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La queue entre les jambes

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Message par Fontsestian Mer 9 Nov - 21:17

Tandis que je reste imprégné par la propagande des collabos de Poutine au point de craindre encore que ce soit un piège tendu aux Ukrainiens, une part de moi-même jubile devant la débandade russe à Kherson. Après la fuite éperdue des officiers abandonnant leurs troupes face à l'ennemi, après les déportations de civils en forme de boucliers humains, voilà que c'est le ministre de la guerre en personne qui sonne la retraite. Poutine quant à lui reste officiellement à l'écart de cette décision qui signe sa défaite militaire. Je souhaite qu'un nouveau Ioussoupov parvienne à lui faire passer définitivement le goût de la vodka.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Le K Keltys Mer 9 Nov - 22:29

Si Poutine venait à disparaitre, on aurait sûrement Patrouchev pour le remplacer et là, il me semble que beaucoup de monde regretterait Poutine.
Patrouchev est encore plus nationaliste que Poutine et veut encore plus rétablir la grande Russie.


Quand à al guerre en Ukraine, il n'y a que des perdants, les russes mais ça c'était déjà acquis le jour où ils sont rentrés en Ukraine mais le plus grand perdant restera le peuple ukrainien qui , même si l'Ukraine gagnait, aura toujours peur, aura toujours la hantise que les russes reviennent et ils n'ont pas tort, la Russie perdra mais aura fait rentrer dans les esprits ukrainiens que ça peut recommencer n'importe quand
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Message par Fontsestian Jeu 10 Nov - 7:38

Le K Keltys a écrit:Si Poutine venait à disparaitre, on aurait sûrement Patrouchev pour le remplacer et là, il me semble que beaucoup de monde regretterait Poutine.
Patrouchev est encore plus nationaliste que Poutine et veut encore plus rétablir la grande Russie.


Quand à al guerre en Ukraine, il n'y a que des perdants, les russes mais ça c'était déjà acquis le jour où ils sont rentrés en Ukraine mais le plus grand perdant restera le peuple ukrainien qui , même si l'Ukraine gagnait, aura toujours peur, aura toujours la hantise que les russes reviennent et ils n'ont pas tort, la Russie perdra mais aura fait rentrer dans les esprits ukrainiens que ça peut recommencer n'importe quand
Je crois qu'il sera possible de rendre l'Ukraine sûre en l'intégrant rapidement à l'Europe conjointement à la Géorgie, en les faisant adhérer à l'OTAN,  sen comprenant enfin que la guerre est une réalité et en nous préparant en conséquence. Faire de l'Europe une vraie puissance parlant d'une seule voix et disposant d'une armée efficace sont des objectifs vitaux car la Russie n'est pas la seule menace.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par N'Magicfly Jeu 10 Nov - 9:07

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:Si Poutine venait à disparaitre, on aurait sûrement Patrouchev pour le remplacer et là, il me semble que beaucoup de monde regretterait Poutine.
Patrouchev est encore plus nationaliste que Poutine et veut encore plus rétablir la grande Russie.


Quand à al guerre en Ukraine, il n'y a que des perdants, les russes mais ça c'était déjà acquis le jour où ils sont rentrés en Ukraine mais le plus grand perdant restera le peuple ukrainien qui , même si l'Ukraine gagnait, aura toujours peur, aura toujours la hantise que les russes reviennent et ils n'ont pas tort, la Russie perdra mais aura fait rentrer dans les esprits ukrainiens que ça peut recommencer n'importe quand
Je crois qu'il sera possible de rendre l'Ukraine sûre en l'intégrant rapidement à l'Europe conjointement à la Géorgie, en les faisant adhérer à l'OTAN,  sen comprenant enfin que la guerre est une réalité et en nous préparant en conséquence. Faire de l'Europe une vraie puissance parlant d'une seule voix et disposant d'une armée efficace sont des objectifs vitaux car la Russie n'est pas la seule menace.
Si on veut une Europe forte et unie, il faut que ses adhérents y voient autre chose que des potentielles retombées économiques. C'est pour cela que je ne suis pas chaud du tout pour y faire entrer de nouveaux pays à la culture trop différente. L'expérience avec l'entrée des ex pays de l'union soviétique prouve qu'ils sont plus tournés vers les US. Pour moi, ce sont ces derniers adhérents qui sont un frein à la cohésion et à la marche vers le fédéralisme.
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Message par Horiel Jeu 10 Nov - 12:02

N'Magicfly a écrit:Si on veut une Europe forte et unie, il faut que ses adhérents y voient autre chose que des potentielles retombées économiques. C'est pour cela que je ne suis pas chaud du tout pour y faire entrer de nouveaux pays à la culture trop différente. L'expérience avec l'entrée des ex pays de l'union soviétique prouve qu'ils sont plus tournés vers les US. Pour moi, ce sont ces derniers adhérents qui sont un frein à la cohésion et à la marche vers le fédéralisme.


