Si Trump gagne ...

Tiote valisse a écrit:

CONCLUSION :

Croisons les doigts   .... euh non c'est pas rationnel

Forcheville a écrit:Trump est populiste, mais la base de sa personnalité au départ c’est la connerie brute.
Rien à voir, mais alors rien avec Z.
La comparaison sape l’argumentaire au lieu de le renforcer.

Magicfly a écrit:Il a raison Joffrin; Trump élu, c'est un énorme coup de pouce aux populistes qui vont totalement se lâcher sur les réseaux sociaux. Comme j'ai eu raison pour ne pas aller sur le 89.
Oui il faut combattre l'irrationnel, mais ce sera dur contre des esprits tordus.
Croisons les doigts   .... euh non c'est pas rationnel

Horiel a écrit:

Forcheville a écrit:Trump est populiste, mais la base de sa personnalité au départ c’est la connerie brute.
Rien à voir, mais alors rien avec Z.
La comparaison sape l’argumentaire au lieu de le renforcer.

La comparaison est le populisme et cette comparaison est dans une certaine mesure prouvée.
Zemmour et sa clique s'emparant de l'assassinat de la jeune Lola, en dépit de la volonté des parents, pour faire un bon gros gloubiboulga anti-clandestins -genre TOUS sont des assassins-, c'est le même jus que Trump décrétant que TOUS les immigrés bouffent le pain des honnêtes chômeurs du Texas.

Après, chacun ses références : Trump se grime en éboueur Gucci ou en manager Smalto de chez McDo pour faire croire qu'il sait ce que c'est, le peuple, Zemmour se trouve des références littéraires biaisées pour faire croire que les grands zhommes pensaient comme lui, mais c'est la même mélasse à destination des gogos.

Quant à la soit-disante bonne tenue de Tata Chaton, qui prend ses distances avec le trumpisme depuis quelques mois...
Elle adapte sa conduite aux sondages; les Français se méfient de Trump ? Dépêchons-nous de faire oublier que nous avons poireauté une heure dans une bagnole en vain, pour lui serrer la louche. Mais que le même soit élu demain, et je vous fiche mon billet que la girouette et sa mafia se précipiteront pour les félicitations.

Mélenchon, n'en parlons même pas, son seul honneur est celui de scier la branche sur laquelle il a installé sa nichée de cas sociaux, encourageons-le en mesure.


Je vous rejoins en revanche complètement sur la quonnerie fondamentale d'un Trump; je pense que l'Eric à sa Sarah n'a pas cette excuse.
Alors laquelle ? 

Forcheville a écrit:Les parents de Lola ne dont pas propriétaires de la douleur de la perte de leur enfant . Il n’existe pas de copyright comme pour les œuvres littéraires. Si des atrocités se reproduisent, elles sortent du fait divers et deviennent un fait de société : et on le voit de plus en plus, l’Histoire s’accélère. Or le fait de société appartient aussi au politique, c’est un devoir de sa part de s’en occuper.
Pour ce qui me concerne, je dénie à quiconque le droit de m’empêcher de m’emouvoir et de réagir  à un événement hors du commun, pas même à la famille.
Je n’ai jamais rien entendu de plus stupide que des phrases définitives du genre « vous n’aurez pas ma haine » . Adressée en plus à des gens qui n’écoutent pas et regardent ailleurs.
Rq : pouvez-vous me citer un seul livre que Trump ait lu ? Pour l’écriture je ne l’ai vu que signer des décrets qu’il n’avait pas lus devant les caméras télé. Autre chose qu’il fait très bien, lever le pouce à tout bout de champ et hors de propos.

Magicfly a écrit:Ben moi je suis assez d'accord avec Forche; ça ne me gêne pas que des politiques s'emparent d'un fait divers, d'un crime de droit commun, on ne manquerait pas de leur reprocher s'ils restaient silencieux surtout comme en ce moment où ils sont en nette progression et commis par des OQTF dont l'Etat est impuissant à les renvoyer d'où ils viennent.
En démocratie tout le monde a droit d'interpeler, d'autant plus un politique. Où il y a pb c'est quand il y a amalgame à toute une communauté.

(je dois être une petite fleur fragile   )

Horiel a écrit:

Forcheville a écrit:Les parents de Lola ne dont pas propriétaires de la douleur de la perte de leur enfant . Il n’existe pas de copyright comme pour les œuvres littéraires. Si des atrocités se reproduisent, elles sortent du fait divers et deviennent un fait de société : et on le voit de plus en plus, l’Histoire s’accélère. Or le fait de société appartient aussi au politique, c’est un devoir de sa part de s’en occuper.
Pour ce qui me concerne, je dénie à quiconque le droit de m’empêcher de m’emouvoir et de réagir  à un événement hors du commun, pas même à la famille.
Je n’ai jamais rien entendu de plus stupide que des phrases définitives du genre « vous n’aurez pas ma haine » . Adressée en plus à des gens qui n’écoutent pas et regardent ailleurs.
Rq : pouvez-vous me citer un seul livre que Trump ait lu ? Pour l’écriture je ne l’ai vu que signer des décrets qu’il n’avait pas lus devant les caméras télé. Autre chose qu’il fait très bien, lever le pouce à tout bout de champ et hors de propos.

