 12 mois. Ca me va très bien, et je n'ai aucune envie de devenir fonctionnaire. Trop peur de m'endormir sur du faux et de ne plus être capable de me remettre en question, tout en me coupant de la vie réelle.
Je n'ai pas fait grève aujourd'hui au grand malheur de mes élèves, mais j'en ai collé deux, avec des dissert, ils n'aiment pas trop, ça les oblige à réfléchir, il préfère la colle TIG, c'est plus facile. Very Happy
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Message par Invité Ven 23 Mar - 9:25

Il y a des gens bien partout, vous savez, y compris dans la fonction publique  Smile
Nous sommes d'accord sur l'essentiel, à savoir les grèves ne servent que ceux qui ont la possibilité de les faire, et cela signifie au détriment de tous les autres.

Regardez les chiffres : ce n'est pas l'ensemble (loin s'en faut !) de la FP qui se tourne les pouces en glapissant qu'il est indispensable qu'ils soient plus riches, plus nombreux, mieux considérés et retraités plus tôt.
320 000 sur 5 448 000, bon... Pardon. Flop.

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Message par Diviciac Ven 23 Mar - 9:38

Horiel a écrit:Il y a des gens bien partout, vous savez, y compris dans la fonction publique  Smile
Nous sommes d'accord sur l'essentiel, à savoir les grèves ne servent que ceux qui ont la possibilité de les faire, et cela signifie au détriment de tous les autres.

Regardez les chiffres : ce n'est pas l'ensemble (loin s'en faut !) de la FP qui se tourne les pouces en glapissant qu'il est indispensable qu'ils soient plus riches, plus nombreux, mieux considérés et retraités plus tôt.
320 000 sur 5 448 000, bon... Pardon. Flop.

Il ne faut pas désespérer. Il y a 50 ans ils n'étaient  qu'une centaine, le 22 mars. Ça part quand même mieux.
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Message par Invité Ven 23 Mar - 9:43

Lili-Rose a écrit:
magicfly a écrit:
J'espère que tu plaisantes!! Ils font chier tout le monde pour conserver leurs privilèges dont l'emploi à vie! C'est tout simplement scandaleux de dire ça à des gens qui ont, toute leur vie une épée de Damoclès au dessus de leur tête, et pas seulement à cause d'une délocalisation dont ont ,fait grand cas, mais surtout parce leur boîte perd des marchés à cause des charges écrasantes ...pour payer ces nantis.


Hum, c'est pas pour dire, mais il est déjà effectif. Il ne semble pas être en question de le réviser.
Tiens, dans mon mi-temps de prof en lycée, je ne suis qu'en CDD de 12 mois. Ca me va très bien, et je n'ai aucune envie de devenir fonctionnaire. Trop peur de m'endormir sur du faux et de ne plus être capable de me remettre en question, tout en me coupant de la vie réelle.
Je n'ai pas fait grève aujourd'hui au grand malheur de mes élèves, mais j'en ai collé deux, avec des dissert, ils n'aiment pas trop, ça les oblige à réfléchir, il préfère la colle TIG, c'est plus facile. Very Happy
Et c'est bien dommage! Les français aiment avoir des privilèges; ça leur permet de croire qu'ils sont au-dessus des autres.: curieux pour un peuple qui a fait la révolution pour les abolir. Le plus grand privilège (parmi tant d'autres), c'est l'emploi à vie. Rien ne le justifie puisque toute société est évolutive, le personnel doit l'être également. La seule concession que j'accorderais est pour les fonctions régaliennes qui sont des métiers très spécifiques...et encore: par exemple, si la criminalité diminuait de façon continue et significative pourquoi devrions nous garder des policiers devenus inutiles?

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Message par Invité Ven 23 Mar - 10:03

Le problème ,c'est qu'on dépense pour des inutiles,ce qui manques aux vrais indispensables....
On est en train de diminuer le personnel hospitalier qui soigne,pas celui qui gère depuis les bureaux!

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Message par ledevois Ven 23 Mar - 10:07

Zerbinette a écrit:Le problème ,c'est qu'on dépense pour des inutiles,ce qui manques aux vrais indispensables....
On est en train de diminuer le personnel hospitalier qui soigne,pas celui qui gère depuis les bureaux!

 Et ceux qui sont à la tête de l'Etat font ils voir au peuple qu'il faut faire des économies --?


