Michel Onfray et l'Ocean Viking

Romane a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Non mais je le donne: ça te pose un pb?

C'est simplement le "nous" qui pose problème, alors que nous n'avons pas été consultés.

Mais le nous c'est bien aussi, il nous berce de l'illusion d'avoir été décisionnaires.

Diviciac a écrit:

Romane a écrit:
C'est simplement le "nous" qui pose problème, alors que nous n'avons pas été consultés.

Mais le nous c'est bien aussi, il nous berce de l'illusion d'avoir été décisionnaires.

 
Remarquez,  ça a un avantage : ça nous habite progressivement à avoir des départements à majorité musulmane .

N'Magicfly a écrit:

marcaurele a écrit:C'est Mayotte qui a demandé, et à plusieurs reprises, son rattachement à la France

Nous n'aurions pas dû accepter

Diviciac a écrit:

 
Remarquez,  ça a un avantage : ça nous habite progressivement à avoir des départements à majorité musulmane .

Forcheville a écrit:Il faut rétablir le contexte historique: La France a "acheté" Mayotte en 1841, donc celle-ci depuis cette date faisait déjà partie de la Fouance.
Donc ce n'est pas une question essentiellement alimentaire pour elle.
Ce n'est que lorsque le reste de l'archipel( qui n'était lui que sous protectorat) a pris son indépendance en 1975 que Mayotte a, elle, préféré rester fouançaise.
La question alimentaire est venue plus tard quand les autres îles indépendantes ont regardé dans l'assiette de leur cousin mahorais et ont constaté qu'elle était beaucoup plus remplie que la leur.
Et c'est là que les problèmes ont commencé, car elles ont réalisé qu'elle avaient joué le mauvais cheval.

Horiel a écrit:

Forcheville a écrit:Il faut rétablir le contexte historique: La France a "acheté" Mayotte en 1841, donc celle-ci depuis cette date faisait déjà partie de la Fouance.
Donc ce n'est pas une question essentiellement alimentaire pour elle.
Ce n'est que lorsque le reste de l'archipel( qui n'était lui que sous protectorat) a pris son indépendance en 1975 que Mayotte a, elle, préféré rester fouançaise.
La question alimentaire est venue plus tard quand les autres îles indépendantes ont regardé dans l'assiette de leur cousin mahorais et ont constaté qu'elle était beaucoup plus remplie que la leur.
Et c'est là que les problèmes ont commencé, car elles ont réalisé qu'elle avaient joué le mauvais cheval.

Vous pourriez me dire, sans trembler des genoux, que les Mahorais se sentent plus Parisiens que Moronais ?

Sérieusement, on ne parle pas d'un choix individuel mais de celui d'une île entière, l'appartenance à une culture est tout de même déterminante.

Horiel a écrit:

Forcheville a écrit:Il faut rétablir le contexte historique: La France a "acheté" Mayotte en 1841, donc celle-ci depuis cette date faisait déjà partie de la Fouance.
Donc ce n'est pas une question essentiellement alimentaire pour elle.
Ce n'est que lorsque le reste de l'archipel( qui n'était lui que sous protectorat) a pris son indépendance en 1975 que Mayotte a, elle, préféré rester fouançaise.
La question alimentaire est venue plus tard quand les autres îles indépendantes ont regardé dans l'assiette de leur cousin mahorais et ont constaté qu'elle était beaucoup plus remplie que la leur.
Et c'est là que les problèmes ont commencé, car elles ont réalisé qu'elle avaient joué le mauvais cheval.

Vous pourriez me dire, sans trembler des genoux, que les Mahorais se sentent plus Parisiens que Moronais ?

Sérieusement, on ne parle pas d'un choix individuel mais de celui d'une île entière, l'appartenance à une culture est tout de même déterminante.