Concernant les parents de Lola : SI.
Affectivement, moralement, mémoriellement, ils sont prioritaires; la décence impose qu'on se plie à leurs choix, et ceux ci relevaient de la discrétion et du droit à pleurer leur enfant sans aucune récupération politique.

Auriez-vous dit à la veuve du gendarme Comyn, ravagée de douleur, qui accusait la France entière du meurtre de son mari, qu'elle devrait se taire ?
NON.
Je n'étais pas d'accord avec elle mais elle avait, en cet instant, de par la douleur de son drame, priorité sur la raison.

Les oeuvres littéraires : alors si, justement, en fonction des dates de décès des auteurs, il y a un copyright.
Et au-delà de cela, il existe une notion qu'on appelle "intégrité intellectuelle" et qui oblige lorsqu'on cite un auteur, à le nommer et à replacer la citation dans son contexte.
Zemmour en est au point où il fantasme chez Pétain un amour des juifs.

En ce qui concerne Trump, rien à retrancher de vos paragraphes, et je n'ai jamais prétendu qu'il avait la culture livresque de Zemmour.
Je pense même qu'il tient son livre de coloriage à l'envers.

Cela dit, moi aussi, je me réjouis pour un rien. 
Si je me présente un jour à la présidence des USA, je vous promets d'aller consulter  

Forcheville, faut que je vous dise, franchement, vous m'avez manqué 

Magicfly a écrit:

Tiote valisse a écrit:

CONCLUSION :

Il a raison Joffrin; Trump élu, c'est un énorme coup de pouce aux populistes qui vont totalement se lâcher sur les réseaux sociaux. Comme j'ai eu raison pour ne pas aller sur le 89.
Oui il faut combattre l'irrationnel, mais ce sera dur contre des esprits tordus.
Croisons les doigts   .... euh non c'est pas rationnel

ça va on a compris que tu n'aimais pas le 89, pourtant tu as quelques idées en commun avec certains individus qui y trainent.

Forcheville a écrit:Heureusement que vous vous rattrapez sur la fin!
Mais plusieurs choses ne vont pas dans votre argumentation.
"Concernant les parents de Lola, si": je ne suis pas d'accord, si veux condamner les circonstances de la mort de Lola, j'en ai le droit.
Je ne suis pas obligé de faire un esclandre et de crier "les arabes dehors", je peux manifester mon émotion intelligemment en disant tout ce qu'il y à dire dessus. Ce n'est pour cela que je vais dire "sal.auds de parents". A l'extrême rigueur, je ferais une moue réprobative appuyée.
 Quand vous faites des parallèles pour des comparaisons démonstratives, il faut que ce soit symétrique comme en géométrie:
La vous comparez les parents de Lola et et la veuve Comyn, ça ne colle pas:
-les uns veulent de la discrétion et pas de récupération politique
-l'autre fait un scandale et met en avant la politique: "c'est la France et son laxisme qui a tué mon mari"
Pour vous qui brûleriez de crier " c'est faux!", vous ravalez votre langue.
Dans les 2 cas vous êtes coincée, vous allez finir par avoir des reflux gastriques.
Dans les 2 cas moi je m'exprime , j'opine du chef aux propos de la veuve.
 
Et pour savoir comment réagir à des atrocités, il faut relativiser en prenant l'exemple de Samuel Paty:
- dans une même famille, 2 soeurs peuvent avoir des réactions diamétralement opposées:
. Mickaelle Patty avec son livre "Le cours de monsieur Patty" lance un réquisitoire contre la hiérarchie, la proviseure, le "conseiller laïcité", ses collègues qui lui reprochent de "saboter" leur projet pédagogique
. Gaelle Paty soeur de Samuel et de Mickaelle qui tient une librairie a décidé de ne pas vendre le livre des sa soeur, avec comme argument:
"A la librairie la Chouette qui lit, à notre humble échelle, nous avons toujours soutenu la tolérance, la compréhension des contextes et des idées, dans un esprit de concorde, pour tenter de mieux vivre ensemble... Alors nous avons fait notre choix. Nous vous encourageons à ne pas vous donner la peine d'acheter le livre Le Cours de le Mr Paty... La mémoire de Samuel mérite d'être honorée à sa juste mesure, et pas d'être utilisée à des fins politiques contraire à ses idées..."

Un cas typique de "vous n'aurez pas ma haine" et du "vivre ensemble" (comment "vivre ensemble quand on a perdu se tête?)

Rq: vous caricaturez largement Z quand vous le soupçonnez d'amour fou pour Pétain , pour quelqu'un qui a subi (ses parents)l'abolition du décret  Crémieux en Algérie.

Le K Keltys a écrit:ça va on a compris que tu n'aimais pas le 89, pourtant tu as quelques idées en commun avec certains individus qui y trainent.

