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quoi qu'il arrive

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Message par Lili-Rose Lun 25 Avr - 12:00

En ce qui me concerne, les cailles ne sont pas tombées toutes rôties dans l'assiette. Very Happy

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Message par Fontsestian Lun 25 Avr - 12:39

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Il devient fada Keltys la défaite de sa candidate  le rend tellement amer qu'il raconte n'importe quoi.


Tsé tsé tsé, Keltys n'a pas tout à fait tort, il faut voir le modèle en dynamique.
La retraite a été instaurée par de Gaulle, départ à la retraite à 65 ans avec une espérance de vie d'environ 65 ans et dans un période de plein emploi, ça ne coûtait pas très cher.
Aujourd'hui, nous sommes en plein papy boom, sans compter la pléthore d'octogénaires qui a cotisé alors qu'il y avait encore ce qu'on pouvait appeler un salaire, avec une jeunesse qui ne trouve pas d'emploi et lorsqu'elle en trouve un, c'est avec un salaire de merde.
Le principe français est celui de solidarité entre génération, ce qui veut dire que les cotisations des retraités d'aujourd'hui a été claqué depuis belle lurette par notre état dispendieux, et oui il faut entre autre changer pour 400 000 euros de vaisselle, c'est vraiment primordial pour le fonctionnement d'un pays. J'imagine que le prince d'Arabie Saoudite, a déjà commandé pour 5 milliards de dollars de ces fameuses assiette qui reflètent si bien le savoir faire artisanal.
Le principe français est celui de la redistribution ça veut dire que les actifs paient les pensions des retraités c'est ce qui le rend si fragile aujourd'hui et qui justifie de le réformer. Ce n'est pas l'Etat qui a claqué le fric des retraites mais les retraités eux mêmes, l'Etat au contraire a constitué un fonds de garantie et sécurise les emprunts des caisses qui aujourd'hui dépassent les 15% du montant des pensions versées.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Lun 25 Avr - 13:04

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Tsé tsé tsé, Keltys n'a pas tout à fait tort, il faut voir le modèle en dynamique.
La retraite a été instaurée par de Gaulle, départ à la retraite à 65 ans avec une espérance de vie d'environ 65 ans et dans un période de plein emploi, ça ne coûtait pas très cher.
Aujourd'hui, nous sommes en plein papy boom, sans compter la pléthore d'octogénaires qui a cotisé alors qu'il y avait encore ce qu'on pouvait appeler un salaire, avec une jeunesse qui ne trouve pas d'emploi et lorsqu'elle en trouve un, c'est avec un salaire de merde.
Le principe français est celui de solidarité entre génération, ce qui veut dire que les cotisations des retraités d'aujourd'hui a été claqué depuis belle lurette par notre état dispendieux, et oui il faut entre autre changer pour 400 000 euros de vaisselle, c'est vraiment primordial pour le fonctionnement d'un pays. J'imagine que le prince d'Arabie Saoudite, a déjà commandé pour 5 milliards de dollars de ces fameuses assiette qui reflètent si bien le savoir faire artisanal.
Le principe français est celui de la redistribution ça veut dire que les actifs paient les pensions des retraités c'est ce qui le rend si fragile aujourd'hui et qui justifie de le réformer. Ce n'est pas l'Etat qui a claqué le fric des retraites mais les retraités eux mêmes, l'Etat au contraire a constitué un fonds de garantie et sécurise les emprunts des caisses qui aujourd'hui dépassent les 15% du montant des pensions versées.
Pas sûr pour ta redistribution....bien que la retraite soit classé dans les revenus de transfert, le retraité a cotisé pour.
C'est plus le principe de la solidarité intergénérationnel, alors que d'autres pays pratiquent le système par capitalisation.
Même si les maths ne sont pas ton truc, tu comprends bien que lorsque la retraite a été institué et qu'il y avait disons 100 cotisants pour un retraité, les choses étaient plus facile que lorsqu'il y a des montants de retraite à 3000 euros, avec des jeunes au smic qui ne trouvent pas de boulot.
Donc il est clair qu'il y a plusieurs leviers possible pour l'équilibrer, cela dit covid a filé un joli coup de pouce à l'Etat en la matière.
Alors, on peut augmenter l'âge du départ, mais le problème est qu'il n'y a pas vraiment du taf à gogo et quel taf filer à un sexagénaire? Une pelle et une pioche? Dans ce cas, on peut aussi compter que plus nombreux seront ceux qui n'atteindrons même pas l'âge de la retraite, la belle aubaine. Diminuer le montant de la pension? Augmenter le taux de prélèvement des actifs? Encore une fois emprunter pour financer?
En conclusion, il n'y a pas eu de réelles anticipations, alors qu'on est en plein papy boom.
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Message par Le K Keltys Lun 25 Avr - 18:21

