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Le drapeau européen flotte sur Kherson

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Message par Fontsestian Ven 11 Nov - 13:58

Les troupes ukrainiennes victorieuses sont entrées dans la ville de Kherson sous les acclamations des populations civiles heureuses d'être libérées de leurs tortionnaires russes. Les soldats vainqueurs ont hissé le drapeau bleu et jaune de leur pays face aux bâtiments officiels et ils y ont ajouté le drapeau de l'Europe, un signal fort qui nous est envoyé par l'Ukraine combattante.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Diviciac Ven 11 Nov - 14:10

Fontsestian a écrit:Les troupes ukrainiennes victorieuses sont entrées dans la ville de Kherson sous les acclamations des populations civiles heureuses d'être libérées de leurs tortionnaires russes. Les soldats vainqueurs ont hissé le drapeau bleu et jaune de leur pays face aux bâtiments officiels et ils y ont ajouté le drapeau de l'Europe, un signal fort qui nous est envoyé par l'Ukraine combattante.
 
Un signal qui signifie que nous allons devoir nous cotiser pour reconstruire leur pays ... Comme si on n'avait pas déjà assez avec les centrales nucléaires et Notre Dame . 
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Message par Forcheville Ven 11 Nov - 14:12

Il n’y avait donc pas de coup fourré avec des soldats habillés en civil qui leur avaient tendu un traquenard ? Comme on nous l’avait expliqué.
Ça n’intéressait visiblement pas les Ukrainiens de faire des prisonniers. Est-ce qu’ils les ont laissés aussi partir avec tout leur armement ?
Il y a des choses difficiles à comprendre.


 Un soldat doit être prêt à mourir pour sa patrie. Même au prix de sa vie.
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Message par Fontsestian Ven 11 Nov - 17:25

Forcheville a écrit:Il n’y avait donc pas de coup fourré avec des soldats habillés en civil qui leur avaient tendu un traquenard ? Comme on nous l’avait expliqué.
Ça n’intéressait visiblement pas les Ukrainiens de faire des prisonniers. Est-ce qu’ils les ont laissés aussi partir avec tout leur armement ?
Il y a des choses difficiles à comprendre.
Tout n'est pas limpide dans la guerre en Ukraine mais on sait que les Ukrainiens avancent et que les soldats russes foutent le camp après avoir pillé tout ce qu'ils pouvaient. Ils emportent même les cuvettes de chiottes ça doit être pour que Poutine puisse y massacrer des tchéchènes.


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Message par Romane Ven 11 Nov - 19:33

Hum... ce retrait....suis pas sûre que les Russes aient dit leur dernier mot !
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Message par Le K Keltys Ven 11 Nov - 20:04

Zelynski essaye de nous forcer la main et je ne serais pas surpris que nos dirigeants acceptent l'entrée de l'Ukraine en accéléré.  ce qui entrainera un rapprochement de la Russie des pays qui attendent depuis longtemps.
Poutine a ouvert la boite de Pandore mais nous ne faisons rien pour la refermer.
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Message par Forcheville Ven 11 Nov - 20:13

Romane a écrit:Hum... ce retrait....suis pas sûre que les Russes aient dit leur dernier mot !

Sur le terrain militaire si, à part de vouloir prendre une autre fessée.
Sur le terrain terroriste en visant des cibles ou des infrastructures civiles, sûrement. L'arme des vaincus quand il ne leur reste plus que ça.
Cette Opération Militaire était vraiment "Spéciale" car c'est l'agresseur qui se trouve "corrigé"
Poutine doit revoir sa copie, militairement, mais surtout politiquement, stratégiquement, il a eu tout faux partout.
Il a créé une nation qui n'existait pas (selon ses propres dires), cette nation a pris corps à Kherson le 11 novembre et est partie pour durer.
Il a abouti à l'inverse de ses projets, difficile de faire pire, un vrai pied-nickelé.


