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La Gauche comme on l'aime...rait.

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Message par Fontsestian Ven 10 Juin - 14:33

Dans son dernier numéro Franc-Tireur relate l'entretien que Caroline Fourest et Raphaël Enthoven ont eu avec deux élus PS de poids, la présidente de la région Occitanie Carole Delga et le maire de Montpellier Michaël Delafosse. Ces deux personnalités se définissent comme profondément attachées aux valeurs du PS telles qu'elles se sont incarnées chez Jaurès ou Blum. Elles le veulent progressiste, réformiste, humaniste, laïque, pro-européen, démocratique et respectueux des institutions comme de ceux qui les représentent. Les deux élus rejettent fermement la stratégie mélenchoniste basée sur les conflits et appuyée par le communautarisme, ils la considèrent comme porteuse de graves dangers pour la République. Cette gauche là, aujourd'hui très minoritaire est dépassée par la vague électoraliste NUPES mais elle continue de vivre chez quelques militants qui se disent déterminés à la préserver.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Diviciac Ven 10 Juin - 15:15

Fontsestian a écrit:Dans son dernier numéro Franc-Tireur relate l'entretien que Caroline Fourest et Raphaël Enthoven ont eu avec deux élus PS de poids, la présidente de la région Occitanie Carole Delga et le maire de Montpellier Michaël Delafosse. Ces deux personnalités se définissent comme profondément attachées aux valeurs du PS telles qu'elles se sont incarnées chez Jaurès ou Blum. Elles le veulent progressiste, réformiste, humaniste, laïque, pro-européen, démocratique et respectueux des institutions comme de ceux qui les représentent. Les deux élus rejettent fermement la stratégie mélenchoniste basée sur les conflits et appuyée par le communautarisme, ils la considèrent comme porteuse de graves dangers pour la République. Cette gauche là, aujourd'hui très minoritaire est dépassée par la vague électoraliste NUPES mais elle continue de vivre chez quelques militants qui se disent déterminés à la préserver.



Oui c'est la gauche que vous aimez:  la gauche de centre droit libéral représentée par les collaborateurs de classe qui ont non seulement renoncé  à lutter contre le capitalisme mais qui lui servent d'idiots utiles. 

Jaurès écrit : « La lutte de classe est le principe, la base, la loi même de notre parti. Ceux qui n’admettent pas la lutte de classe peuvent être républicains, démocrates, radicaux ou mieux radicaux socialistes ; ils ne sont pas socialistes." 


C'est ça, "les valeurs du PS incarnées par Jaurès"  et pas l'attitude des collabos prétendument "de gauche" qui ont renoncé à la lutte des classes par opportunisme 
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Message par Fontsestian Ven 10 Juin - 18:06

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:Dans son dernier numéro Franc-Tireur relate l'entretien que Caroline Fourest et Raphaël Enthoven ont eu avec deux élus PS de poids, la présidente de la région Occitanie Carole Delga et le maire de Montpellier Michaël Delafosse. Ces deux personnalités se définissent comme profondément attachées aux valeurs du PS telles qu'elles se sont incarnées chez Jaurès ou Blum. Elles le veulent progressiste, réformiste, humaniste, laïque, pro-européen, démocratique et respectueux des institutions comme de ceux qui les représentent. Les deux élus rejettent fermement la stratégie mélenchoniste basée sur les conflits et appuyée par le communautarisme, ils la considèrent comme porteuse de graves dangers pour la République. Cette gauche là, aujourd'hui très minoritaire est dépassée par la vague électoraliste NUPES mais elle continue de vivre chez quelques militants qui se disent déterminés à la préserver.



Oui c'est la gauche que vous aimez:  la gauche de centre droit libéral représentée par les collaborateurs de classe qui ont non seulement renoncé  à lutter contre le capitalisme mais qui lui servent d'idiots utiles. 

Jaurès écrit : « La lutte de classe est le principe, la base, la loi même de notre parti. Ceux qui n’admettent pas la lutte de classe peuvent être républicains, démocrates, radicaux ou mieux radicaux socialistes ; ils ne sont pas socialistes." 


C'est ça, "les valeurs du PS incarnées par Jaurès"  et pas l'attitude des collabos prétendument "de gauche" qui ont renoncé à la lutte des classes par opportunisme 
Delgas doit très bien connaître Jaurès puisqu'elle lui a consacré un livre. Elle le décrit comme incarnant : "l'intégrité, l'éthique et la cohérence en politique, la volonté de servir l'autre et de ne jamais se perdre". Ainsi dessiné c'est le parfait contre portrait de Mélenchon. A mon sens la lutte des classes de nos jours ne passe pas nécessairement par la violence, je doute même que Jaurès en son temps ait pu l'envisager comme telle.