Horiel a écrit:

Forcheville a écrit:Heureusement que vous vous rattrapez sur la fin!
Mais plusieurs choses ne vont pas dans votre argumentation.
"Concernant les parents de Lola, si": je ne suis pas d'accord, si veux condamner les circonstances de la mort de Lola, j'en ai le droit.
Je ne suis pas obligé de faire un esclandre et de crier "les arabes dehors", je peux manifester mon émotion intelligemment en disant tout ce qu'il y à dire dessus. Ce n'est pour cela que je vais dire "sal.auds de parents". A l'extrême rigueur, je ferais une moue réprobative appuyée.
 Quand vous faites des parallèles pour des comparaisons démonstratives, il faut que ce soit symétrique comme en géométrie:
La vous comparez les parents de Lola et et la veuve Comyn, ça ne colle pas:
-les uns veulent de la discrétion et pas de récupération politique
-l'autre fait un scandale et met en avant la politique: "c'est la France et son laxisme qui a tué mon mari"
Pour vous qui brûleriez de crier " c'est faux!", vous ravalez votre langue.
Dans les 2 cas vous êtes coincée, vous allez finir par avoir des reflux gastriques.
Dans les 2 cas moi je m'exprime , j'opine du chef aux propos de la veuve.
 
Et pour savoir comment réagir à des atrocités, il faut relativiser en prenant l'exemple de Samuel Paty:
- dans une même famille, 2 soeurs peuvent avoir des réactions diamétralement opposées:
. Mickaelle Patty avec son livre "Le cours de monsieur Patty" lance un réquisitoire contre la hiérarchie, la proviseure, le "conseiller laïcité", ses collègues qui lui reprochent de "saboter" leur projet pédagogique
. Gaelle Paty soeur de Samuel et de Mickaelle qui tient une librairie a décidé de ne pas vendre le livre des sa soeur, avec comme argument:
"A la librairie la Chouette qui lit, à notre humble échelle, nous avons toujours soutenu la tolérance, la compréhension des contextes et des idées, dans un esprit de concorde, pour tenter de mieux vivre ensemble... Alors nous avons fait notre choix. Nous vous encourageons à ne pas vous donner la peine d'acheter le livre Le Cours de le Mr Paty... La mémoire de Samuel mérite d'être honorée à sa juste mesure, et pas d'être utilisée à des fins politiques contraire à ses idées..."

Un cas typique de "vous n'aurez pas ma haine" et du "vivre ensemble" (comment "vivre ensemble quand on a perdu se tête?)

Rq: vous caricaturez largement Z quand vous le soupçonnez d'amour fou pour Pétain , pour quelqu'un qui a subi (ses parents)l'abolition du décret  Crémieux en Algérie.

Voilà bien où le bât blesse, Forcheville... 
Un homme politique, Zemmour en l'occurence puisque c'est de lui qu'il s'agit, qui touille "l'émotion" pour servir ses desseins est bien un populiste, au même titre que Trump.

Il n'est pas question de vous, vous avez parfaitement le droit, en tant qu'individu, de manifester votre opinion crûment (dans les limites de la loi et de la décence, hein, pas d'appels au meurtre en string leopard dans une cour de maternelle, par exemple), vous ne prétendez à aucune responsabilité nationale ou internationale.

Mon argumentation ne perd pas de vue le sujet de notre échange, elle ne vous convient peut-être pas mais elle repose sur des observations logiques. Pas émotives.


Quant à mon transit, dont vous vous préoccupez avec des élans de maman poule et cela me touche, figurez-vous que pour qu'il aille bien, il est nécessaire que ma conscience ne me taraude pas (trop); à ce titre, je me réfère souvent à ce que disait ce brave Albert -Camus, pas Einstein- : "Un homme, ça s'empêche".
Vous n'allez pas le croire, mais ça marche avec "Femme" 

Je ne sais pas ce qu'est la haine, je crois, alors la formule me touche peu mais ne m'indigne pas.
Il me semble même que je la comprends, si elle indique que malgré la douleur, la colère, on refuse de passer un palier dans la vengeance.
Vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

Ce que je trouve impardonnable avec Zemmour, c'est qu'il a les moyens intellectuels de saisir froidement certaines situations pour éviter l'escalade et la généralisation*, sans éluder le débat; mais pour exister, il ne le fait pas.


* Contrairement à Trump, qui n'est qu'une grosse brutasse égocentrique.

Forcheville a écrit:Il devait y avoir des noirs et des femmes , ainsi que des latinos anciens immigrés  à  avoir voté pour ce « fasciste - nazi » machiste anti- avortement pour faire un tel résultat . Son électorat ne se compose pas que de « red- necks », comme on le dit trop souvent.
C’est ce que n’ont pas compris les journalistes français.

Horiel a écrit:"Continuer à faire peur" ? 
C'est une blague ? 

Il y a quelqu'un de sensé que ça rassure de savoir Trump aux manettes de la première puissance nucléaire mondiale ?

Par sensé, j'entends qui connaît ses déclarations et celles, à son sujet, de gens qui l'ont côtoyé -les mot "nazis" et "fasciste" lui sont accolés par ses anciens potes, des gens qui ont travaillé avec lui et un général américain.
On ne parle pas de délires de clampins qui ne lui ont jamais parlé, hein.

Ah mais s'il ne faut pas le dire parce-que ça fait peur, alors là...