Horiel a écrit:

Forcheville a écrit:Il faut rétablir le contexte historique: La France a "acheté" Mayotte en 1841, donc celle-ci depuis cette date faisait déjà partie de la Fouance.
Donc ce n'est pas une question essentiellement alimentaire pour elle.
Ce n'est que lorsque le reste de l'archipel( qui n'était lui que sous protectorat) a pris son indépendance en 1975 que Mayotte a, elle, préféré rester fouançaise.
La question alimentaire est venue plus tard quand les autres îles indépendantes ont regardé dans l'assiette de leur cousin mahorais et ont constaté qu'elle était beaucoup plus remplie que la leur.
Et c'est là que les problèmes ont commencé, car elles ont réalisé qu'elle avaient joué le mauvais cheval.

Vous pourriez me dire, sans trembler des genoux, que les Mahorais se sentent plus Parisiens que Moronais ?

Sérieusement, on ne parle pas d'un choix individuel mais de celui d'une île entière, l'appartenance à une culture est tout de même déterminante.

Horiel a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Nous n'aurions pas dû accepter

Absolument d'accord.
Si demain, parce qu'elle se sent brittonique ou remplira mieux son frigo, la Bretagne demandait son rattachement au Pays de Galles, nous refuserions et nous n'admettrions pas que le Pays de Galles s'arroge Brest et Pont Aven.
Ben pareil.

Snub 36 a écrit:

Et pourquoi, pas si la perfide Albion est d'accord, un référendum est l'affaire est classé ..... (c'est bien de spécifié "remplira mieux son frigo"

Tu préfèrerais bien entendu une guerre meurtrière, plutôt que de perdre la Bretagne, malgré l'avis des intéressés 

(cf.Ukraine)

Horiel a écrit:

Snub 36 a écrit:

Et pourquoi, pas si la perfide Albion est d'accord, un référendum est l'affaire est classé ..... (c'est bien de spécifié "remplira mieux son frigo"

Tu préfèrerais bien entendu une guerre meurtrière, plutôt que de perdre la Bretagne, malgré l'avis des intéressés 

(cf.Ukraine)

A ce niveau de stupidité, je ne vois guère que le classement du cerveau en zone sinistrée.
Il est question de Mayotte, pas de l'Ukraine, abruti... Les Ukrainiens sont majoritairement CONTRE l'annexion (forcée et violente) par la Russie.

En revanche, je pense que beaucoup de Français sont contre l'appartenance de Mayotte à la France, et nous avons de facto enlevé cette île à la République islamique des Comores, contre l'avis des Comores, qui ne reconnaissent toujours pas Mayotte comme appartenant à la France, soit dit en passant.

Mais pourquoi je lui cause, à lui, il ne comprend jamais rien ? 

Horiel a écrit:A ce niveau de stupidité, je ne vois guère que le classement du cerveau en zone sinistrée.
Il est question de Mayotte, pas de l'Ukraine, abruti... Les Ukrainiens sont majoritairement CONTRE l'annexion (forcée et violente) par la Russie.

En revanche, je pense que beaucoup de Français sont contre l'appartenance de Mayotte à la France, et nous avons de facto enlevé cette île à la République islamique des Comores, contre l'avis des Comores, qui ne reconnaissent toujours pas Mayotte comme appartenant à la France, soit dit en passant.

Mais pourquoi je lui cause, à lui, il ne comprend jamais rien ? 

Mais c´est ça qui est intéressant sur un forum Horiel, les avis contraires (les prises de bec   )
Si tous disaient amen à tous, quels fastidieux et insipides échanges. Tu ne trouves pas. ?

elaine a écrit:
Mais c´est ça qui est intéressant sur un forum Horiel, les avis contraires (les prises de bec   )
Si tous disaient amen à tous, quels fastidieux et insipides échanges. Tu ne trouves pas.  ?

