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Pour les gras retraités!

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Message par Francelibre Jeu 9 Juin - 9:07

Vous oubliâtes les sacro saintes ITT de Madame Aubry,Monsieur la mouche.

Francelibre

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Message par Diviciac Jeu 9 Juin - 10:45

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:
Oui contre-vérités sur les responsabilités: certains(dont je suis)ne demandaient pas "toujours plus"comme les fonctionnaires, syndicats etc..(ceux que dénonçaient de Closets dans son premier livre en 89)
- au point de vue "congés", je n'ai jamais pris le tarif syndical (5 semaines)
- je n'ai jamais fait 35h, plutôt le double
- les congés paternité, je n'ai jamais su ce que c'était
- les congés "maladie" pour enfant malade non plus
- les heures de"banque", non plus etc..
- "l'année sabbatique" fréquente chez les jeunes générations, inconnue chez les anciennes
- rajout d'un système de retraite par capitalisation: moyen de soulager de système par répartition et de se responsabiliser

Voilà j'ai toujours lutté contre la déresponsabilisation du système promue par la gauche et également par la droite pendant 60 ans et plus.
je ne me sens nullement concerné par les accusations de François de Closets( qui sont récentes car avant il définissait clairement les "coupables" les régimes spéciaux, la fonction publique etc.)
Qu'aurais-je pu faire de plus?
Ah! oui, pour l'écologie, j'ai été un des premiers écolos en France, à un moment où ce mot n'existait pas, donc comme monsieur Joudain, sans le savoir: je faisais durer les choses le plus longtemps possible sans attendre les conseils de Great Tundberg.
Totalement d'accord Forche, moi non plus je ne me sens pas concerné; je l'ai souvent dit ici.

Je suis parti à la retraite après 44 ans de cotisation tout en dépassant les 50 h par semaine, les WE et les nuits dans les avions pour être à pied d'œuvre en arrivant. Alors les jeunes qui râlent, ne veulent faire que ce qui leur plaît, ne pas commencer avant 9 ou 10h, finir à 16h, ne pas bosser le WE, basta! Les soi-disant "avancées" de la gauche ont détruit le tissus économique du pays: la retraite à 60 ans avec 40 anuités, les 35 h, les 5 semaines de CP: Quand un pays ne travaille pas, quand il ne songe qu'à la teuf,  il régresse!
 
Même si votre analyse est un peu généralisée, elle a un fond de vérité  : les "jeunes" sont moins motivés que nous pour bosser et aussi pour voter (les boumeurs votent deux fois plus que les jeunes) .  Reste à savoir pourquoi mais je crois que les espoirs que nous nourrissions en l'avenir étaient beaucoup plus forts que les leurs : nous avions la certitude d'avoir une vie meilleure que celles de nos parents grâce à la méritocratie et à l'ascenseur social et "l'an 2000" était largement perçu comme un avenir radieux.  Quel avenir peuvent-ils envisager avec certitude , les jeunes? 
A quoi bon se décarcasser si tant de causes extérieures peuvent tout foutre par terre en quelques mois ? Une pandémie, la conjoncture internationale , une crise financière comme en 2007, une guerre nucléaire ,   une catastrophe climatique comme celles qui nous pendent au nez...  
Comme nous avions de grands rêves: la construction européenne , l'expansion de la démocratie universelle, l'acceptation des différences (je crois que l'homosexualité à été considérée comme un maladie mentale par l'OMS jusque dans les années 90)  la libération des femmes, le développement de l'Afrique qui deviendrait notre meilleur client (Barre dixit) etc nous pensions qu'il ne tenait qu'à nous de les transformer  en réalité. Dans ces domaines, les jeunes ne peuvent pas développer tant d'espoirs un peu naïfs qui nous ont motivés.


Leur grande interrogation c'est un peu "A quoi bon ? " 
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Message par Forcheville Jeu 9 Juin - 11:13

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Totalement d'accord Forche, moi non plus je ne me sens pas concerné; je l'ai souvent dit ici.

Je suis parti à la retraite après 44 ans de cotisation tout en dépassant les 50 h par semaine, les WE et les nuits dans les avions pour être à pied d'œuvre en arrivant. Alors les jeunes qui râlent, ne veulent faire que ce qui leur plaît, ne pas commencer avant 9 ou 10h, finir à 16h, ne pas bosser le WE, basta! Les soi-disant "avancées" de la gauche ont détruit le tissus économique du pays: la retraite à 60 ans avec 40 anuités, les 35 h, les 5 semaines de CP: Quand un pays ne travaille pas, quand il ne songe qu'à la teuf,  il régresse!
 