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Message par Romane Ven 11 Nov - 20:31

L'invasion russe a été  facilitée par l'affirmation des USA, prétendant qu'il n' y aurait pas de réaction de leur part en cas de pénétration  russe en Ukraine.
Économiquement cette guerre est une grande opportunité pour les USA d'investir le marché européen en particulier le secteur gazier.
Les Américains sont-ils intéressés par le sort de l'Ukraine ? ?? Si ça permet de couper un peu plus la Russie du reste du monde peut-être voudont-ils accélérer l'adhésion ukrainienne   a l'OTAN.
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Message par Forcheville Ven 11 Nov - 20:43

Romane a écrit:L'invasion russe a été  facilitée par l'affirmation des USA, prétendant qu'il n' y aurait pas de réaction de leur part en cas de pénétration  russe en Ukraine.
Économiquement cette guerre est une grande opportunité pour les USA d'investir le marché européen en particulier le secteur gazier.
Les Américains sont-ils intéressés par le sort de l'Ukraine ? ?? Si ça permet de couper un peu plus la Russie du reste du monde peut-être voudont-ils accélérer l'adhésion ukrainienne   a l'OTAN.
Vous avez vu des Américains dans la foule en liesse de Kherson ?
Moi j’ai surtout vu des drapeaux et des chants ukrainiens.
Affirmation ou pas, quand on part en guerre on s’assure d’avoir une armée digne de ce nom. Incompétence du chef, incurie et corruption des généraux. Soldats pris pour des bœufs.


 Un soldat doit être prêt à mourir pour sa patrie. Même au prix de sa vie.
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Message par Romane Ven 11 Nov - 21:14

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:L'invasion russe a été  facilitée par l'affirmation des USA, prétendant qu'il n' y aurait pas de réaction de leur part en cas de pénétration  russe en Ukraine.
Économiquement cette guerre est une grande opportunité pour les USA d'investir le marché européen en particulier le secteur gazier.
Les Américains sont-ils intéressés par le sort de l'Ukraine ? ?? Si ça permet de couper un peu plus la Russie du reste du monde peut-être voudont-ils accélérer l'adhésion ukrainienne   a l'OTAN.
Vous avez vu des Américains dans la foule en liesse de Kherson ?
Moi j’ai surtout vu des drapeaux et des chants ukrainiens.
Affirmation ou pas, quand on part en guerre on s’assure d’avoir une armée digne de ce nom. Incompétence du chef, incurie et corruption des généraux. Soldats pris pour des bœufs.
Je n'ai pas vu les cris de liesse ukrainien, j'avais d'autres occupations.
Les images que j'ai en tête ce sont essentiellement celles de la marionnette Zelinsky dans son pull moulant, celles de ce peuple ukrainien devenu chair à canon pour le compte de l'OTAN.
Le monde n'est pas aussi manichéen que la,propagande de guerre le laisse sous-entendre : tout ce qui est bon serait d'un seul côté, tout ce qui est mauvais de l'autre.
Ce n'est pas'aussi schématique.
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Message par Forcheville Ven 11 Nov - 21:53

Il y a un schéma qui n’a pas  besoin de beaucoup d’exégèse et d’interprétation,c’est la direction de chars partant de Biélorussie traversant une  frontière internationalement reconnue pour pénétrer en Ukraine. 
Un autre schéma est tout aussi simple, celui de troupes russes repassant de l’autre côté du fleuve quelques jours après avoir organisé un référendum triomphal de ce côté ci.


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Message par N'Magicfly Ven 11 Nov - 23:07

je suis sûr que Romane a des posters de putin torse nu sur son destrier et celui se plongeant dans la Moscova gelée Very Happy
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Message par Horiel Sam 12 Nov - 9:39

N'Magicfly a écrit:je suis sûr que Romane a des posters de putin torse nu sur son destrier et celui se plongeant dans la Moscova gelée Very Happy


Very Happy

Zelensky a déjoué tous les pronostics; le comique niais et graveleux que se représentait Vladimir "Botox" Poutine et qu'il vendait au monde, lui tient la dragée haute depuis plusieurs mois et se comporte en chef, malgré les crimes de guerre (viols, torture, meurtres) commis en Ukraine et ceux de crimes contre l'humanité (déplacements forcés de population, enlèvements d'enfants, bombardement ciblés sur les civils et les lieux de culture ukrainiens, disparition de civils).