Horiel a écrit:

Snub 36 a écrit:

Et pourquoi, pas si la perfide Albion est d'accord, un référendum est l'affaire est classé ..... (c'est bien de spécifié "remplira mieux son frigo"

Tu préfèrerais bien entendu une guerre meurtrière, plutôt que de perdre la Bretagne, malgré l'avis des intéressés 

(cf.Ukraine)

A ce niveau de stupidité, je ne vois guère que le classement du cerveau en zone sinistrée.
Il est question de Mayotte, pas de l'Ukraine, abruti... Les Ukrainiens sont majoritairement CONTRE l'annexion (forcée et violente) par la Russie.

En revanche, je pense que beaucoup de Français sont contre l'appartenance de Mayotte à la France, et nous avons de facto enlevé cette île à la République islamique des Comores, contre l'avis des Comores, qui ne reconnaissent toujours pas Mayotte comme appartenant à la France, soit dit en passant.

Mais pourquoi je lui cause, à lui, il ne comprend jamais rien ? 

Horiel a écrit:


Si demain, parce qu'elle se sent brittonique ou remplira mieux son frigo, la Bretagne demandait son rattachement au Pays de Galles, nous refuserions et nous n'admettrions pas que le Pays de Galles s'arroge Brest et Pont Aven.
Ben pareil.

Horiel a écrit:

elaine a écrit:
Mais c´est ça qui est intéressant sur un forum Horiel, les avis contraires (les prises de bec   )
Si tous disaient amen à tous, quels fastidieux et insipides échanges. Tu ne trouves pas.  ?

Sissi, je trouve, Elaine, "L'ennui naquit un jour de l'uniformité", d'accord, ça se vérifie souvent.
Mais il n'y a pas une loi, quelque part, qui interdise à chaque réplique de pulvériser les limites de l'incompréhension ?

Au moins, avec Snub, personne (ou presque) ne court le risque de sombrer dans l'auto-congratulation sur des bases complotistes.
Quoique...
En cherchant bien... 

Forcheville a écrit:Reportage sur la 5 en direct de Mayotte. Cette île est exemplaire pour mon raisonnement : quadruplement de la population en 5 ans, la moitié de la population étrangère.
La violence est quotidienne et due en majorité à la présence de mineurs isolés qui attaquent des bus à la machette. Le reste de la population est terrorisée.
La présence de ces migrants est due à une immigration massive non contrôlée, par l’arrivée de boat-people des autres îles des Comores ne bénéficiant pas du niveau de vie et des aides sociales de Mayotte qui ,aussi surprenant que cela puisse paraître,est un département français. La seule mesure prise par le gouvernement français a été de repousser  le temps de présence nécessaire sur l’île de 2 mois à 3 pour obtenir le droit du sol pour les nouvelles naissances. Chacun pourra juger de l’inanité de la mesure, spécialité typiquement macronienne.
Voilà, ça, ce sont des faits réels et concrets, celui qui refuse d’y voir un avertissement pour la métropole a des peaux de saucisson sur les yeux.
On risque d’avoir les mêmes phénomènes ici, on en a déjà avec les OQTF et les mineurs isolés : même punition, même motif.
Bien entendu, je ne nie pas qu’il puisse exister une immigration bénéfique, mais tout à fait minoritaire statistiquement.

Nestor a écrit:

Forcheville a écrit:

 Ni à la manière de, ni d'une autre façon, ils n'ont pas vocation à nous envahir contre l'avis d'une majorité de Français qui n'en veulent pas(tous les sondages le montrent)
Ils seront beaucoup plus utiles chez eux pour le développement de leur pays et leur faire miroiter un Eldorado en Europe est criminel.
De plus, ce ne sont pas les plus faibles qui essaient de forcer la porte de l'Europe et de la France en mettant le pied en travers pour empêcher le propriétaire de la maison de la refermer, ils ont déboursé 5 à 6000 €.
Les vrais pauvres n'ont pas ces moyens et restent en Afrique.
Quand tu refuses d'ouvrir la porte de ton domicile, le racisme n'a rien à voir.
A ce moment là tous les pays qui ont une frontière et qui la protègent sont "racistes", ça fait environ 300 pays, c'est ridicule.
Comme les comoriens de Mayotte qui refusent d'accueillir plus de comoriens de Moroni indépendante, ils seraient aussi "racistes" alors: même couleur, même religion, mais "racistes".
Ton raisonnement est archi-nul.
Et mène à la guerre civile à Mayotte où une unité du Raid vient d'être envoyée.
Et c'est ce qui se produira bientôt en Guyane et ensuite en France.