Même si votre analyse est un peu généralisée, elle a un fond de vérité  : les "jeunes" sont moins motivés que nous pour bosser et aussi pour voter (les boumeurs votent deux fois plus que les jeunes) .  Reste à savoir pourquoi mais je crois que les espoirs que nous nourrissions en l'avenir étaient beaucoup plus forts que les leurs : nous avions la certitude d'avoir une vie meilleure que celles de nos parents grâce à la méritocratie et à l'ascenseur social et "l'an 2000" était largement perçu comme un avenir radieux.  Quel avenir peuvent-ils envisager avec certitude , les jeunes? 
A quoi bon se décarcasser si tant de causes extérieures peuvent tout foutre par terre en quelques mois ? Une pandémie, la conjoncture internationale , une crise financière comme en 2007, une guerre nucléaire ,   une catastrophe climatique comme celles qui nous pendent au nez...  
Comme nous avions de grands rêves: la construction européenne , l'expansion de la démocratie universelle, l'acceptation des différences (je crois que l'homosexualité à été considérée comme un maladie mentale par l'OMS jusque dans les années 90)  la libération des femmes, le développement de l'Afrique qui deviendrait notre meilleur client (Barre dixit) etc nous pensions qu'il ne tenait qu'à nous de les transformer  en réalité. Dans ces domaines, les jeunes ne peuvent pas développer tant d'espoirs un peu naïfs qui nous ont motivés.


Leur grande interrogation c'est un peu "A quoi bon ? " 

La grande différence entre les "boomers" et les jeunes d'aujourd'hui c'était l'insouciance des premiers.
Mais est-ce vraiment un motif de reproche?
C'était comme ça.
De la même façon que d'autres générations ont récolté la guerre.
Celle d'aujourd'hui récolte le COVID, 2 ans et demi de vie en stand-by.
J'ai de la compassion pour elle sans m'en sentir responsable.


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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Message par N'Magicfly Jeu 9 Juin - 11:31

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Totalement d'accord Forche, moi non plus je ne me sens pas concerné; je l'ai souvent dit ici.

Je suis parti à la retraite après 44 ans de cotisation tout en dépassant les 50 h par semaine, les WE et les nuits dans les avions pour être à pied d'œuvre en arrivant. Alors les jeunes qui râlent, ne veulent faire que ce qui leur plaît, ne pas commencer avant 9 ou 10h, finir à 16h, ne pas bosser le WE, basta! Les soi-disant "avancées" de la gauche ont détruit le tissus économique du pays: la retraite à 60 ans avec 40 anuités, les 35 h, les 5 semaines de CP: Quand un pays ne travaille pas, quand il ne songe qu'à la teuf,  il régresse!
 
Même si votre analyse est un peu généralisée, elle a un fond de vérité  : les "jeunes" sont moins motivés que nous pour bosser et aussi pour voter (les boumeurs votent deux fois plus que les jeunes) .  Reste à savoir pourquoi mais je crois que les espoirs que nous nourrissions en l'avenir étaient beaucoup plus forts que les leurs : nous avions la certitude d'avoir une vie meilleure que celles de nos parents grâce à la méritocratie et à l'ascenseur social et "l'an 2000" était largement perçu comme un avenir radieux.  Quel avenir peuvent-ils envisager avec certitude , les jeunes? 
A quoi bon se décarcasser si tant de causes extérieures peuvent tout foutre par terre en quelques mois ? Une pandémie, la conjoncture internationale , une crise financière comme en 2007, une guerre nucléaire ,   une catastrophe climatique comme celles qui nous pendent au nez...  
Comme nous avions de grands rêves: la construction européenne , l'expansion de la démocratie universelle, l'acceptation des différences (je crois que l'homosexualité à été considérée comme un maladie mentale par l'OMS jusque dans les années 90)  la libération des femmes, le développement de l'Afrique qui deviendrait notre meilleur client (Barre dixit) etc nous pensions qu'il ne tenait qu'à nous de les transformer  en réalité. Dans ces domaines, les jeunes ne peuvent pas développer tant d'espoirs un peu naïfs qui nous ont motivés.


Leur grande interrogation c'est un peu "A quoi bon ? " 
C'est vrai! Ma mère a commencé à travailler à 12 ans; elle collait des étiquettes sur des boîtes de camembert dans une fromagerie. Effectivement à quoi bon se décarcasser puisqu'on a déjà tout; on est mieux payé à ne rien faire qu'à bosser. Mais on jalouse les autres, ceux qui vont au taf, qui se bougent le Q; on râle, on manifeste, on casse, on deale, on n'accepte plus aucune autorité.

Désolé Divi, c'est à la jeunesse d'être inventive, de se créer de l'avenir, nous, on l'a fait, maintenant ce n'est plus notre pb c'est le leur.
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Message par elaine Jeu 9 Juin - 11:48

N'Magicfly a écrit:C'est vrai! Ma mère a commencé à travailler à 12 ans; elle collait des étiquettes sur des boîtes de camembert dans une fromagerie. Effectivement à quoi bon se décarcasser puisqu'on a déjà tout; on est mieux payé à ne rien faire qu'à bosser. Mais on jalouse les autres, ceux qui vont au taf, qui se bougent le Q; on râle, on manifeste, on casse, on deale, on n'accepte plus aucune autorité.