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Tsé tsé tsé, Keltys n'a pas tout à fait tort, il faut voir le modèle en dynamique.
La retraite a été instaurée par de Gaulle, départ à la retraite à 65 ans avec une espérance de vie d'environ 65 ans et dans un période de plein emploi, ça ne coûtait pas très cher.
Aujourd'hui, nous sommes en plein papy boom, sans compter la pléthore d'octogénaires qui a cotisé alors qu'il y avait encore ce qu'on pouvait appeler un salaire, avec une jeunesse qui ne trouve pas d'emploi et lorsqu'elle en trouve un, c'est avec un salaire de merde.
Le principe français est celui de solidarité entre génération, ce qui veut dire que les cotisations des retraités d'aujourd'hui a été claqué depuis belle lurette par notre état dispendieux, et oui il faut entre autre changer pour 400 000 euros de vaisselle, c'est vraiment primordial pour le fonctionnement d'un pays. J'imagine que le prince d'Arabie Saoudite, a déjà commandé pour 5 milliards de dollars de ces fameuses assiette qui reflètent si bien le savoir faire artisanal.
Le principe français est celui de la redistribution ça veut dire que les actifs paient les pensions des retraités c'est ce qui le rend si fragile aujourd'hui et qui justifie de le réformer. Ce n'est pas l'Etat qui a claqué le fric des retraites mais les retraités eux mêmes, l'Etat au contraire a constitué un fonds de garantie et sécurise les emprunts des caisses qui aujourd'hui dépassent les 15% du montant des pensions versées.
L'Etat ne le claque peut être pas le fric des retraités, mais il ne le collecte plus, tous les primes dites Macron distribuées ces derniers temps le sont à partir du dégrèvement de la part salariale de l'URSSAF .... 


Concernant le fond de garantie des retraites, je vous conseille la lecture de cet article du Monde 


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/12/06/le-systeme-de-retraites-a-t-il-150-milliards-d-euros-en-reserve_6021973_4355770.html
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Message par Le K Keltys Mar 26 Avr - 17:42

N'Magicfly a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Et moi je serais au boulot pour payer les retraites des mecs qui ont cotisé 2 fois moins que les jeunes et qui touchent le double de retraite Very Happy
Les commerçants ne paient pas les retraites des salariés. Ils ont même tendance à ne pas tout déclarer au fisc. 

Et puis  comme je l'ai déjà dit, les retraités de ma génération ont bossé deux fois plus que ceux d'aujourd'hui, alors pas de pitié au boulot les jeunots Very Happy
c'est ta génération qui a inventé la pause café, ça permet de faire croire qu'on bosse beaucoup en glandant autour de la fameuse machine Very Happy
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Message par N'Magicfly Mar 26 Avr - 18:12

Le K Keltys a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Les commerçants ne paient pas les retraites des salariés. Ils ont même tendance à ne pas tout déclarer au fisc. 

Et puis  comme je l'ai déjà dit, les retraités de ma génération ont bossé deux fois plus que ceux d'aujourd'hui, alors pas de pitié au boulot les jeunots Very Happy
c'est ta génération qui a inventé la pause café, ça permet de faire croire qu'on bosse beaucoup en glandant autour de la fameuse machine Very Happy
La pose café s'est généralisée  dans les années 80 avec les nouvelles règles sociales du régime Mitterrand.
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Message par N'Magicfly Mar 26 Avr - 18:18

N'Magicfly a écrit:
Le K Keltys a écrit:
c'est ta génération qui a inventé la pause café, ça permet de faire croire qu'on bosse beaucoup en glandant autour de la fameuse machine Very Happy
La pose café s'est généralisée  dans les années 80 avec les nouvelles règles sociales du régime Mitterrand.
Dans ma boite, il n'y avait pas de machine à café; dans les bureaux d'étude il y avait une cafetière avec des cônes papier dans un coin et les gens allaient se servir et revenaient avec leur tasse; moi j'avais une petite cafetière dans mon bureau
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Message par Fontsestian Mar 26 Avr - 18:35

