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le manchot !

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Message par Diviciac Sam 30 Juil - 10:34

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Faut quand même pas exagérer: il  y eut nettement moins d'Alsaciens que d'Ukrainiens dans la Wehrmacht et les Ukrainiens étaient des volontaires, pas des "Malgré nous "  
Il y a eu des Ukrainiens, volontaires ou pas je n'en sais rien, dans la Wehrmarcht comme dans l'armée rouge, dans les deux cas ils ont commis leur lot d'atrocités. Les "malgré nous" alsaciens n'ont pas tous participé à la tuerie d'Oradour sur Glane, il n'y a pas lieu de les accuser tous pour la participation de treize d'entre eux à la boucherie d'Oradour.



Eh ben il y eut environ 300 000 volontaires ukrainiens dans la Wehrmacht .

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Message par Snub 36 Sam 30 Juil - 15:42

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Faut quand même pas exagérer: il  y eut nettement moins d'Alsaciens que d'Ukrainiens dans la Wehrmacht et les Ukrainiens étaient des volontaires, pas des "Malgré nous "  
Il y a eu des Ukrainiens, volontaires ou pas je n'en sais rien, dans la Wehrmarcht comme dans l'armée rouge, dans les deux cas ils ont commis leur lot d'atrocités. Les "malgré nous" alsaciens n'ont pas tous participé à la tuerie d'Oradour sur Glane, il n'y a pas lieu de les accuser tous pour la participation de treize d'entre eux à la boucherie d'Oradour.

UN, (1) d'entre eux, comme je l'ai écrit précédemment, Oh régionalement cela à fait beaucoup de "bruit" les "rescapés" du Front russe (les Malgré Nous) on "décidés" de la peine à infligé à ces personnes Mitterrand l'a bien compris et ce fut par la suite un "arrangement interne" si tu vois ce que je veux dire. Ce n'était pas à des salopios de Français dénonciateur de famille Juives à nous faire la leçon (et c'est encore valable aujourd'hui) Recherche le nombre % de famille juives sauvés, cachés, filière de passeur, etc, etc, d'Alsace Moselle Annexé par l'Allemagne Nazi au même pourcentage de Français, oui oui, tu peux faire profil bas.

Et encore une chose que tu ne peux omettre en Alsace AUCUN député RN/FN (LFI et EELV y sont représentés)


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
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Message par Fontsestian Sam 30 Juil - 19:30

Snub 36 a écrit:
Fontsestian a écrit:
Il y a eu des Ukrainiens, volontaires ou pas je n'en sais rien, dans la Wehrmarcht comme dans l'armée rouge, dans les deux cas ils ont commis leur lot d'atrocités. Les "malgré nous" alsaciens n'ont pas tous participé à la tuerie d'Oradour sur Glane, il n'y a pas lieu de les accuser tous pour la participation de treize d'entre eux à la boucherie d'Oradour.

UN, (1) d'entre eux, comme je l'ai écrit précédemment, Oh régionalement cela à fait beaucoup de "bruit" les "rescapés" du Front russe (les Malgré Nous) on "décidés" de la peine à infligé à ces personnes Mitterrand l'a bien compris et ce fut par la suite un "arrangement interne" si tu vois ce que je veux dire. Ce n'était pas à des salopios de Français dénonciateur de famille Juives à nous faire la leçon (et c'est encore valable aujourd'hui) Recherche le nombre % de famille juives sauvés, cachés, filière de passeur, etc, etc, d'Alsace Moselle Annexé par l'Allemagne Nazi au même pourcentage de Français, oui oui, tu peux faire profil bas.

Et encore une chose que tu ne peux omettre en Alsace AUCUN député RN/FN (LFI et EELV y sont représentés)
Toi aussi tu fais semblant de ne pas comprendre, je n'accuse pas les Alsaciens ni même les "malgré nous". J'évoque les treize alsaciens qui ont été condamnés pour avoir participé à la tuerie d'Oradour sur Glane. C'est un fait historiquement démontré.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian Sam 30 Juil - 19:37

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Il y a eu des Ukrainiens, volontaires ou pas je n'en sais rien, dans la Wehrmarcht comme dans l'armée rouge, dans les deux cas ils ont commis leur lot d'atrocités. Les "malgré nous" alsaciens n'ont pas tous participé à la tuerie d'Oradour sur Glane, il n'y a pas lieu de les accuser tous pour la participation de treize d'entre eux à la boucherie d'Oradour.