Désolé Divi, c'est à la jeunesse d'être inventive, de se créer de l'avenir, nous, on l'a fait, maintenant ce n'est plus notre pb c'est le leur.

leve pouce


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Message par Diviciac Jeu 9 Juin - 12:31

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Même si votre analyse est un peu généralisée, elle a un fond de vérité  : les "jeunes" sont moins motivés que nous pour bosser et aussi pour voter (les boumeurs votent deux fois plus que les jeunes) .  Reste à savoir pourquoi mais je crois que les espoirs que nous nourrissions en l'avenir étaient beaucoup plus forts que les leurs : nous avions la certitude d'avoir une vie meilleure que celles de nos parents grâce à la méritocratie et à l'ascenseur social et "l'an 2000" était largement perçu comme un avenir radieux.  Quel avenir peuvent-ils envisager avec certitude , les jeunes? 
A quoi bon se décarcasser si tant de causes extérieures peuvent tout foutre par terre en quelques mois ? Une pandémie, la conjoncture internationale , une crise financière comme en 2007, une guerre nucléaire ,   une catastrophe climatique comme celles qui nous pendent au nez...  
Comme nous avions de grands rêves: la construction européenne , l'expansion de la démocratie universelle, l'acceptation des différences (je crois que l'homosexualité à été considérée comme un maladie mentale par l'OMS jusque dans les années 90)  la libération des femmes, le développement de l'Afrique qui deviendrait notre meilleur client (Barre dixit) etc nous pensions qu'il ne tenait qu'à nous de les transformer  en réalité. Dans ces domaines, les jeunes ne peuvent pas développer tant d'espoirs un peu naïfs qui nous ont motivés.


Leur grande interrogation c'est un peu "A quoi bon ? " 
C'est vrai! Ma mère a commencé à travailler à 12 ans; elle collait des étiquettes sur des boîtes de camembert dans une fromagerie. Effectivement à quoi bon se décarcasser puisqu'on a déjà tout; on est mieux payé à ne rien faire qu'à bosser. Mais on jalouse les autres, ceux qui vont au taf, qui se bougent le Q; on râle, on manifeste, on casse, on deale, on n'accepte plus aucune autorité.

Désolé Divi, c'est à la jeunesse d'être inventive, de se créer de l'avenir, nous, on l'a fait, maintenant ce n'est plus notre pb c'est le leur.
 
Mon père (pourtant vachement "de souche" Very Happy)  a commencé à bosser  comme apprenti dans un garage à 11 ans il s'est un peu saigné pour que son grand (moi) fasse des études et sorte de ce milieu , ça a plutôt bien marché mais aujourd'hui pour aider les jeunes à s'en sortir ce que nous devons leur transmette c'est du capital. Les études ne garantissent plus rien puisque le sens du progrès libéral et l'intelligence artificielle supplanteront probablement des  architectes , des médecins,  des ingénieurs ... 
En effet, les jeunes ont déjà "tout"  ce que nous n'avions pas : le sida , la covid , la précarité de l'emploi,  la came disponible à chaque coin de rue , les bandes incontrôlables des cités, la pub omniprésente qui les  incite à se gaver d'inutiles conneries, une cinquantaine de chaînes de télé  qui leur bourrent  le mou, des jeux vidéos de plus en plus réalistes qui les extraient de la réalité, les pizzas Buitoni , les Kinder, les Mac do,  les Ehpads  Orpea pour finir leurs jours. Au lieu de la loterie  nationale du dimanche,  des flopées de jeux qui les poussent  à croire plus dans le hasard que dans le boulot. 
  "A brave new world"  comme disait Huxley.   
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Message par Diviciac Jeu 9 Juin - 13:00