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Le principe français est celui de la redistribution ça veut dire que les actifs paient les pensions des retraités c'est ce qui le rend si fragile aujourd'hui et qui justifie de le réformer. Ce n'est pas l'Etat qui a claqué le fric des retraites mais les retraités eux mêmes, l'Etat au contraire a constitué un fonds de garantie et sécurise les emprunts des caisses qui aujourd'hui dépassent les 15% du montant des pensions versées.
Pas sûr pour ta redistribution....bien que la retraite soit classé dans les revenus de transfert, le retraité a cotisé pour.
C'est plus le principe de la solidarité intergénérationnel, alors que d'autres pays pratiquent le système par capitalisation.
Même si les maths ne sont pas ton truc, tu comprends bien que lorsque la retraite a été institué et qu'il y avait disons 100 cotisants pour un retraité, les choses étaient plus facile que lorsqu'il y a des montants de retraite à 3000 euros, avec des jeunes au smic qui ne trouvent pas de boulot.
Donc il est clair qu'il y a plusieurs leviers possible pour l'équilibrer, cela dit covid a filé un joli coup de pouce à l'Etat en la matière.
Alors, on peut augmenter l'âge du départ, mais le problème est qu'il n'y a pas vraiment du taf à gogo et quel taf filer à un sexagénaire? Une pelle et une pioche? Dans ce cas, on peut aussi compter que plus nombreux seront ceux qui n'atteindrons même pas l'âge de la retraite, la belle aubaine. Diminuer le montant de la pension? Augmenter le taux de prélèvement des actifs? Encore une fois emprunter pour financer?
En conclusion, il n'y a pas eu de réelles anticipations, alors qu'on est en plein papy boom.
Tu te trompes nous sommes bien dans un régime de redistribution mais bon je ne vais t'en faire grief puisque je sais que les réglementations, le droit tout ça ne sont pas ta spécialité. Pas besoin d'être un cador en math pur comprendre ta démonstration d'autant qu'elle reprend ce que je disais à propos de la fragilité du système actuel. On ne peut pas dire que les gouvernants de tous bords ne se sont pas penchés sur la question et ce depuis longtemps mais ils se sont toujours heurtés aux syndicats et aux salariés qui ont systématiquement refusé les décisions nécessaires. Baisser l'âge de départ a été une absurdité du même gabarit que les 35 heures, se cramponner sur les régimes spéciaux une belle démonstration d'égoïsme et reculer devant la rue faute d'être soutenus par la majorité dite silencieuse une démonstration de faiblesse. Tout le monde a une part de responsabilité dans la situation où nous sommes.


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Message par Lili-Rose Mar 26 Avr - 18:46

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Pas sûr pour ta redistribution....bien que la retraite soit classé dans les revenus de transfert, le retraité a cotisé pour.
C'est plus le principe de la solidarité intergénérationnel, alors que d'autres pays pratiquent le système par capitalisation.
Même si les maths ne sont pas ton truc, tu comprends bien que lorsque la retraite a été institué et qu'il y avait disons 100 cotisants pour un retraité, les choses étaient plus facile que lorsqu'il y a des montants de retraite à 3000 euros, avec des jeunes au smic qui ne trouvent pas de boulot.
Donc il est clair qu'il y a plusieurs leviers possible pour l'équilibrer, cela dit covid a filé un joli coup de pouce à l'Etat en la matière.
Alors, on peut augmenter l'âge du départ, mais le problème est qu'il n'y a pas vraiment du taf à gogo et quel taf filer à un sexagénaire? Une pelle et une pioche? Dans ce cas, on peut aussi compter que plus nombreux seront ceux qui n'atteindrons même pas l'âge de la retraite, la belle aubaine. Diminuer le montant de la pension? Augmenter le taux de prélèvement des actifs? Encore une fois emprunter pour financer?
En conclusion, il n'y a pas eu de réelles anticipations, alors qu'on est en plein papy boom.
Tu te trompes nous sommes bien dans un régime de redistribution mais bon je ne vais t'en faire grief puisque je sais que les réglementations, le droit tout ça ne sont pas ta spécialité. Pas besoin d'être un cador en math pur comprendre ta démonstration d'autant qu'elle reprend ce que je disais à propos de la fragilité du système actuel. On ne peut pas dire que les gouvernants de tous bords ne se sont pas penchés sur la question et ce depuis longtemps mais ils se sont toujours heurtés aux syndicats et aux salariés qui ont systématiquement refusé les décisions nécessaires. Baisser l'âge de départ a été une absurdité du même gabarit que les 35 heures, se cramponner sur les régimes spéciaux une belle démonstration d'égoïsme et reculer devant la rue faute d'être soutenus par la majorité dite silencieuse une démonstration de faiblesse. Tout le monde a une part de responsabilité dans la situation où nous sommes.