Bien sûr, la Russie continuera à se venger bassement de la déculottée qu'elle s'est auto-infligée en violant traités & droit internationaux.
Mais le roi est nu, les opinions se sont clairement exprimées et aura eu le mérite de mettre les choses au clair, y compris chez nous; certains de mes concitoyens paraissent prêts à se donner à un salopard sans foi ni loi par haine des USA ou peur de chaipakoi. Voir les deux.
On appelle ça les germes de la guerre civile.
OK.

Ben... Si vis pacem, para bellum, hein, les mecs.
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Message par Antichrist Sam 12 Nov - 12:45

en mettant le drapeau européen...je pense que zelensky a fait une erreur politique

deja en russie on accuse l'occident d'avoir trop aider kiev...
et que commence une haine profonde...contre les ukrainiens et l'occident
"sans l'occident l'ukraine aurait ete balayé en 15 jours"
"finalement poutine est trop bon...il declanche pas le feu nucleaire"

beaucoup pense...
"si l'occident aide l'ukraine et sans lui kiev aurait cessé d'exister.il faut donc passer au stade superieur"

le fait de mettre le drapreau européen;..donne raison aux plus nationnalistes russes.
"seul contre tous...il faut le feu nucleaire"

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Message par Fontsestian Sam 12 Nov - 13:14

Romane a écrit:Hum... ce retrait....suis pas sûre que les Russes aient dit leur dernier mot !
Non en effet, vu les colossales ressources dont dispose la Russie et le parfait cynisme de Poutine qui n'a aucun scrupule pour faire massacrer ses soldats, on ne peut pas dire que la guerre est gagnée pour l'Ukraine. Mais ne faisons pas la fine bouche, la petite armée ukrainienne qui se bat pour sa terre et sa liberté flanque jusqu'à présent des roustes mémorables à la soi-disant deuxième puissance militaire mondiale. Quelle que soit l'issue de la guerre et même si la Russie fini par gagner elle aura perdu des centaines de milliers de citoyens, tués, estropiés, exilés, des milliards de roubles et surtout son aura de grande puissance.


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Message par Fontsestian Sam 12 Nov - 13:15

Le K Keltys a écrit:Zelynski essaye de nous forcer la main et je ne serais pas surpris que nos dirigeants acceptent l'entrée de l'Ukraine en accéléré.  ce qui entrainera un rapprochement de la Russie des pays qui attendent depuis longtemps.
Poutine a ouvert la boite de Pandore mais nous ne faisons rien pour la refermer.
Ils attendent quoi depuis longtemps les pays?


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Message par Romane Sam 12 Nov - 13:22

Antichrist a écrit:en mettant le drapeau européen...je pense que zelensky a fait une erreur politique

deja en russie on accuse l'occident d'avoir trop aider kiev...
et que commence une haine profonde...contre les ukrainiens et l'occident
"sans l'occident l'ukraine aurait ete balayé en 15 jours"
"finalement poutine est trop bon...il declanche pas le feu nucleaire"

beaucoup pense...
"si l'occident aide l'ukraine et sans lui kiev aurait cessé d'exister.il faut donc passer au stade superieur"

le fait de mettre le drapreau européen;..donne raison aux plus nationnalistes russes.
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Poutine restera-t- Il sur un échec ? Connaissant l'homme et sa force de frappe on peut avoir des doutes. L'humiliation est une mauvaise stratégie.


La Russie est située sur le continent européen, elle pourrait être notre alliée et nous aurions tout intérêt à faire du business avec elle. Mais l'idée d'une grande Europe forte et unie est insupportable  aux Américains.