Fontsestian a écrit:
Forcheville a écrit:N

J’aimais bien François de Closets du temps où il écrivait son best seller « Toujours plus! ». Il prenait comme critère à l’époque l’esprit de responsabilité . Ceux qui voulaient tout, tout de suite, la retraite à 60 ans, la réduction du temps de travail , l’augmentation du smic etc.. et les autres.Maintenant il prend dans son nouveau bouquin le critère generationnel. Haro sur les boomers. Je trouve ça particulièrement stupide. Il amalgame toute une génération et met tout le monde de cette génération dans le même sac d’une façon démagogique en brouillant les responsabilités.Personnellement, j’ai toujours pensé que la retraite à 60 ans était un chèque sans provisions. Mitterand l’a imposée, est-ce-que je dois être tenu pour responsable et être mis dans le même sac qu’un vulgaire politique ou syndicaliste distribuant des cadeaux aux élections? J’ai cotisé au système de répartition en payant des cotisations conséquentes sans me demander si j’engraissais les retraités du moment. Par esprit de responsabilité j’ai cotisé en plus à un système de capitalisation ce qui grevait mon « pouvoir d’achat « de l’époque, comme on dirait aujourd’hui. J’ai toujours été contre l’endettement, dépenser plus qu’on ne gagne, en gros je n’ai jamais été socialiste et François de Closets voudrait que je me batte la coulpe par le simple fait que je suis « boomer » ? Qu’il aille se faire voir!
C'est notre société, celle dans laquelle en tant que boomer nous avons évolué qui, par son insouciance et ses appétits de confort d'existence jamais satisfaits est largement responsable de la situation actuelle. Nos générations ont voulu toujours plus même en ayant conscience que nos moyens ne nous le permettaient pas et en acceptant de ce fait d'endetter nos descendants. Evidemment tous n'en sont pas personnellement responsables mais globalement considéré les baby boomers (dont je suis) ont lourdement obéré l'avenir du pays.

Je crois que c'est plutôt la soumission aux doctrines libérales et à la mondialisation capitaliste qui a obéré l'avenir des jeunes français et pas le progrès social . Quand on est soumis à la "concurrence libre et non faussée"  avec des pays où un sous-prolétariat misérable est prêt à tout accepter pour ne pas crever de faim,  il est difficile de rester "concurrentiel"  
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Message par N'Magicfly Jeu 9 Juin - 17:01

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
C'est vrai! Ma mère a commencé à travailler à 12 ans; elle collait des étiquettes sur des boîtes de camembert dans une fromagerie. Effectivement à quoi bon se décarcasser puisqu'on a déjà tout; on est mieux payé à ne rien faire qu'à bosser. Mais on jalouse les autres, ceux qui vont au taf, qui se bougent le Q; on râle, on manifeste, on casse, on deale, on n'accepte plus aucune autorité.

Désolé Divi, c'est à la jeunesse d'être inventive, de se créer de l'avenir, nous, on l'a fait, maintenant ce n'est plus notre pb c'est le leur.
 
Mon père (pourtant vachement "de souche" Very Happy)  a commencé à bosser  comme apprenti dans un garage à 11 ans il s'est un peu saigné pour que son grand (moi) fasse des études et sorte de ce milieu , ça a plutôt bien marché mais aujourd'hui pour aider les jeunes à s'en sortir ce que nous devons leur transmette c'est du capital. Les études ne garantissent plus rien puisque le sens du progrès libéral et l'intelligence artificielle supplanteront probablement des  architectes , des médecins,  des ingénieurs ... 
En effet, les jeunes ont déjà "tout"  ce que nous n'avions pas : le sida , la covid , la précarité de l'emploi,  la came disponible à chaque coin de rue , les bandes incontrôlables des cités, la pub omniprésente qui les  incite à se gaver d'inutiles conneries, une cinquantaine de chaînes de télé  qui leur bourrent  le mou, des jeux vidéos de plus en plus réalistes qui les extraient de la réalité, les pizzas Buitoni , les Kinder, les Mac do,  les Ehpads  Orpea pour finir leurs jours. Au lieu de la loterie  nationale du dimanche,  des flopées de jeux qui les poussent  à croire plus dans le hasard que dans le boulot. 
  "A brave new world"  comme disait Huxley.   
Mais nous avions la variole, la tuberculose, la poliomyélite, la diphtérie, le tétanos, la rougeole, la coqueluche etc. Quant au boulot c'est juste, mais encore il y en a, quand on veut se donner la peine ...de traverser la rue Very Happy Tiens, aux infos, ils montraient des gens qui eux, ont traversé l'Europe et qui ont été embauchés, qui dans un resto, qui dans un bar, qui dans une cantine...
Pour le reste, personne n'est obligé de se camer, les dealers c'est comme les putes, ils existent que parce qu'il y a des clients  ...les jeux pareils.


Ce qu'on peut reprocher aux boomers,  c'est d'avoir gâté pourri leurs enfants.
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Message par Nadou Jeu 9 Juin - 17:07

Heureusement, de nombreux jeunes bossent, rêvent et ne sont pas plus malheureux que nous.
Il suffit aussi de le vouloir, d'avoir été éduqués dans l'esprit que ce que tu obtiendras, tu l'auras dans l'effort et sans profiter des autres.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par N'Magicfly Jeu 9 Juin - 17:35

Nadou a écrit:Heureusement, de nombreux jeunes bossent, rêvent et ne sont pas plus malheureux que nous.
Il suffit aussi de le vouloir, d'avoir été éduqués dans l'esprit que ce que tu obtiendras, tu l'auras dans l'effort et sans profiter des autres.
Oui, heureusement ..c'est le cas de mes enfants dont je suis très fier Very Happy
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Message par Lili-Rose Jeu 9 Juin - 18:41

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Je ne critique pas les retraites, c'était juste un peu pour taquiner les deux goujons, de plus covid a sérieusement réduit cette population.
Mais on ne peut pas nier qu'il y a un sacré problème pour l'emploi des jeunes.
Il y a aussi chez les jeunes un sacré problème vis à vis de l'emploi.