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Message par Diviciac Ven 10 Juin - 18:49

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:



Oui c'est la gauche que vous aimez:  la gauche de centre droit libéral représentée par les collaborateurs de classe qui ont non seulement renoncé  à lutter contre le capitalisme mais qui lui servent d'idiots utiles. 

Jaurès écrit : « La lutte de classe est le principe, la base, la loi même de notre parti. Ceux qui n’admettent pas la lutte de classe peuvent être républicains, démocrates, radicaux ou mieux radicaux socialistes ; ils ne sont pas socialistes." 


C'est ça, "les valeurs du PS incarnées par Jaurès"  et pas l'attitude des collabos prétendument "de gauche" qui ont renoncé à la lutte des classes par opportunisme 
Delgas doit très bien connaître Jaurès puisqu'elle lui a consacré un livre. Elle le décrit comme incarnant : "l'intégrité, l'éthique et la cohérence en politique, la volonté de servir l'autre et de ne jamais se perdre". Ainsi dessiné c'est le parfait contre portrait de Mélenchon. A mon sens la lutte des classes de nos jours ne passe pas nécessairement par la violence, je doute même que Jaurès en son temps ait pu l'envisager comme telle.



Non,  pas nécessairement par la violence mais l'abandon de l'anticapitalisme et de la lutte des classes n'a jamais été prôné par Jaurès. Il était très loin de cette pseudo "gauche"  mollassonne et résignée à baisser son froc devant des inégalités pires que du temps de Jaurès.  
La Gauche comme on l'aime...rait. Citation-jean-jaures-39727  
Je n'ai pas l'impression que les mollassons du PS qui refusent la Nupes aient envie de "pousser à bout"  quoi que ce soit.  


Jaurès n'a jamais rechigné à s'allier avec des marxistes comme Guesde. 
Parler à sa place en prétendant qu'il refuserait la nupes,  c'est une arnaque . 
 Pour info , Jaurès a fondé un journal qui s'appelle l'Humanité et pas votre canard macroniste inventé pour la circonstance . Donc, si vous voulez connaître la position des héritiers de Jaurès lisez l'Huma et pas "franc tireur":  une merdouille propagandiste qui n'a même pas un an et pas plus crédible, quand il parle de la gauche,  que votre précédente Parvda Valeurs Actuelles .  
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Message par Fontsestian Ven 10 Juin - 19:12

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Delgas doit très bien connaître Jaurès puisqu'elle lui a consacré un livre. Elle le décrit comme incarnant : "l'intégrité, l'éthique et la cohérence en politique, la volonté de servir l'autre et de ne jamais se perdre". Ainsi dessiné c'est le parfait contre portrait de Mélenchon. A mon sens la lutte des classes de nos jours ne passe pas nécessairement par la violence, je doute même que Jaurès en son temps ait pu l'envisager comme telle.



Non,  pas nécessairement par la violence mais l'abandon de l'anticapitalisme et de la lutte des classes n'a jamais été prôné par Jaurès. Il était très loin de cette pseudo "gauche"  mollassonne et résignée à baisser son froc devant des inégalités pires que du temps de Jaurès.  
La Gauche comme on l'aime...rait. Citation-jean-jaures-39727  
Je n'ai pas l'impression que les mollassons du PS qui refusent la Nupes aient envie de "pousser à bout"  quoi que ce soit.  


Jaurès n'a jamais rechigné à s'allier avec des marxistes comme Guesde. 
Parler à sa place en prétendant qu'il refuserait la nupes,  c'est une arnaque . 
 Pour info , Jaurès a fondé un journal qui s'appelle l'Humanité et pas votre canard macroniste inventé pour la circonstance . Donc, si vous voulez connaître la position des héritiers de Jaurès lisez l'Huma et pas "franc tireur":  une merdouille propagandiste qui n'a même pas un an et pas plus crédible, quand il parle de la gauche,  que votre précédente Parvda Valeurs Actuelles .  
Vous me permettrez de me faire ma propre opinion concernant Franc - Tireur. Vous savez comme moi que la NUPES n'est qu'un montage de circonstance qui n'a pas d'autre objectif que de permettre au vieux Mélenchon de se donner à croire qu'il peut encore espérer gouverner. Pour concrétiser ce rêve il n'hésite pas à racoler jusque parmi de dangereux ennemis de la démocratie, estompe la laïcité et se répand en propos subversifs. Parmi ses opposants les plus résolus (qui présentent tout de même 170 candidats) on trouve par exemple Marie Noëlle Lieneman qui est une référence en terme de socialisme pur et dur.