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Message par Lili-Rose Ven 23 Mar - 11:01

magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Hum, c'est pas pour dire, mais il est déjà effectif. Il ne semble pas être en question de le réviser.
Tiens, dans mon mi-temps de prof en lycée, je ne suis qu'en CDD de 12 mois. Ca me va très bien, et je n'ai aucune envie de devenir fonctionnaire. Trop peur de m'endormir sur du faux et de ne plus être capable de me remettre en question, tout en me coupant de la vie réelle.
Je n'ai pas fait grève aujourd'hui au grand malheur de mes élèves, mais j'en ai collé deux, avec des dissert, ils n'aiment pas trop, ça les oblige à réfléchir, il préfère la colle TIG, c'est plus facile. Very Happy
Et c'est bien dommage! Les français aiment avoir des privilèges; ça leur permet de croire qu'ils sont au-dessus des autres.: curieux pour un peuple qui a fait la révolution pour les abolir. Le plus grand privilège (parmi tant d'autres), c'est l'emploi à vie. Rien ne le justifie puisque toute société est évolutive, le personnel doit l'être également. La seule concession que j'accorderais est pour les fonctions régaliennes qui sont des métiers très spécifiques...et encore: par exemple, si la criminalité diminuait de façon continue et significative pourquoi devrions nous garder des policiers devenus inutiles?

Ben oui une certain nombre de fonctions devraient rester régalienne. J'imagine mal une Police privée.
On veut taper sur l'hosto public, mais quel hosto privé est en mesure d'investir de grosses sommes dans l'équipement?
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Message par Nadou Ven 23 Mar - 11:09

Lili-Rose a écrit:
magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Hum, c'est pas pour dire, mais il est déjà effectif. Il ne semble pas être en question de le réviser.
Tiens, dans mon mi-temps de prof en lycée, je ne suis qu'en CDD de 12 mois. Ca me va très bien, et je n'ai aucune envie de devenir fonctionnaire. Trop peur de m'endormir sur du faux et de ne plus être capable de me remettre en question, tout en me coupant de la vie réelle.
Je n'ai pas fait grève aujourd'hui au grand malheur de mes élèves, mais j'en ai collé deux, avec des dissert, ils n'aiment pas trop, ça les oblige à réfléchir, il préfère la colle TIG, c'est plus facile. Very Happy
Et c'est bien dommage! Les français aiment avoir des privilèges; ça leur permet de croire qu'ils sont au-dessus des autres.: curieux pour un peuple qui a fait la révolution pour les abolir. Le plus grand privilège (parmi tant d'autres), c'est l'emploi à vie. Rien ne le justifie puisque toute société est évolutive, le personnel doit l'être également. La seule concession que j'accorderais est pour les fonctions régaliennes qui sont des métiers très spécifiques...et encore: par exemple, si la criminalité diminuait de façon continue et significative pourquoi devrions nous garder des policiers devenus inutiles?

Ben oui une certain nombre de fonctions devraient rester régalienne. J'imagine mal une Police privée.
On veut taper sur l'hosto public, mais quel hosto privé est en mesure d'investir de grosses sommes dans l'équipement?

L'hôpital privé traite les cancers, les maladies orphelines, les maladies chroniques, opèrent des coeurs, pratiquent des greffes ... etc ... les cliniques privées, recollent les rides, remplacent les hanches et opèrent des patients en bonne santé. 


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Invité Ven 23 Mar - 11:15

Nadou a écrit:
L'hôpital privé traite les cancers, les maladies orphelines, les maladies chroniques, opèrent des coeurs, pratiquent des greffes ... etc ... les cliniques privées, recollent les rides, remplacent les hanches et opèrent des patients en bonne santé. 


Oh il y a des cliniques privées qui opèrent des cancers, diagnostiquent et soignent des maladies ou des allergies qu'on estime "dans la tête" dans le public, etc.
De ce que j'ai vu, faire pire que l'hôpital public relève de l'art, en France.
Mais encore une fois, c'est une question de (non) gestion et de mentalité plus que de diplômes, je suppose.

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Message par Nadou Ven 23 Mar - 11:32

Horiel a écrit:
Nadou a écrit:
L'hôpital privé traite les cancers, les maladies orphelines, les maladies chroniques, opèrent des coeurs, pratiquent des greffes ... etc ... les cliniques privées, recollent les rides, remplacent les hanches et opèrent des patients en bonne santé. 


Oh il y a des cliniques privées qui opèrent des cancers, diagnostiquent et soignent des maladies ou des allergies qu'on estime "dans la tête" dans le public, etc.
De ce que j'ai vu, faire pire que l'hôpital public relève de l'art, en France.
Mais encore une fois, c'est une question de (non) gestion et de mentalité plus que de diplômes, je suppose.