J'ai vu très recemment un reportage portant sur des Sénégalais issus de l'immigration , nés et formés en France où ils ont formidablement bien réussi dans différents
secteurs d'activités .
Ils ont choisi ensuite de rejoindre leur pays d'origine pour contribuer à son développement 
 Un exemple d'immigration positive  ..

sporthos a écrit:
Le droit du sol n'est pas une spécialité macronienne, il existe depuis toujours à Mayotte comme partout ailleurs en France. Macron a été le premier président à demander pour l'obtention de la nationalité française que l'un des parents soit en situation régulière depuis 2 mois. Mesure qui est passée à 3 mois et qui va passer bientôt à 1 an.
J'aurais préféré que ce droit du sol soit totalement supprimé depuis que Mayotte est française, cela aurait évite un pourrissement de la qualité de la vie sur cette ile.
L'île est jolie, elle aurait pu être tournée vers l'ecotourisme en raison de sa faune, de sa flore et de sa façade maritime. En raison de sa superficie maritime, on y trouvera peut être un jour du gaz ou du pétrole.
Rendons justice a Valérie Pecresse qui voulait supprimer le droit du sol à Mayotte et à la Guyane. 
Pour l'immigration en général, je n'ai pas besoin d'un intellectuel milliardaire pour penser. Donc je n'ouvre pas le lien sur Onfray dont je me contrefous depuis qu'il fait de l'antimacronisme primaire. Cela dit en raison de l'insécurité qui atteint la Métropole, il serait souhaitable dans la mesure du possible d'arrêter totalement l'accueil des migrants. 
Des villes comme Nantes sont gangrenées par les viols, les attaques à la machette. C'est quotidien et d'une violence inouïe. Ça suffit.

sporthos a écrit:

Forcheville a écrit:Reportage sur la 5 en direct de Mayotte. Cette île est exemplaire pour mon raisonnement : quadruplement de la population en 5 ans, la moitié de la population étrangère.
La violence est quotidienne et due en majorité à la présence de mineurs isolés qui attaquent des bus à la machette. Le reste de la population est terrorisée.
La présence de ces migrants est due à une immigration massive non contrôlée, par l’arrivée de boat-people des autres îles des Comores ne bénéficiant pas du niveau de vie et des aides sociales de Mayotte qui ,aussi surprenant que cela puisse paraître,est un département français. La seule mesure prise par le gouvernement français a été de repousser  le temps de présence nécessaire sur l’île de 2 mois à 3 pour obtenir le droit du sol pour les nouvelles naissances. Chacun pourra juger de l’inanité de la mesure, spécialité typiquement macronienne.
Voilà, ça, ce sont des faits réels et concrets, celui qui refuse d’y voir un avertissement pour la métropole a des peaux de saucisson sur les yeux.
On risque d’avoir les mêmes phénomènes ici, on en a déjà avec les OQTF et les mineurs isolés : même punition, même motif.
Bien entendu, je ne nie pas qu’il puisse exister une immigration bénéfique, mais tout à fait minoritaire statistiquement.