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Message par Diviciac Ven 10 Juin - 19:42

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:



Non,  pas nécessairement par la violence mais l'abandon de l'anticapitalisme et de la lutte des classes n'a jamais été prôné par Jaurès. Il était très loin de cette pseudo "gauche"  mollassonne et résignée à baisser son froc devant des inégalités pires que du temps de Jaurès.  
La Gauche comme on l'aime...rait. Citation-jean-jaures-39727  
Je n'ai pas l'impression que les mollassons du PS qui refusent la Nupes aient envie de "pousser à bout"  quoi que ce soit.  


Jaurès n'a jamais rechigné à s'allier avec des marxistes comme Guesde. 
Parler à sa place en prétendant qu'il refuserait la nupes,  c'est une arnaque . 
 Pour info , Jaurès a fondé un journal qui s'appelle l'Humanité et pas votre canard macroniste inventé pour la circonstance . Donc, si vous voulez connaître la position des héritiers de Jaurès lisez l'Huma et pas "franc tireur":  une merdouille propagandiste qui n'a même pas un an et pas plus crédible, quand il parle de la gauche,  que votre précédente Parvda Valeurs Actuelles .  
Vous me permettrez de me faire ma propre opinion concernant Franc - Tireur. Vous savez comme moi que la NUPES n'est qu'un montage de circonstance qui n'a pas d'autre objectif que de permettre au vieux Mélenchon de se donner à croire qu'il peut encore espérer gouverner. Pour concrétiser ce rêve il n'hésite pas à racoler jusque parmi de dangereux ennemis de la démocratie, estompe la laïcité et se répand en propos subversifs. Parmi ses opposants les plus résolus (qui présentent tout de même 170 candidats) on trouve par exemple Marie Noëlle Lieneman qui est une référence en terme de socialisme pur et dur.
 
La Nupes, comme son nom l'indique  est une union de la gauche , union sans laquelle la gauche n'est jamais parvenue à une majorité à l'Assemblée. Les socialistes qui la refusent avec leur 1,75% aux présidentielles sont des marconistes en puissance : des fossoyeurs de leur parti, des traitres à la classe ouvrière, des Besson, des Bockel dont la gauche "moderne" (et sarkozyste)  est fort heureusement crevée .  A force d'avoir le dargif entre deux chaises, on finit par se déchirer le fondement .  


PS. 
 Votre copine Poly (ex fan comme vous de VA)  est passée non pas à Franc-Tireur mais à Front Populaire, ce qui vous donne au moins raison sur un point : elle est plus intelligente que vous . 
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Message par Fontsestian Ven 10 Juin - 20:39

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Vous me permettrez de me faire ma propre opinion concernant Franc - Tireur. Vous savez comme moi que la NUPES n'est qu'un montage de circonstance qui n'a pas d'autre objectif que de permettre au vieux Mélenchon de se donner à croire qu'il peut encore espérer gouverner. Pour concrétiser ce rêve il n'hésite pas à racoler jusque parmi de dangereux ennemis de la démocratie, estompe la laïcité et se répand en propos subversifs. Parmi ses opposants les plus résolus (qui présentent tout de même 170 candidats) on trouve par exemple Marie Noëlle Lieneman qui est une référence en terme de socialisme pur et dur.
 
La Nupes, comme son l'indique  est une union de la gauche , union sans laquelle la gauche n'est jamais parvenue à une majorité à l'Assemblée. Les socialistes qui la refusent avec leur 1,75% aux présidentielles sont des marconistes en puissance : des fossoyeurs de leur parti, des traitres à la classe ouvrière, des Besson, des Bockel dont la gauche "moderne" (et sarkozyste)  est fort heureusement crevée .  A force d'avoir le dargif entre deux chaises, on finit par se déchirer le fondement .  