Oui et non (bah, ça fait "en même temps"  Very Happy )

Une Europe a deux vitesses étant hautement souhaitable et probablement dans les tuyaux, il y a certainement moyen de faire avec...
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Message par Snub 36 Jeu 10 Nov - 13:21

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:Si Poutine venait à disparaitre, on aurait sûrement Patrouchev pour le remplacer et là, il me semble que beaucoup de monde regretterait Poutine.
Patrouchev est encore plus nationaliste que Poutine et veut encore plus rétablir la grande Russie.


Quand à al guerre en Ukraine, il n'y a que des perdants, les russes mais ça c'était déjà acquis le jour où ils sont rentrés en Ukraine mais le plus grand perdant restera le peuple ukrainien qui , même si l'Ukraine gagnait, aura toujours peur, aura toujours la hantise que les russes reviennent et ils n'ont pas tort, la Russie perdra mais aura fait rentrer dans les esprits ukrainiens que ça peut recommencer n'importe quand
Je crois qu'il sera possible de rendre l'Ukraine sûre en l'intégrant rapidement à l'Europe conjointement à la Géorgie, en les faisant adhérer à l'OTAN,  sen comprenant enfin que la guerre est une réalité et en nous préparant en conséquence. Faire de l'Europe une vraie puissance parlant d'une seule voix et disposant d'une armée efficace sont des objectifs vitaux car la Russie n'est pas la seule menace.

Autrement dit, tu est près à mettre une bombe prête à exploser dans ta maison  Shocked (Ukrainien vs Ukrainien russophone)


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
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Message par Le K Keltys Jeu 10 Nov - 20:11

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:Si Poutine venait à disparaitre, on aurait sûrement Patrouchev pour le remplacer et là, il me semble que beaucoup de monde regretterait Poutine.
Patrouchev est encore plus nationaliste que Poutine et veut encore plus rétablir la grande Russie.


Quand à al guerre en Ukraine, il n'y a que des perdants, les russes mais ça c'était déjà acquis le jour où ils sont rentrés en Ukraine mais le plus grand perdant restera le peuple ukrainien qui , même si l'Ukraine gagnait, aura toujours peur, aura toujours la hantise que les russes reviennent et ils n'ont pas tort, la Russie perdra mais aura fait rentrer dans les esprits ukrainiens que ça peut recommencer n'importe quand
Je crois qu'il sera possible de rendre l'Ukraine sûre en l'intégrant rapidement à l'Europe conjointement à la Géorgie, en les faisant adhérer à l'OTAN,  sen comprenant enfin que la guerre est une réalité et en nous préparant en conséquence. Faire de l'Europe une vraie puissance parlant d'une seule voix et disposant d'une armée efficace sont des objectifs vitaux car la Russie n'est pas la seule menace.
Tu ne seras pas surpris si je te dis que je suis complètement opposé à l'entrée de ces pays dans l'UE, déjà parce que ce sont des pays corrompus jusqu'à la moelle et d'autre part il va falloir que l'UE digére les centaine de milliards d'euros qu'elle a claqué pour financer l'entrée des derniers pays.


Quand à la voix européenne, elle est inaudible et surtout incapable de parler d'une même voix surtout tant que sa présidente se permettra d'intervenir dans les affaires internes des pays comme c'est le cas avec l'Italie en ce moment tout ça parce que ça fait bien de taper sur l'extreme droite.
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Message par Fontsestian Ven 11 Nov - 9:21

Le K Keltys a écrit:
Fontsestian a écrit:
Je crois qu'il sera possible de rendre l'Ukraine sûre en l'intégrant rapidement à l'Europe conjointement à la Géorgie, en les faisant adhérer à l'OTAN,  sen comprenant enfin que la guerre est une réalité et en nous préparant en conséquence. Faire de l'Europe une vraie puissance parlant d'une seule voix et disposant d'une armée efficace sont des objectifs vitaux car la Russie n'est pas la seule menace.
Tu ne seras pas surpris si je te dis que je suis complètement opposé à l'entrée de ces pays dans l'UE, déjà parce que ce sont des pays corrompus jusqu'à la moelle et d'autre part il va falloir que l'UE digére les centaine de milliards d'euros qu'elle a claqué pour financer l'entrée des derniers pays.