Eh ben il y eut environ 300 000 volontaires ukrainiens dans la Wehrmacht .
Il y a eu également des ukrainiens qui ont participé à la Shoah par balle en assassinant des juifs. Ca ne change rien au fait que treize Alsaciens ont été condamnés pour leur participation à la tuerie d'Oradour. Je ne vois pas pourquoi vous faites un parallèle entre ces tueurs.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Snub 36 Sam 30 Juil - 20:29

Fontsestian a écrit:
Snub 36 a écrit:

UN, (1) d'entre eux, comme je l'ai écrit précédemment, Oh régionalement cela à fait beaucoup de "bruit" les "rescapés" du Front russe (les Malgré Nous) on "décidés" de la peine à infligé à ces personnes Mitterrand l'a bien compris et ce fut par la suite un "arrangement interne" si tu vois ce que je veux dire. Ce n'était pas à des salopios de Français dénonciateur de famille Juives à nous faire la leçon (et c'est encore valable aujourd'hui) Recherche le nombre % de famille juives sauvés, cachés, filière de passeur, etc, etc, d'Alsace Moselle Annexé par l'Allemagne Nazi au même pourcentage de Français, oui oui, tu peux faire profil bas.

Et encore une chose que tu ne peux omettre en Alsace AUCUN député RN/FN (LFI et EELV y sont représentés)
Toi aussi tu fais semblant de ne pas comprendre, je n'accuse pas les Alsaciens ni même les "malgré nous". J'évoque les treize alsaciens qui ont été condamnés pour avoir participé à la tuerie d'Oradour sur Glane. C'est un fait historiquement démontré.
Pour avoir étaient présent 

http://www.senat.fr/comptes-rendus-seances/4eme/pdf/1953/02/S19530219_0711_0734.pdf

Pour arrêter de raconter des "oui, mais j'ai entendu que ......."

Il n'y a que les soviets, de l'autre coté du mur de fer qui ont condamner un SS allemand, du coté américain  Shocked nos alliés ..PERSONNES sur la centaines de soldats de la 3e compagnie du régiment « Der Führer » appartenant à la division SS « Das Reich » "Ils" ont retrouvé 7 allemands (des sans grade) corvée de chiotte, de cuisine, et de garde,...et les 14 alsaciens (comme par magie) condamnés à des peine de prison et les deux qui n'était pas affectés aux tâche subalterne, donc se trouvé dans l'unité, condamnés a mort car il fallait que le sang coule, inutile de savoir s'il étaient acteur de la tuerie ou non  
https://www.leparisien.fr/faits-divers/massacre-d-oradour-sur-glane-en-1944-je-doute-qu-un-ss-soit-un-jour-condamne-10-06-2019-8089998.php

Alors sur les 14 alsacos dont un "volontaire" qui à immédiatement était fusillé, les 13 autres devaient porté le chapeau.

Le commandant SS Heinz Bernard Lammerding, principal responsable du massacre d'Oradour-sur-Glane. Il a réussi à mener une carrière d'hommes d'affaires après la guerre, avant de mourir de sa belle mort dans son lit à Düsseldorf.


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
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Message par Snub 36 Sam 30 Juil - 20:35

Heu ... Sapeur vu la tournure que ça prend tu veux pas changer le titre du post en "le moustachu"


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
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Message par Fontsestian Dim 31 Juil - 7:07

Snub 36 a écrit:
Fontsestian a écrit:
Toi aussi tu fais semblant de ne pas comprendre, je n'accuse pas les Alsaciens ni même les "malgré nous". J'évoque les treize alsaciens qui ont été condamnés pour avoir participé à la tuerie d'Oradour sur Glane. C'est un fait historiquement démontré.
Pour avoir étaient présent 

http://www.senat.fr/comptes-rendus-seances/4eme/pdf/1953/02/S19530219_0711_0734.pdf

Pour arrêter de raconter des "oui, mais j'ai entendu que ......."

Il n'y a que les soviets, de l'autre coté du mur de fer qui ont condamner un SS allemand, du coté américain  Shocked nos alliés ..PERSONNES sur la centaines de soldats de la 3e compagnie du régiment « Der Führer » appartenant à la division SS « Das Reich » "Ils" ont retrouvé 7 allemands (des sans grade) corvée de chiotte, de cuisine, et de garde,...et les 14 alsaciens (comme par magie) condamnés à des peine de prison et les deux qui n'était pas affectés aux tâche subalterne, donc se trouvé dans l'unité, condamnés a mort car il fallait que le sang coule, inutile de savoir s'il étaient acteur de la tuerie ou non  
https://www.leparisien.fr/faits-divers/massacre-d-oradour-sur-glane-en-1944-je-doute-qu-un-ss-soit-un-jour-condamne-10-06-2019-8089998.php

Alors sur les 14 alsacos dont un "volontaire" qui à immédiatement était fusillé, les 13 autres devaient porté le chapeau.

Le commandant SS Heinz Bernard Lammerding, principal responsable du massacre d'Oradour-sur-Glane. Il a réussi à mener une carrière d'hommes d'affaires après la guerre, avant de mourir de sa belle mort dans son lit à Düsseldorf.
J'ai retenu un passage de ce rapport très touffu parce qu'elle me semble tout à fait significative. Le Sénat a modifié le projet de l'AN qui voulait, dans un même texte, citer les martyrs d'Oradour à l'ordre de la Nation et proposer l'amnistie des tueurs.