Depuis 1945 les USA constituent la plus grande force de déstabilisation et de menace pour la paix partout dans le monde. Ils possèdent des bases militaires de toutes parts et même près de la frontière russe. Ils ont renversé des gouvernements, fomenté des révolutions, bombardé nombre de pays ; l'usage de la bombe atomique : c'est eux.
Le maniement de la propagande, dans le but de dominer le monde, n'a pas de secret pour eux.

Aussi dès que L'OTAN, (donc les USA),  intervient dans un coin du monde, j'ai des à priori sur le bien fondé de l'intervention et de gros doutes sur la réalité des discours tenus.


Marionnette des USA, Zelinsky a décidé d'envoyer se battre les Ukrainiens dans un conflit OTAN/Russie. Il voulait réécrire les accords de Minsk, il a une responsabilité dans la reprise hostilités.

https://www.humanite.fr/monde/ukraine/europe-lukraine-souhaite-reecrire-les-accords-de-paix-684712
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Message par Romane Sam 12 Nov - 13:26

Ce qui m'étonne c'est la haine et la passion russophobes qui animent des anonymes, des Français de base (ça n'a rien de péjoratif) comme si Kherson était leur victoire personnelle.
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Message par Fontsestian Sam 12 Nov - 13:27

Romane a écrit:L'invasion russe a été  facilitée par l'affirmation des USA, prétendant qu'il n' y aurait pas de réaction de leur part en cas de pénétration  russe en Ukraine.
Économiquement cette guerre est une grande opportunité pour les USA d'investir le marché européen en particulier le secteur gazier.
Les Américains sont-ils intéressés par le sort de l'Ukraine ? ?? Si ça permet de couper un peu plus la Russie du reste du monde peut-être voudont-ils accélérer l'adhésion ukrainienne   a l'OTAN.
Les américains ont dit qu'ils n'interviendraient pas sur le terrain en cas d'agression russe mais pas qu'ils abandonneraient l'Ukraine à son sort. Rappelons que la Russie occupe militairement une partie de l'Ukraine depuis 2014 elle y était donc déjà avant le début de la deuxième invasion. Economiquement les USA vont profiter des conséquences de l'agression russe et des sanctions qui s'en sont suivies, ils ne sont pas les seuls Poutine et sa mafia s'en mettent plein les poches en détournant à leur profit les bénéfices de la vente des hydrocarbures. Bien sûr que les Américains et les occidentaux sont intéressés par le sort de l'Ukraine qui contribue puissamment à affaiblir la Russie et se bat pour réduire la menace qu'elle fait peser dur le monde. Il faudra en effet que l'Ukraine (comme la Géorgie)  intègre l'OTAN et l'UE au plus vite afin de verrouiller les frontières face à la Russie. Ceci étant fait et si les Russes se débarrassent de Poutine pour établir un régime démocratique il faudra reprendre des relations économiques, diplomatiques et amicales avec ce grand pays.


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Message par Romane Sam 12 Nov - 13:30

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:L'invasion russe a été  facilitée par l'affirmation des USA, prétendant qu'il n' y aurait pas de réaction de leur part en cas de pénétration  russe en Ukraine.
Économiquement cette guerre est une grande opportunité pour les USA d'investir le marché européen en particulier le secteur gazier.
Les Américains sont-ils intéressés par le sort de l'Ukraine ? ?? Si ça permet de couper un peu plus la Russie du reste du monde peut-être voudont-ils accélérer l'adhésion ukrainienne   a l'OTAN.
Les américains ont dit qu'ils n'interviendraient pas sur le terrain en cas d'agression russe mais pas qu'ils abandonneraient l'Ukraine à son sort. Rappelons que la Russie occupe militairement une partie de l'Ukraine depuis 2014 elle y était donc déjà avant le début de la deuxième invasion. Economiquement les USA vont profiter des conséquences de l'agression russe et des sanctions qui s'en sont suivies, ils ne sont pas les seuls Poutine et sa mafia s'en mettent plein les poches en détournant à leur profit les bénéfices de la vente des hydrocarbures. Bien sûr que les Américains et les occidentaux sont intéressés par le sort de l'Ukraine qui contribue puissamment à affaiblir la Russie et se bat pour réduire la menace qu'elle fait peser dur le monde. Il faudra en effet que l'Ukraine (comme la Géorgie)  intègre l'OTAN et l'UE au plus vite afin de verrouiller les frontières face à la Russie. Ceci étant fait et si les Russes se débarrassent de Poutine pour établir un régime démocratique il faudra reprendre des relations économiques, diplomatiques et amicales avec ce grand pays.
Quel est votre intérêt perso dans ce conflit ?
N'avez-vous pas le sentiment de subir la propagande d'un côté et de l'autre ?
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Message par Fontsestian Sam 12 Nov - 13:30