Tu devrais jeter un oeil sur les offres d'emploi et regarder les confitions de travail et les salaires proposés.
Pour commencer il n'y a quasi plus de CDI, mais du CDD et de l'intérim.
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Message par Lili-Rose Jeu 9 Juin - 18:45

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Mon père (pourtant vachement "de souche" Very Happy)  a commencé à bosser  comme apprenti dans un garage à 11 ans il s'est un peu saigné pour que son grand (moi) fasse des études et sorte de ce milieu , ça a plutôt bien marché mais aujourd'hui pour aider les jeunes à s'en sortir ce que nous devons leur transmette c'est du capital. Les études ne garantissent plus rien puisque le sens du progrès libéral et l'intelligence artificielle supplanteront probablement des  architectes , des médecins,  des ingénieurs ... 
En effet, les jeunes ont déjà "tout"  ce que nous n'avions pas : le sida , la covid , la précarité de l'emploi,  la came disponible à chaque coin de rue , les bandes incontrôlables des cités, la pub omniprésente qui les  incite à se gaver d'inutiles conneries, une cinquantaine de chaînes de télé  qui leur bourrent  le mou, des jeux vidéos de plus en plus réalistes qui les extraient de la réalité, les pizzas Buitoni , les Kinder, les Mac do,  les Ehpads  Orpea pour finir leurs jours. Au lieu de la loterie  nationale du dimanche,  des flopées de jeux qui les poussent  à croire plus dans le hasard que dans le boulot. 
  "A brave new world"  comme disait Huxley.   
Mais nous avions la variole, la tuberculose, la poliomyélite, la diphtérie, le tétanos, la rougeole, la coqueluche etc. Quant au boulot c'est juste, mais encore il y en a, quand on veut se donner la peine ...de traverser la rue Very Happy Tiens, aux infos, ils montraient des gens qui eux, ont traversé l'Europe et qui ont été embauchés, qui dans un resto, qui dans un bar, qui dans une cantine...
Pour le reste, personne n'est obligé de se camer, les dealers c'est comme les putes, ils existent que parce qu'il y a des clients  ...les jeux pareils.


Ce qu'on peut reprocher aux boomers,  c'est d'avoir gâté pourri leurs enfants.
Tu es trop sûr de toi dans ce que tu affirmes.
Dans les cités merdiques, tout est fait pour que celui qui sort la tête du lot, tombe dans la came.
Au fait, que fait l'industrie de l'alcool quand elle prépare sa clientèle de demain avec ses mélanges à la "mode"?
Rarement vu un mec commencer directement au whisky.
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Message par Diviciac Jeu 9 Juin - 19:35

N'Magicfly a écrit:
Nadou a écrit:Heureusement, de nombreux jeunes bossent, rêvent et ne sont pas plus malheureux que nous.
Il suffit aussi de le vouloir, d'avoir été éduqués dans l'esprit que ce que tu obtiendras, tu l'auras dans l'effort et sans profiter des autres.
Oui, heureusement ..c'est le cas de mes enfants dont je suis très fier Very Happy
 
Et des miens aussi qui n'ont jamais été au chômage . Je suis par exemple fier de Poussin qui s'offre un appart plus grand à Paris mais qui,  à 11 000 euros le m², n'aurait jamais pu le faire sans l'aide initiale de maman et papa malgré son bon boulot . 
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Message par Forcheville Jeu 9 Juin - 19:51

C'est le rôle des "boomers" de donner un coup de pousse aux générations précédents, pour  la mise initiale d'un prêt, pour se porter caution...
Tout ça pour expliquer( à de Closets) que les boomers ne font pas que vivre aux crochets des jeunes.
La solidarité n'est pas qu'étatique, elle est aussi familiale.


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Message par Lili-Rose Jeu 9 Juin - 20:22

Forcheville a écrit:C'est le rôle des "boomers" de donner un coup de pousse aux générations précédents, pour  la mise initiale d'un prêt, pour se porter caution...
Tout ça pour expliquer( à de Closets) que les boomers ne font pas que vivre aux crochets des jeunes.
La solidarité n'est pas qu'étatique, elle est aussi familiale.