Quand à la voix européenne, elle est inaudible et surtout incapable de parler d'une même voix surtout tant que sa présidente se permettra d'intervenir dans les affaires internes des pays comme c'est le cas avec l'Italie en ce moment tout ça parce que ça fait bien de taper sur l'extreme droite.
On ne peut pas en même temps reprocher à l'Europe d'être inaudible et de s'exprimer sur des sujets de société, de même pour le fait de ne pas parler d'une même voix tout en restant un conglomérat de pays. Dans un monde qui est déjà bien redessiné avec la montée en puissance de la Chine, de l'Asie en général, de l'Amérique du sud, d'une partie de l'Afrique, avec des USA tentés par l'abandon de l'Europe, moi je vois des pays européens pour la plupart fragilisés par leur dépendance aux importations, leur faiblesse démographique, leur impuissance militaire, leur incapacité à réunir leurs forces. Il faut que nous comprenions que la France est un des éléments clefs de l'Europe mais pas le seul, qu'elle doit défendre ses particularités mais ne peut pas imposer ses principes à tous ses partenaires et que la même démarche se fasse dans tous les pays. Ca prendra du temps mais c'est à mon sens le seul moyen de préserver notre civilisation, notre prospérité et notre art de vivre.


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Message par Le K Keltys Ven 11 Nov - 10:09

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Tu ne seras pas surpris si je te dis que je suis complètement opposé à l'entrée de ces pays dans l'UE, déjà parce que ce sont des pays corrompus jusqu'à la moelle et d'autre part il va falloir que l'UE digére les centaine de milliards d'euros qu'elle a claqué pour financer l'entrée des derniers pays.


Quand à la voix européenne, elle est inaudible et surtout incapable de parler d'une même voix surtout tant que sa présidente se permettra d'intervenir dans les affaires internes des pays comme c'est le cas avec l'Italie en ce moment tout ça parce que ça fait bien de taper sur l'extreme droite.
On ne peut pas en même temps reprocher à l'Europe d'être inaudible et de s'exprimer sur des sujets de société, de même pour le fait de ne pas parler d'une même voix tout en restant un conglomérat de pays. Dans un monde qui est déjà bien redessiné avec la montée en puissance de la Chine, de l'Asie en général, de l'Amérique du sud, d'une partie de l'Afrique, avec des USA tentés par l'abandon de l'Europe, moi je vois des pays européens pour la plupart fragilisés par leur dépendance aux importations, leur faiblesse démographique, leur impuissance militaire, leur incapacité à réunir leurs forces. Il faut que nous comprenions que la France est un des éléments clefs de l'Europe mais pas le seul, qu'elle doit défendre ses particularités mais ne peut pas imposer ses principes à tous ses partenaires et que la même démarche se fasse dans tous les pays. Ca prendra du temps mais c'est à mon sens le seul moyen de préserver notre civilisation, notre prospérité et notre art de vivre.
L'Europe n'a pas été construite pour les peuples mais pour la finance et chaque pays veut son petit bout de finance et du coup ne fait pas confiance à son voisin ce qui fait , pour que le voisin ne s'enrichisse pas un peu plus, que certains s'arment ou s'industrialisent ailleurs.
Le reste n'est que blabla, l'Allemagne a toujours joué solo, la Pologne est inféodé aux USA, la Hongrie à la Russie et nous on rejette ceux qui pourraient nos meilleurs alliés comme l'Italie et l'Espagne.
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Message par Diviciac Ven 11 Nov - 11:23

N'Magicfly a écrit:
Fontsestian a écrit:
Je crois qu'il sera possible de rendre l'Ukraine sûre en l'intégrant rapidement à l'Europe conjointement à la Géorgie, en les faisant adhérer à l'OTAN,  sen comprenant enfin que la guerre est une réalité et en nous préparant en conséquence. Faire de l'Europe une vraie puissance parlant d'une seule voix et disposant d'une armée efficace sont des objectifs vitaux car la Russie n'est pas la seule menace.
Si on veut une Europe forte et unie, il faut que ses adhérents y voient autre chose que des potentielles retombées économiques. C'est pour cela que je ne suis pas chaud du tout pour y faire entrer de nouveaux pays à la culture trop différente. L'expérience avec l'entrée des ex pays de l'union soviétique prouve qu'ils sont plus tournés vers les US. Pour moi, ce sont ces derniers adhérents qui sont un frein à la cohésion et à la marche vers le fédéralisme.

C'est sûr mais y a pas que l'Europe de l'est qui pose des problèmes. En matière de gestion des budgets, entre les pays nordiques (plus l'Allemagne et les pays Bas ) et le "Club med" (dont la France de Manu  et la Belgique ) qui laissent  leurs dettes dépasser allégrement les 100% du PIB alors que la barre est à 60%, avant même le fédéralisme, il y aurait déjà comme un schisme. 
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