Romane a écrit:Ce qui m'étonne c'est la haine et la passion russophobes qui animent des anonymes, des Français de base (ça n'a rien de péjoratif) comme si Kherson était leur victoire personnelle.
Je suis de ceux qui se réjouissent de la victoire de l'Ukraine à Kherson et qui soutiennent ce pays dans sa lutte de libération nationale. Pour autant je ne suis pas russophobe même si je suis lucide sur le comportement historique de la Russie et des russes vis à vis de leurs voisins et minorités.


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Message par Fontsestian Sam 12 Nov - 13:36

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Les américains ont dit qu'ils n'interviendraient pas sur le terrain en cas d'agression russe mais pas qu'ils abandonneraient l'Ukraine à son sort. Rappelons que la Russie occupe militairement une partie de l'Ukraine depuis 2014 elle y était donc déjà avant le début de la deuxième invasion. Economiquement les USA vont profiter des conséquences de l'agression russe et des sanctions qui s'en sont suivies, ils ne sont pas les seuls Poutine et sa mafia s'en mettent plein les poches en détournant à leur profit les bénéfices de la vente des hydrocarbures. Bien sûr que les Américains et les occidentaux sont intéressés par le sort de l'Ukraine qui contribue puissamment à affaiblir la Russie et se bat pour réduire la menace qu'elle fait peser dur le monde. Il faudra en effet que l'Ukraine (comme la Géorgie)  intègre l'OTAN et l'UE au plus vite afin de verrouiller les frontières face à la Russie. Ceci étant fait et si les Russes se débarrassent de Poutine pour établir un régime démocratique il faudra reprendre des relations économiques, diplomatiques et amicales avec ce grand pays.
Quel est votre intérêt perso dans ce conflit ?
Si par intérêt vous entendez profit, aucun. La victoire éventuelle de l'Ukraine ne m'apportera pas un centime ni le moindre avantage matériel. Par contre en tant qu'européen convaincu je considère l'Ukraine comme un poste avancé de notre civilisation faisant face à l'agression d'une nation conduite par des dirigeants dictatoriaux ayant pour ambition de développer une politique colonisatrice aux dépens de l'Europe. Je suis donc partisan d'un soutien massif à un peuple qui en défendant sa terre et sa liberté se bat aussi pour nous.
 
Pour répondre à la phrase que vous avez ajoutée:

Bien sûr que je subis la propagande des deux côtés et je suis bien conscient qu'elle m'influence sans pouvoir mesurer précisément son impact, mais j'ai choisi mon camp, celui de l'Ukraine et de l'Europe comme d'autres penchent pour Poutine.