Et on fera comment lorsqu'il n'y aura plus de "boomers"?
Parler de la solidarité des boomers aux plus jeunes, est déplacer le feu, mais en aucun cas résoudre un problème de fond.
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Message par Antichrist Jeu 9 Juin - 20:50

@ forcheville et n'magicfly

donc si je vous lis bien...vous n'etes pas personnelement responsable
je n'ais aucune raison de mettre en doute vos dires et ecrits

donc c'est qui ?
les fonctionnaires ?;..oui /non

une armada de presque 6 millions de fonctionnaires...
là aussi les liberaux des les années 80 avait tiré la sonnette d'alarme concernant ce pb

on s'est endetté pour quils gardent leur avantages;..leur regime speciaux de retraites...leurs vacances

les fonctionnaires boomers sont donc les responsables.

il est grand temps de supprimer les accord issu du cnr de 46...les temps ont changé

j'espere que la jeune generation va mettre la france au meme niveau que l'allemagne du point de vue du nombre de fonctionnaires.
en allemagne...y a t il moins d'etat.
les allemands sont ils moins heureux?

soit la suppression 1.5 millions de fonctionnaires...bon je vous l'accorde
politiquement c'est loin d'etre gagnié
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Message par Diviciac Jeu 9 Juin - 22:05

Forcheville a écrit:C'est le rôle des "boomers" de donner un coup de pousse aux générations précédents, pour  la mise initiale d'un prêt, pour se porter caution...
Tout ça pour expliquer( à de Closets) que les boomers ne font pas que vivre aux crochets des jeunes.
La solidarité n'est pas qu'étatique, elle est aussi familiale.



Pour une acquisition c'est exclusivement  sur la solidarité familiale qu'il faut compter . A l'occasion vous pourrez donc dire de ma part à de Closets que j'ai amplement remboursé de mon vivant la part de dette nationale qui incombe à mes enfants et qu'il peut donc aller se faire voir dans les waters du même nom. 
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Message par Forcheville Jeu 9 Juin - 22:51

Lili-Rose a écrit:
Forcheville a écrit:C'est le rôle des "boomers" de donner un coup de pousse aux générations précédents, pour  la mise initiale d'un prêt, pour se porter caution...
Tout ça pour expliquer( à de Closets) que les boomers ne font pas que vivre aux crochets des jeunes.
La solidarité n'est pas qu'étatique, elle est aussi familiale.


Et on fera comment lorsqu'il n'y aura plus de "boomers"?
Parler de la solidarité des boomers aux plus jeunes, est déplacer le feu, mais en aucun cas résoudre un problème de fond.

La réforme de fond est celle des retraites.
Baisser celles des boomers c'est "déplacer le feu", car le problème se posera dans les mêmes termes pour les jeunes plus tard qui devenus vieux se verront disputer le bout de viande par leurs propres enfants pour se partager des clopinettes.
La solution:
- reculer l'âge de départ du fait de la démographie et du recul de l'entrée dans la vie active avec le même nombre d'annuités en tenant compte de la pénibilité et des carrières longues sans retomber dans le système des "régimes spéciaux" en regardant l'âge moyen de départ à la retraite dans les autres pays européens: il n'y a aucune raison que la France soit le seul pays qui ait l'âge de départ à 60 ans. A t-elle un grain de sel sur la queue pour faire ainsi exception ? Ou les vieux en France seraient particulièrement fragiles?
Si la France choisit soit avec Mélenchon soit avec MLP 60 ans, elle choisira la baisse inéluctable des pensions sur lesquelles les gouvernements futurs pourront toujours rajouter une augmentation de CSG de dernière minute.
- compléter le système de base de répartition par un système de capitalisation facultatif et incitatif.


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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Message par Diviciac Jeu 9 Juin - 23:37

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Même si votre analyse est un peu généralisée, elle a un fond de vérité  : les "jeunes" sont moins motivés que nous pour bosser et aussi pour voter (les boumeurs votent deux fois plus que les jeunes) .  Reste à savoir pourquoi mais je crois que les espoirs que nous nourrissions en l'avenir étaient beaucoup plus forts que les leurs : nous avions la certitude d'avoir une vie meilleure que celles de nos parents grâce à la méritocratie et à l'ascenseur social et "l'an 2000" était largement perçu comme un avenir radieux.  Quel avenir peuvent-ils envisager avec certitude , les jeunes? 
A quoi bon se décarcasser si tant de causes extérieures peuvent tout foutre par terre en quelques mois ? Une pandémie, la conjoncture internationale , une crise financière comme en 2007, une guerre nucléaire ,   une catastrophe climatique comme celles qui nous pendent au nez...  
Comme nous avions de grands rêves: la construction européenne , l'expansion de la démocratie universelle, l'acceptation des différences (je crois que l'homosexualité à été considérée comme un maladie mentale par l'OMS jusque dans les années 90)  la libération des femmes, le développement de l'Afrique qui deviendrait notre meilleur client (Barre dixit) etc nous pensions qu'il ne tenait qu'à nous de les transformer  en réalité. Dans ces domaines, les jeunes ne peuvent pas développer tant d'espoirs un peu naïfs qui nous ont motivés.