"M. Jean Geoffroy, rapporteur de la commission de la justice et de législation civile, criminelle et commerciale. Mesdames» messieurs, mon rapport très bref sera un simple exposé des faits. La commission de la justice a examiné le texte adopté par l'Assemblée nationale; elle a entendu M. le ministre de. la défense nationale puis elle a délibéré. Dans un premier vote, à l'unanimité, elle a adopté un amendement de M. Charlet tendant à modifier l'intitulé de: la loi et à supprimer purement et simplement l'article A qui. prévoit que les victimes d'Oradour seront citées à l'ordre de la Nation. li a paru, en effet, indécent d'associer ' dans un même texte fApplaudissements à l'extrême gauche, à gauche et sur de nombreux bancs au centre et à droite.) l'hommage rendu aux victimes et l'absolution de leurs bourreaux".


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Message par Francelibre Dim 31 Juil - 7:38

victimes... bourreaux..... cochon qui d'en dédit.... Tiens ça me rappelle l'histoire de cet évèque, qui a fait à Jeanne d'Arc ,le coup de la femme au foyer , bien avant que Landru fasse breveter le système...
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Message par Snub 36 Dim 31 Juil - 9:18

Fontsestian a écrit:
Snub 36 a écrit:
Pour avoir étaient présent 

http://www.senat.fr/comptes-rendus-seances/4eme/pdf/1953/02/S19530219_0711_0734.pdf

Pour arrêter de raconter des "oui, mais j'ai entendu que ......."

Il n'y a que les soviets, de l'autre coté du mur de fer qui ont condamner un SS allemand, du coté américain  Shocked nos alliés ..PERSONNES sur la centaines de soldats de la 3e compagnie du régiment « Der Führer » appartenant à la division SS « Das Reich » "Ils" ont retrouvé 7 allemands (des sans grade) corvée de chiotte, de cuisine, et de garde,...et les 14 alsaciens (comme par magie) condamnés à des peine de prison et les deux qui n'était pas affectés aux tâche subalterne, donc se trouvé dans l'unité, condamnés a mort car il fallait que le sang coule, inutile de savoir s'il étaient acteur de la tuerie ou non  
https://www.leparisien.fr/faits-divers/massacre-d-oradour-sur-glane-en-1944-je-doute-qu-un-ss-soit-un-jour-condamne-10-06-2019-8089998.php

Alors sur les 14 alsacos dont un "volontaire" qui à immédiatement était fusillé, les 13 autres devaient porté le chapeau.

Le commandant SS Heinz Bernard Lammerding, principal responsable du massacre d'Oradour-sur-Glane. Il a réussi à mener une carrière d'hommes d'affaires après la guerre, avant de mourir de sa belle mort dans son lit à Düsseldorf.
J'ai retenu un passage de ce rapport très touffu parce qu'elle me semble tout à fait significative. Le Sénat a modifié le projet de l'AN qui voulait, dans un même texte, citer les martyrs d'Oradour à l'ordre de la Nation et proposer l'amnistie des tueurs.

"M. Jean Geoffroy, rapporteur de la commission de la justice et de législation civile, criminelle et commerciale. Mesdames» messieurs, mon rapport très bref sera un simple exposé des faits. La commission de la justice a examiné le texte adopté par l'Assemblée nationale; elle a entendu M. le ministre de. la défense nationale puis elle a délibéré. Dans un premier vote, à l'unanimité, elle a adopté un amendement de M. Charlet tendant à modifier l'intitulé de: la loi et à supprimer purement et simplement l'article A qui. prévoit que les victimes d'Oradour seront citées à l'ordre de la Nation. li a paru, en effet, indécent d'associer ' dans un même texte fApplaudissements à l'extrême gauche, à gauche et sur de nombreux bancs au centre et à droite.) l'hommage rendu aux victimes et l'absolution de leurs bourreaux".

Enfin il faut lire de la page 8 à 20 il me semble(la je suis sur smartphone) 
Mais ce qui en ressort, comme disait Romannoff « on nous cache des choses »
Tout ce que je sais, c’est que l’alsacien et l’allemand fusillés n’ont pas été « entendus » et que la plupart des « témoins du procès à Bordeaux » étaient « trop choqués » vu l’incohérence des différents témoignages.
 Oui ce que l’on nommait à l’époque la « pression alsacienne » les malgré nous survivants ne chercher qu’à savoir et (papa est revenu de Stalingrad) ce n’est pas la maréchaussée (lol) qui les aurait empêchés, à l’époque de questionner les inculpés.
Ils ne sont pas partis involontairement dans l’enfer de l’Est (pour les motifs évoqués) pour que leurs camarades (moins chanceux) affectés aux régiments SS, car même dans la pire misère il y a encore des moins « chanceux » se permettent ces atrocités
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