Les opérations lourdes et risquées sont pratiquées par l'hôpital public, non ?
Chez moi, les cliniques privées pensent rendement.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Invité Ven 23 Mar - 13:00

Lili-Rose a écrit:
magicfly a écrit:
Et c'est bien dommage! Les français aiment avoir des privilèges; ça leur permet de croire qu'ils sont au-dessus des autres.: curieux pour un peuple qui a fait la révolution pour les abolir. Le plus grand privilège (parmi tant d'autres), c'est l'emploi à vie. Rien ne le justifie puisque toute société est évolutive, le personnel doit l'être également. La seule concession que j'accorderais est pour les fonctions régaliennes qui sont des métiers très spécifiques...et encore: par exemple, si la criminalité diminuait de façon continue et significative pourquoi devrions nous garder des policiers devenus inutiles?

Ben oui une certain nombre de fonctions devraient rester régalienne. J'imagine mal une Police privée.
On veut taper sur l'hosto public, mais quel hosto privé est en mesure d'investir de grosses sommes dans l'équipement?
Les cliniques privées qui se regroupent de plus en plus dans des groupes qui investissent dans du lourd, mais elles subissent la concurrence déloyale des hôpitaux publics.

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Message par Invité Ven 23 Mar - 13:05





Ben oui une certain nombre de fonctions devraient rester régalienne. J'imagine mal une Police privée.
On veut taper sur l'hosto public, mais quel hosto privé est en mesure d'investir de grosses sommes dans l'équipement?

L'hôpital privé traite les cancers, les maladies orphelines, les maladies chroniques, opèrent des coeurs, pratiquent des greffes ... etc ... les cliniques privées, recollent les rides, remplacent les hanches et opèrent des patients en bonne santé. 
C'est de moins en moins vrai; par ex la Clinique Pasteur à Toulouse est bien mieux cotée que l'Hôpital Purpan pour traiter les opérations cardio idem pour la pneumo. Il faut se renseigner pour savoir où c'est mieux.

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Message par Invité Ven 23 Mar - 13:19

Nadou a écrit:
Les opérations lourdes et risquées sont pratiquées par l'hôpital public, non ?
Chez moi, les cliniques privées pensent rendement.


Ici, hôpitaux et cliniques se partagent la charge. 
L'hôpital a des équipements que la clinique n'a pas, la clinique a des chirurgiens que l'hôpital n'a pas.
Et les patients semblent préférer la clinique, y compris pour les urgences.

En urologie, par exemple, la plus grosse clinique se place dans les 15 premières (classement national), en cardio c'est également plus réputé que l'hôpital; j'ignore si c'est vrai, mais les malades y croient.

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Message par ledevois Ven 23 Mar - 18:07

Horiel a écrit:
Nadou a écrit:
Les opérations lourdes et risquées sont pratiquées par l'hôpital public, non ?
Chez moi, les cliniques privées pensent rendement.


Ici, hôpitaux et cliniques se partagent la charge. 
L'hôpital a des équipements que la clinique n'a pas, la clinique a des chirurgiens que l'hôpital n'a pas.
Et les patients semblent préférer la clinique, y compris pour les urgences.

En urologie, par exemple, la plus grosse clinique se place dans les 15 premières (classement national), en cardio c'est également plus réputé que l'hôpital; j'ignore si c'est vrai, mais les malades y croient.

 Tous certainement ont un rôle , mais en ce qui me concerne je préfère les urgences de l’Hôpital que de la clinique protestante --- Meilleure prise en charge à l'hôpital par comparaison et surtout bien plus rapide et plus compétente ---


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Lili-Rose Sam 24 Mar - 9:08

Nadou a écrit:
Horiel a écrit:


Oh il y a des cliniques privées qui opèrent des cancers, diagnostiquent et soignent des maladies ou des allergies qu'on estime "dans la tête" dans le public, etc.
De ce que j'ai vu, faire pire que l'hôpital public relève de l'art, en France.
Mais encore une fois, c'est une question de (non) gestion et de mentalité plus que de diplômes, je suppose.




Les opérations lourdes et risquées sont pratiquées par l'hôpital public, non ?
Chez moi, les cliniques privées pensent rendement.


C'est encore plu simple que ça.
Lorsqu'il y a une complication chirurgicale dans le privé, c'est automatiquement rapatrié dans le public.
Mais également, beaucoup de choses dépendent du service et de son chef. Selon les besoins, le public est mieux que le privé et vice versa.
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Message par Lili-Rose Sam 24 Mar - 9:10

Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Ben oui une certain nombre de fonctions devraient rester régalienne. J'imagine mal une Police privée.
On veut taper sur l'hosto public, mais quel hosto privé est en mesure d'investir de grosses sommes dans l'équipement?

L'hôpital privé traite les cancers, les maladies orphelines, les maladies chroniques, opèrent des coeurs, pratiquent des greffes ... etc ... les cliniques privées, recollent les rides, remplacent les hanches et opèrent des patients en bonne santé. 