Leur grande interrogation c'est un peu "A quoi bon ? " 
C'est vrai! Ma mère a commencé à travailler à 12 ans; elle collait des étiquettes sur des boîtes de camembert dans une fromagerie. Effectivement à quoi bon se décarcasser puisqu'on a déjà tout; on est mieux payé à ne rien faire qu'à bosser. Mais on jalouse les autres, ceux qui vont au taf, qui se bougent le Q; on râle, on manifeste, on casse, on deale, on n'accepte plus aucune autorité.

Désolé Divi, c'est à la jeunesse d'être inventive, de se créer de l'avenir, nous, on l'a fait, maintenant ce n'est plus notre pb c'est le leur.
  
C'est pas faux : si ils trouvent qu'ils ne sont pas assez payés, les jeunes,  ils n'ont qu'à se bouger le Q et faire comme nous en mai 68 et ils auront une augmentation du SMIC de 35%, ça leur fera 1700 balles net  : Bien mieux que ce que propose Mélenchon dans ses rêve les plus fous . 
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Message par N'Magicfly Jeu 9 Juin - 23:44

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
C'est vrai! Ma mère a commencé à travailler à 12 ans; elle collait des étiquettes sur des boîtes de camembert dans une fromagerie. Effectivement à quoi bon se décarcasser puisqu'on a déjà tout; on est mieux payé à ne rien faire qu'à bosser. Mais on jalouse les autres, ceux qui vont au taf, qui se bougent le Q; on râle, on manifeste, on casse, on deale, on n'accepte plus aucune autorité.

Désolé Divi, c'est à la jeunesse d'être inventive, de se créer de l'avenir, nous, on l'a fait, maintenant ce n'est plus notre pb c'est le leur.
  
C'est pas faux : si ils trouvent qu'ils ne sont pas assez payés, les jeunes,  ils n'ont qu'à se bouger le Q et faire comme nous en mai 68 et ils auront une augmentation du SMIC de 35%, ça leur fera 1700 balles net  : Bien mieux que ce que propose Mélenchon dans ses rêve les plus fous . 
Ce qui a fait grimper l'inflation jusqu'à 14% en qqes années
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Message par Diviciac Jeu 9 Juin - 23:58

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
  
C'est pas faux : si ils trouvent qu'ils ne sont pas assez payés, les jeunes,  ils n'ont qu'à se bouger le Q et faire comme nous en mai 68 et ils auront une augmentation du SMIC de 35%, ça leur fera 1700 balles net  : Bien mieux que ce que propose Mélenchon dans ses rêve les plus fous . 
Ce qui a fait grimper l'inflation jusqu'à 14% en qqes années
 
Ben c'te bonne paire ! Et si l'inflation est actuellement la plus haute depuis 37 ans c'est aussi à cause de la hausse du SMIC ?   
 Ben non l'inflation à (presque)  14% c'était en 1974 sous votre Giscard qui en accusait "le choc pétrolier " 
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Message par Lili-Rose Ven 10 Juin - 8:06

Forcheville a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Et on fera comment lorsqu'il n'y aura plus de "boomers"?
Parler de la solidarité des boomers aux plus jeunes, est déplacer le feu, mais en aucun cas résoudre un problème de fond.

La réforme de fond est celle des retraites.
Baisser celles des boomers c'est "déplacer le feu", car le problème se posera dans les mêmes termes pour les jeunes plus tard qui devenus vieux se verront disputer le bout de viande par leurs propres enfants pour se partager des clopinettes.
La solution:
- reculer l'âge de départ du fait de la démographie et du recul de l'entrée dans la vie active avec le même nombre d'annuités en tenant compte de la pénibilité et des carrières longues sans retomber dans le système des "régimes spéciaux" en regardant l'âge moyen de départ à la retraite dans les autres pays européens: il n'y a aucune raison que la France soit le seul pays qui ait l'âge de départ à 60 ans. A t-elle un grain de sel sur la queue pour faire ainsi exception ? Ou les vieux en France seraient particulièrement fragiles?
Si la France choisit soit avec Mélenchon soit avec MLP 60 ans, elle choisira la baisse inéluctable des pensions sur lesquelles les gouvernements futurs pourront toujours rajouter une augmentation de CSG de dernière minute.
- compléter le système de base de répartition par un système de capitalisation facultatif et incitatif.