Ok ok pour la redistribution, j'ai noté "pas sûr", mais c'est bien le cas.
Pour ma part, ne n'assume AUCUNE  part de responsabilité. Je n'ai jamais touché d'alloc ou quoi que ce soit, par contre j'ai toujours payé pour. Concernant ma retraite, lorsque j'étais en fac, je l'avais déjà entrevue sous un autre angle.
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Message par Lili-Rose Mar 26 Avr - 18:49

N'Magicfly a écrit:
N'Magicfly a écrit:
La pose café s'est généralisée  dans les années 80 avec les nouvelles règles sociales du régime Mitterrand.
Dans ma boite, il n'y avait pas de machine à café; dans les bureaux d'étude il y avait une cafetière avec des cônes papier dans un coin et les gens allaient se servir et revenaient avec leur tasse; moi j'avais une petite cafetière dans mon bureau
J'ai une machine expresso à 1 mètre devant mon bureau. Mais comme j'ai demandé à changer de bureau, ça va peut-être changer.
Au fait, on écrit bien pause-café et non pose-café. Razz
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Message par Le K Keltys Mar 26 Avr - 20:00

N'Magicfly a écrit:
N'Magicfly a écrit:
La pose café s'est généralisée  dans les années 80 avec les nouvelles règles sociales du régime Mitterrand.
Dans ma boite, il n'y avait pas de machine à café; dans les bureaux d'étude il y avait une cafetière avec des cônes papier dans un coin et les gens allaient se servir et revenaient avec leur tasse; moi j'avais une petite cafetière dans mon bureau
Tu préférais rester dans ton bureau pour ne pas te mélanger aux autres Very Happy


Chez moi, je bois tous les jours le café avec mes vendeurs du matin , j'ai une vraie machine à café , accompagné de viennoiseries, parfois l'un d'entre eux fait un gâteau ou une brioche, avec ceux de l'après midi, c'est pareil avec des pâtisseries, le partage, la convivialité , c'est ce qu'il faut pour bien diriger une équipe, ne surtout pas rester dans son coin avec sa petite cafetière Very Happy
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Message par Lili-Rose Mar 26 Avr - 20:12

Le K Keltys a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Dans ma boite, il n'y avait pas de machine à café; dans les bureaux d'étude il y avait une cafetière avec des cônes papier dans un coin et les gens allaient se servir et revenaient avec leur tasse; moi j'avais une petite cafetière dans mon bureau
Tu préférais rester dans ton bureau pour ne pas te mélanger aux autres Very Happy


Chez moi, je bois tous les jours le café avec mes vendeurs du matin , j'ai une vraie machine à café , accompagné de viennoiseries, parfois l'un d'entre eux fait un gâteau ou une brioche, avec ceux de l'après midi, c'est pareil avec des pâtisseries, le partage, la convivialité , c'est ce qu'il faut pour bien diriger une équipe, ne surtout pas rester dans son coin avec sa petite cafetière Very Happy
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Message par Le K Keltys Mar 26 Avr - 20:16

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Tu préférais rester dans ton bureau pour ne pas te mélanger aux autres Very Happy


Chez moi, je bois tous les jours le café avec mes vendeurs du matin , j'ai une vraie machine à café , accompagné de viennoiseries, parfois l'un d'entre eux fait un gâteau ou une brioche, avec ceux de l'après midi, c'est pareil avec des pâtisseries, le partage, la convivialité , c'est ce qu'il faut pour bien diriger une équipe, ne surtout pas rester dans son coin avec sa petite cafetière Very Happy
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Allons allons, magic avait son café perso, et ne se mélangeait pas. Very Happy
Comme tout Macroniste qui se respecte Very Happy
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Message par Fontsestian Mar 26 Avr - 20:18

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Tu préférais rester dans ton bureau pour ne pas te mélanger aux autres Very Happy


Chez moi, je bois tous les jours le café avec mes vendeurs du matin , j'ai une vraie machine à café , accompagné de viennoiseries, parfois l'un d'entre eux fait un gâteau ou une brioche, avec ceux de l'après midi, c'est pareil avec des pâtisseries, le partage, la convivialité , c'est ce qu'il faut pour bien diriger une équipe, ne surtout pas rester dans son coin avec sa petite cafetière Very Happy
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Allons allons, magic avait son café perso, et ne se mélangeait pas. Very Happy
Il n'avait pas de temps a perdre en papotages selon toute vraisemblance.


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Message par N'Magicfly Mar 26 Avr - 20:39

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Tu préférais rester dans ton bureau pour ne pas te mélanger aux autres Very Happy


Chez moi, je bois tous les jours le café avec mes vendeurs du matin , j'ai une vraie machine à café , accompagné de viennoiseries, parfois l'un d'entre eux fait un gâteau ou une brioche, avec ceux de l'après midi, c'est pareil avec des pâtisseries, le partage, la convivialité , c'est ce qu'il faut pour bien diriger une équipe, ne surtout pas rester dans son coin avec sa petite cafetière Very Happy
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