Pour les maladies orphelines, c'est différents.
Il y a trop peu de cas pour intéresser économiquement la recherche.
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Message par Tiote valisse Sam 24 Mar - 9:21

ledevois a écrit:
Horiel a écrit:


Ici, hôpitaux et cliniques se partagent la charge. 
L'hôpital a des équipements que la clinique n'a pas, la clinique a des chirurgiens que l'hôpital n'a pas.
Et les patients semblent préférer la clinique, y compris pour les urgences.

En urologie, par exemple, la plus grosse clinique se place dans les 15 premières (classement national), en cardio c'est également plus réputé que l'hôpital; j'ignore si c'est vrai, mais les malades y croient.

 Tous certainement ont un rôle , mais en ce qui me concerne je préfère les urgences de l’Hôpital que de la clinique protestante --- Meilleure prise en charge à l'hôpital par comparaison et surtout bien plus rapide et plus compétente ---

D'accord  avec toi, Joseph ... et je parle en connaissance de cause !


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Message par ledevois Sam 24 Mar - 9:23

Tiote valisse a écrit:
ledevois a écrit:

 Tous certainement ont un rôle , mais en ce qui me concerne je préfère les urgences de l’Hôpital que de la clinique protestante --- Meilleure prise en charge à l'hôpital par comparaison et surtout bien plus rapide et plus compétente ---

D'accord  avec toi, Joseph ... et je parle en connaissance de cause !

 Moi aussi --


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Message par Invité Sam 24 Mar - 9:28

C'est très compliqué de déterminer qui est le meilleur entre le privé et le public, mon père a été bien pris en charge dans le privé, ma mère ne l'a pas été, j'ai été très bien pris en charge dans le public tout comme mon fils et ma femme l'a été dans le public....

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Message par Lili-Rose Sam 24 Mar - 9:31

keltys a écrit:C'est très compliqué de déterminer qui est le meilleur entre le privé et le public, mon père a été bien pris en charge dans le privé, ma mère ne l'a pas été, j'ai été très bien pris en charge dans le public tout comme mon fils et ma femme l'a été dans le public....


J'ai comme l'impression que c'est tout simplement impossible.
Ca dépend des services comme écrit plus haut, mais il doit y avoir des grosses différences géographiques, par exemple, le sud est est surmédicalisé et d'un autre côté il y a des déserts médicaux.
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Message par ledevois Sam 24 Mar - 9:39

keltys a écrit:C'est très compliqué de déterminer qui est le meilleur entre le privé et le public, mon père a été bien pris en charge dans le privé, ma mère ne l'a pas été, j'ai été très bien pris en charge dans le public tout comme mon fils et ma femme l'a été dans le public....

 Je parle de ma personne qui est allé aux urgences de la clinique d'Alès ou j'ai du attendre 3 heures pour que l'on me dise que l'on ne peut pas me  prendre ------ allez à l’hôpital que l'on ma dit ou l'intervention à été d'une rapidité exemplaire d'une compétence de diagnostic sans failles ni attente -- pourtant ; bondé de brancards dans les couloirs - puis prise en charge pour une chambre ou je suis resté 10 jours ---- suivi par un Urologue qui ma opéré et tout va bien grâce à eux alors que j'aurai pu en crever -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Invité Sam 24 Mar - 10:18

ledevois a écrit:
keltys a écrit:C'est très compliqué de déterminer qui est le meilleur entre le privé et le public, mon père a été bien pris en charge dans le privé, ma mère ne l'a pas été, j'ai été très bien pris en charge dans le public tout comme mon fils et ma femme l'a été dans le public....

 Je parle de ma personne qui est allé aux urgences de la clinique d'Alès ou j'ai du attendre 3 heures pour que l'on me dise que l'on ne peut pas me  prendre ------ allez à l’hôpital que l'on ma dit ou l'intervention à été d'une rapidité exemplaire d'une compétence de diagnostic sans failles ni attente -- pourtant ; bondé de brancards dans les couloirs - puis prise en charge pour une chambre ou je suis resté 10 jours ---- suivi par un Urologue qui ma opéré et tout va bien grâce à eux alors que j'aurai pu en crever -
J'ai du me rendre 2 fois de suite aux urgences de l'hôpital d'Orléans où j'ai été pris en charge après plusieurs heures d'attente (5 et 4) mais je n'en veux pas au personnel qu'il fait ce qui peut alors qu'on lui retire tous ses moyens, je comprends que ces soignants soient en colère d'autant plus que l'an prochain, on impose à cet hôpital une diminution de 72 personnes dans son personnel médical alors qu'il a déjà du mal à faire face à une croissante augmentation des malades .
Je le dis et le répète que le gouvernement Macron fait une grosse connerie en voulant gérer un hôpital comme on gère une épicerie de quartier.

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