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Message par Fontsestian Sam 12 Nov - 13:47

Antichrist a écrit:en mettant le drapeau européen...je pense que zelensky a fait une erreur politique

deja en russie on accuse l'occident d'avoir trop aider kiev...
et que commence une haine profonde...contre les ukrainiens et l'occident
"sans l'occident l'ukraine aurait ete balayé en 15 jours"
"finalement poutine est trop bon...il declanche pas le feu nucleaire"

beaucoup pense...
"si l'occident aide l'ukraine et sans lui kiev aurait cessé d'exister.il faut donc passer au stade superieur"

le fait de mettre le drapreau européen;..donne raison aux plus nationnalistes russes.
"seul contre tous...il faut le feu nucleaire"

zelensky a eu tord
En Russie la propagande poutinienne prétend mensongèrement depuis des lustres que l'Occident est l'ennemi de son peuple et l'OTAN son bras armé. Rien de nouveau donc qui expliquerait la naissance d'une haine contre nous, haine qui existe depuis déjà longtemps parmi une partie de la population. Bien sûr que si elle avait été abandonnée par l'Occident comme elle l'a été depuis l'invasion russe de 2014, l'Ukraine n'aurait probablement pas résisté comme elle le fait. En hissant le drapeau européen (et non celui des USA) aux côtés du leur les combattants ukrainiens ont clairement manifesté leur attente envers l'Europe. Concernant l'usage de l'arme nucléaire, la mafia poutienne et ses bouchers n'aura pas besoin d'une quelconque "provocation" pour en faire usage, ces abrutis sont tout à fait capables de mettre le monde à feu et à sang pour ne pas perdre la face.


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Message par Romane Sam 12 Nov - 13:55

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:
Quel est votre intérêt perso dans ce conflit ?
Si par intérêt vous entendez profit, aucun. La victoire éventuelle de l'Ukraine ne m'apportera pas un centime ni le moindre avantage matériel. Par contre en tant qu'européen convaincu je considère l'Ukraine comme un poste avancé de notre civilisation faisant face à l'agression d'une nation conduite par des dirigeants dictatoriaux ayant pour ambition de développer une politique colonisatrice aux dépens de l'Europe. Je suis donc partisan d'un soutien massif à un peuple qui en défendant sa terre et sa liberté se bat aussi pour nous.
N'avez-vous pas le sentiment que les dictateurs se trouvent plutôt  du côté occidental infligeant à sa population une immigration dont elle ne veut pas ? Quels résultats aux élections présidentielles en Russie et en France, quel taux de participation ? Quel pays est le plus démocratique  ?

Nos dirigeants ne mènent-ils pas des guerres dans les pays étrangers en dehors de toute consultation  du peuple et certaines ne sont-elles pas coûteuses en attentats sur notre sol, morts de militaires, en terme de gaspillage de fric ?

Ou sont les référendums ?
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Message par N'Magicfly Sam 12 Nov - 14:09

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Les américains ont dit qu'ils n'interviendraient pas sur le terrain en cas d'agression russe mais pas qu'ils abandonneraient l'Ukraine à son sort. Rappelons que la Russie occupe militairement une partie de l'Ukraine depuis 2014 elle y était donc déjà avant le début de la deuxième invasion. Economiquement les USA vont profiter des conséquences de l'agression russe et des sanctions qui s'en sont suivies, ils ne sont pas les seuls Poutine et sa mafia s'en mettent plein les poches en détournant à leur profit les bénéfices de la vente des hydrocarbures. Bien sûr que les Américains et les occidentaux sont intéressés par le sort de l'Ukraine qui contribue puissamment à affaiblir la Russie et se bat pour réduire la menace qu'elle fait peser dur le monde. Il faudra en effet que l'Ukraine (comme la Géorgie)  intègre l'OTAN et l'UE au plus vite afin de verrouiller les frontières face à la Russie. Ceci étant fait et si les Russes se débarrassent de Poutine pour établir un régime démocratique il faudra reprendre des relations économiques, diplomatiques et amicales avec ce grand pays.
Quel est votre intérêt perso dans ce conflit ?
N'avez-vous pas le sentiment de subir la propagande d'un côté et de l'autre ?
Quels que soient les défauts des américains, et ils en ont, et je n'aimerais pas vivre dans ce pays que je connais, je le préfère et de loin à la Russie, dictature totalitaire depuis tjrs sauf la toute petite parenthèse de Elsine.
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