PS. 
 Votre copine Poly (ex fan comme vous de VA)  est passée non pas à Franc-Tireur mais à Front Populaire, ce qui vous donne au moins raison sur un point : elle est plus intelligente que vous . 
Les socialistes qui refusent la NUPES le font, disent-ils, parce qu'ils veulent préserver les valeurs foulées au pied par Mélenchon et ses vassaux. A considérer les prises de position de ces derniers on ne peut que leur donner raison. Je n'éprouve aucune difficulté pour reconnaitre l'intelligence de Poly mais ce n'est pas à travers ses choix de lecture que le ferais. Encore moins avec les vôtres car pour affirmer que l'Humanité, torchon qui s'est vautré pendant des décennies dans la plus abjecte soumission au soviétisme, qu'elle représente les valeurs de son fondateur, il y faut la sclérose idéologique du brontosaure politique que vous êtes.


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Message par Diviciac Ven 10 Juin - 23:11

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
 
La Nupes, comme son l'indique  est une union de la gauche , union sans laquelle la gauche n'est jamais parvenue à une majorité à l'Assemblée. Les socialistes qui la refusent avec leur 1,75% aux présidentielles sont des marconistes en puissance : des fossoyeurs de leur parti, des traitres à la classe ouvrière, des Besson, des Bockel dont la gauche "moderne" (et sarkozyste)  est fort heureusement crevée .  A force d'avoir le dargif entre deux chaises, on finit par se déchirer le fondement .  


PS. 
 Votre copine Poly (ex fan comme vous de VA)  est passée non pas à Franc-Tireur mais à Front Populaire, ce qui vous donne au moins raison sur un point : elle est plus intelligente que vous . 
Les socialistes qui refusent la NUPES le font, disent-ils, parce qu'ils veulent préserver les valeurs foulées au pied par Mélenchon et ses vassaux. A considérer les prises de position de ces derniers on ne peut que leur donner raison. Je n'éprouve aucune difficulté pour reconnaitre l'intelligence de Poly mais ce n'est pas à travers ses choix de lecture que le ferais. Encore moins avec les vôtres car pour affirmer que l'Humanité, torchon qui s'est vautré pendant des décennies dans la plus abjecte soumission au soviétisme, qu'elle représente les valeurs de son fondateur, il y faut la sclérose idéologique du brontosaure politique que vous êtes.


J'ai trouvé la suite de  votre titre : " La gauche comme on l'aime.. rait...  quand on est de droite" (la gauche à 1,75%)   
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Message par Fontsestian Sam 11 Juin - 7:16

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Les socialistes qui refusent la NUPES le font, disent-ils, parce qu'ils veulent préserver les valeurs foulées au pied par Mélenchon et ses vassaux. A considérer les prises de position de ces derniers on ne peut que leur donner raison. Je n'éprouve aucune difficulté pour reconnaitre l'intelligence de Poly mais ce n'est pas à travers ses choix de lecture que le ferais. Encore moins avec les vôtres car pour affirmer que l'Humanité, torchon qui s'est vautré pendant des décennies dans la plus abjecte soumission au soviétisme, qu'elle représente les valeurs de son fondateur, il y faut la sclérose idéologique du brontosaure politique que vous êtes.


J'ai trouvé la suite de  votre titre : " La gauche comme on l'aime.. rait...  quand on est de droite" (la gauche à 1,75%)   
Il est vrai que ceux qui incarnent les valeurs ordinairement attribuées à la gauche sont largement débordés par les populistes, les communautaristes et les arrivistes qui suivent aujourd'hui Mélenchon.


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Message par Horiel Sam 11 Juin - 8:39

Fontsestian a écrit:Il est vrai que ceux qui incarnent les valeurs ordinairement attribuées à la gauche sont largement débordés par les populistes, les communautaristes et les arrivistes qui suivent aujourd'hui Mélenchon.

Je contresigne.
Et ce n'est pas Obono et Simonet recevant l'antisémite Corbyn qui va arranger l'image dégradée d'une gauche qui fait maintenant plus peur qu'envie...
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Message par Diviciac Sam 11 Juin - 9:54

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:Il est vrai que ceux qui incarnent les valeurs ordinairement attribuées à la gauche sont largement débordés par les populistes, les communautaristes et les arrivistes qui suivent aujourd'hui Mélenchon.

Je contresigne.
Et ce n'est pas Obono et Simonet recevant l'antisémite Corbyn qui va arranger l'image dégradée d'une gauche qui fait maintenant plus peur qu'envie...
 
Résultat du sondage du 10 avril dernier : 


"gauche" raisonnable et mollassonne :1,75% 
Gauche qui fait plus peur qu'envie : 21,95% 
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