Actuellement "les boomers" participent en effet à soutenir l'économie en donnant du blé et autres à enfants et petits enfants. Lorsqu'il n'y aura plus ctte ressource, la consommation en prendra un nouveau coup.
Comment peut-on comparer la période "boomers", celle qui a connu le plein emploi, les trente glorieuses, des augmentation de salaires, des progressions de carrière, avec celle d'aujourd'hui?
Au passage comment peut-on donner envie à la jeunesse d'avoir envie de bosser pour une bouchée de pain, alors que la TV vend tous les jours du rêve et un monde merveilleux.
Pour l'âge du départ à la retraite, il n'est plus de 60 ans, et lorsque la retraite a été instituée par de Gaulle, l'âge du départ correspondait étroitement avec celui de l'espérance de vie. Forcement, ça va créer un problème mathématique.
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Message par Lili-Rose Ven 10 Juin - 8:08

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
  
C'est pas faux : si ils trouvent qu'ils ne sont pas assez payés, les jeunes,  ils n'ont qu'à se bouger le Q et faire comme nous en mai 68 et ils auront une augmentation du SMIC de 35%, ça leur fera 1700 balles net  : Bien mieux que ce que propose Mélenchon dans ses rêve les plus fous . 
Ce qui a fait grimper l'inflation jusqu'à 14% en qqes années
On en est à 5.2% en mai. Ca me ait d'ailleurs penser que mon notaire commence vraiment à m'emmerder, car je perd du blé à cause de sa lenteur.
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Message par Le K Keltys Sam 11 Juin - 12:02

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Oui, heureusement ..c'est le cas de mes enfants dont je suis très fier Very Happy
 
Et des miens aussi qui n'ont jamais été au chômage . Je suis par exemple fier de Poussin qui s'offre un appart plus grand à Paris mais qui,  à 11 000 euros le m², n'aurait jamais pu le faire sans l'aide initiale de maman et papa malgré son bon boulot . 
C'est rigolo, les jeunes sont tous des fainéants sauf les nôtres Very Happy
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Message par Diviciac Sam 11 Juin - 12:11

Le K Keltys a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Et des miens aussi qui n'ont jamais été au chômage . Je suis par exemple fier de Poussin qui s'offre un appart plus grand à Paris mais qui,  à 11 000 euros le m², n'aurait jamais pu le faire sans l'aide initiale de maman et papa malgré son bon boulot . 
C'est rigolo, les jeunes sont tous des fainéants sauf les nôtres Very Happy
lol!
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Message par Le K Keltys Sam 11 Juin - 12:19

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:
Oui contre-vérités sur les responsabilités: certains(dont je suis)ne demandaient pas "toujours plus"comme les fonctionnaires, syndicats etc..(ceux que dénonçaient de Closets dans son premier livre en 89)
- au point de vue "congés", je n'ai jamais pris le tarif syndical (5 semaines)
- je n'ai jamais fait 35h, plutôt le double
- les congés paternité, je n'ai jamais su ce que c'était
- les congés "maladie" pour enfant malade non plus
- les heures de"banque", non plus etc..
- "l'année sabbatique" fréquente chez les jeunes générations, inconnue chez les anciennes
- rajout d'un système de retraite par capitalisation: moyen de soulager de système par répartition et de se responsabiliser

Voilà j'ai toujours lutté contre la déresponsabilisation du système promue par la gauche et également par la droite pendant 60 ans et plus.
je ne me sens nullement concerné par les accusations de François de Closets( qui sont récentes car avant il définissait clairement les "coupables" les régimes spéciaux, la fonction publique etc.)
Qu'aurais-je pu faire de plus?
Ah! oui, pour l'écologie, j'ai été un des premiers écolos en France, à un moment où ce mot n'existait pas, donc comme monsieur Joudain, sans le savoir: je faisais durer les choses le plus longtemps possible sans attendre les conseils de Great Tundberg.
Totalement d'accord Forche, moi non plus je ne me sens pas concerné; je l'ai souvent dit ici.

Je suis parti à la retraite après 44 ans de cotisation tout en dépassant les 50 h par semaine, les WE et les nuits dans les avions pour être à pied d'œuvre en arrivant. Alors les jeunes qui râlent, ne veulent faire que ce qui leur plaît, ne pas commencer avant 9 ou 10h, finir à 16h, ne pas bosser le WE, basta! Les soi-disant "avancées" de la gauche ont détruit le tissus économique du pays: la retraite à 60 ans avec 40 anuités, les 35 h, les 5 semaines de CP: Quand un pays ne travaille pas, quand il ne songe qu'à la teuf,  il régresse!
Que des mecs parfaits ici Very Happy
Au fait les heures de travail se comptabilise quand on arrive au boulot et pas quand on part de chez soi et on ne comptabilise pas les pauses clopes, café et repas. 


Je suis fatigué d'entendre tous ces vieux ringards qui ont tout fait mieux que les autres et surtout que les jeunes, ils ne voient que leur petit monde qui est parfait contrairement à celui des autres .


Contrairement à ce que vous croyez, les jeunes bossent mais n'ont pas les mêmes ambitions ou envie que nous les vieux et c'est tant mieux, ce n'est pas parce que les jeunes n'ont pas commencé à turbiner à 14 ans qu'ils sont moins capable de réussir que nous.


Bon j'espère que dans 15 ans, je serais pas autant aigri que les vieux Macronistes du forum.Very Happy
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