Le droit du sol n'est pas une spécialité macronienne, il existe depuis toujours à Mayotte comme partout ailleurs en France. Macron a été le premier président à demander pour l'obtention de la nationalité française que l'un des parents soit en situation régulière depuis 2 mois. Mesure qui est passée à 3 mois et qui va passer bientôt à 1 an.
J'aurais préféré que ce droit du sol soit totalement supprimé depuis que Mayotte est française, cela aurait évite un pourrissement de la qualité de la vie sur cette ile.
L'île est jolie, elle aurait pu être tournée vers l'ecotourisme en raison de sa faune, de sa flore et de sa façade maritime. En raison de sa superficie maritime, on y trouvera peut être un jour du gaz ou du pétrole.
Rendons justice a Valérie Pecresse qui voulait supprimer le droit du sol à Mayotte et à la Guyane. 
Pour l'immigration en général, je n'ai pas besoin d'un intellectuel milliardaire pour penser. Donc je n'ouvre pas le lien sur Onfray dont je me contrefous depuis qu'il fait de l'antimacronisme primaire. Cela dit en raison de l'insécurité qui atteint la Métropole, il serait souhaitable dans la mesure du possible d'arrêter totalement l'accueil des migrants. 
Des villes comme Nantes sont gangrenées par les viols, les attaques à la machette. C'est quotidien et d'une violence inouïe. Ça suffit.

elaine a écrit:

Horiel a écrit:A ce niveau de stupidité, je ne vois guère que le classement du cerveau en zone sinistrée.
Il est question de Mayotte, pas de l'Ukraine, abruti... Les Ukrainiens sont majoritairement CONTRE l'annexion (forcée et violente) par la Russie.

En revanche, je pense que beaucoup de Français sont contre l'appartenance de Mayotte à la France, et nous avons de facto enlevé cette île à la République islamique des Comores, contre l'avis des Comores, qui ne reconnaissent toujours pas Mayotte comme appartenant à la France, soit dit en passant.

Mais pourquoi je lui cause, à lui, il ne comprend jamais rien ? 

Mais c´est ça qui est intéressant sur un forum Horiel, les avis contraires (les prises de bec   )
Si tous disaient amen à tous, quels fastidieux et insipides échanges. Tu ne trouves pas.  ?

Je crois qu'elle ne voudrait que des macronistes,  comme membres 

Forcheville a écrit:

sporthos a écrit:

Le droit du sol n'est pas une spécialité macronienne, il existe depuis toujours à Mayotte comme partout ailleurs en France. Macron a été le premier président à demander pour l'obtention de la nationalité française que l'un des parents soit en situation régulière depuis 2 mois. Mesure qui est passée à 3 mois et qui va passer bientôt à 1 an.
J'aurais préféré que ce droit du sol soit totalement supprimé depuis que Mayotte est française, cela aurait évite un pourrissement de la qualité de la vie sur cette ile.
L'île est jolie, elle aurait pu être tournée vers l'ecotourisme en raison de sa faune, de sa flore et de sa façade maritime. En raison de sa superficie maritime, on y trouvera peut être un jour du gaz ou du pétrole.
Rendons justice a Valérie Pecresse qui voulait supprimer le droit du sol à Mayotte et à la Guyane. 
Pour l'immigration en général, je n'ai pas besoin d'un intellectuel milliardaire pour penser. Donc je n'ouvre pas le lien sur Onfray dont je me contrefous depuis qu'il fait de l'antimacronisme primaire. Cela dit en raison de l'insécurité qui atteint la Métropole, il serait souhaitable dans la mesure du possible d'arrêter totalement l'accueil des migrants. 
Des villes comme Nantes sont gangrenées par les viols, les attaques à la machette. C'est quotidien et d'une violence inouïe. Ça suffit.

Vous enfoncez une porte ouverte, ai-je dit le contraire? ( dans un autre fil je demandais un référendum sur la suppression du droit du sol et du regroupement familial)
Simplement ce droit se posait avec plus d'acuité à Mayotte qu'ailleurs et avait été identifié depuis assez longtemps notamment par François Baroin ministre de l'OM de Chirac qui avait le premier proposé une réforme de ce droit dans cette île, mais à qui Chirac avait intimé l'ordre de la boucler.
Ce que je reproche à Macron ce n'est pas d'être responsable du problème, c'est de faire semblant de le résoudre, comme il le fait pour l'ensemble de sa politique d'immigration( accueil des migrants, OQTF etc..extension du droit de regroupement familial etc.)  Et c'est un socialiste qui a été son ministre qui le critique, on est donc tout à fait en droit de le critiquer, surtout si on compare sa politique migratoire à celle d'autres pays européens Italie certes, mais aussi Suède et Danemark socio-démocrates au départ. On ne parlera des Anglais et de leur Brexit.
Macron est immigrationiste de culture, et par sa politique pro-européenne viscérale.
Onfray est de gauche mais je suis d'accord avec lui quand il dit que tous ceux qui facilitent et font de la pub pour faire venir des migrants d'Afrique sont des négriers , et il range Macron dans cette catégorie dans la mesure où il ne fait rien d'efficace dans ce domaine( d'ailleurs il n'aurait pas la majorité pour le faire, les députés LREM venant pour une grande part de la gauche).
Je ne sais pas si Onfray est milliardaire, mais il a un parcours sensiblement différent de Macron, fils d'un ouvrier agricole, il a été d'abord enseignant à l'EN.
Ensuite, il a démissionné de celle-ci pour créer sa propre boîte d'enseignement libre de Caen et écrire des bouquins.
Je ne connais personnellement pas beaucoup d'enseignants qui démissionnent de l'EN alors que c'est si facile de se mettre en disponibilité( cf. Luc Ferry qui est toujours enseignant et qui n'a pas beaucoup enseigné dans sa longue carrière).

Horiel a écrit:

sporthos a écrit:
Le droit du sol n'est pas une spécialité macronienne, il existe depuis toujours à Mayotte comme partout ailleurs en France. Macron a été le premier président à demander pour l'obtention de la nationalité française que l'un des parents soit en situation régulière depuis 2 mois. Mesure qui est passée à 3 mois et qui va passer bientôt à 1 an.
J'aurais préféré que ce droit du sol soit totalement supprimé depuis que Mayotte est française, cela aurait évite un pourrissement de la qualité de la vie sur cette ile.
L'île est jolie, elle aurait pu être tournée vers l'ecotourisme en raison de sa faune, de sa flore et de sa façade maritime. En raison de sa superficie maritime, on y trouvera peut être un jour du gaz ou du pétrole.
Rendons justice a Valérie Pecresse qui voulait supprimer le droit du sol à Mayotte et à la Guyane. 
Pour l'immigration en général, je n'ai pas besoin d'un intellectuel milliardaire pour penser. Donc je n'ouvre pas le lien sur Onfray dont je me contrefous depuis qu'il fait de l'antimacronisme primaire. Cela dit en raison de l'insécurité qui atteint la Métropole, il serait souhaitable dans la mesure du possible d'arrêter totalement l'accueil des migrants. 
Des villes comme Nantes sont gangrenées par les viols, les attaques à la machette. C'est quotidien et d'une violence inouïe. Ça suffit.

Rien à retrancher à votre texte, Sporthos.
Refuser de toutes ses forces les "solutions" de l'extrême-droite ne signifie pas qu'elle a tort en dans son diagnostic factuel, et il est bien dommage qu'une frange idéologique bloque toute réforme dans le gloubiboulga qu'est devenu le problème de l'immigration clandestine.

Je me permets d'ajouter que n'étant pas une andouille dominée par ses hormones (ni un veau, d'ailleurs) et adepte de la Schadenfreude, je trouve scandaleuse TOUTE agression. C'est un fait aggravant de s'en prendre à une personne politique, qui de fait, représente une partie des citoyens. Il me semble toutefois que la jeune dame n'avait pas été prise à parti par des clandestins, mais par cette gauche d'amour et de pets, dont on a vu l'exhibition sportive lors de la prise de commerces à Paris, à l'époque bénie des gilets jaunes ?