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Message par Nadou Sam 23 Avr - 17:17

“Votez Macron, car c’est le vote responsable. Votez Macron, car c’est le vote qui ouvre des perspectives d’avenir.” Le sociologue et philosophe appelle à faire le choix d’une “France ouverte, tolérante, laïque, humaniste”




“Chers amis, je m’adresse à vous et particulièrement à notre jeunesse. Nous vivons un tournant historique dont nous serons les acteurs le 24 avril. Il ne s’agit pas seulement du choix entre deux politiques, il s’agit aussi du cadre démocratique dans lequel se situe notre politique et qui risque d’être brisé si nous ne votons pas pour Emmanuel Macron.” Grande figure intellectuelle en France depuis plus d’un demi-siècle (il va fêter ses 101 ans en juillet), et notamment à gauche, le sociologue et philosophe Edgar Morin appelle à voter pour Emmanuel Macron lors du second tour de l’élection présidentielle.




L’ancien directeur de recherches au CNRS, docteur honoris causa de nombreuses universités sur tous les continents, voit dans le vote de dimanche l’opposition entre deux visions de la France et son rapport au monde. « Il s’agit du choix entre deux conceptions de la France, l’une ouverte, tolérante, laïque, humaniste, et l’autre fermée, agressive, nationaliste, hiérarchique, raciste. Il s’agit du choix entre une France diverse dans son unité et unie dans sa diversité et celle d’une France réduite à une souche solitaire, homogène, fermée qui est absolument une pure illusion. Il s’agit du choix, dans une situation historique dramatique dans le monde où une vague de régimes autoritaires déferle, y compris sur l’Europe, notamment dans le cas de la Russie, de la Turquie, de la Hongrie, et où la France risque d’être engloutie. Il s’agit de nous réveiller. Dans la situation actuelle, le monde est convulsif et il s’agit dans cette convulsion d’avoir un choix lucide.”
Edgar Morin s’adresse aussi en creux aux citoyens tentés par le vote protestataire, l’abstention ou le vote blanc dimanche : “Je comprends, il y a des colères, des indignations voire des fureurs. Mais je dirais que l’indignation, si elle n’est pas au service d’une pensée lucide et d’une stratégie intelligente, est stérile et peut être nocive. Je pense qu’il faut au contraire voter avec notre espoir pour l’avenir “. Et de conclure : “Aujourd’hui, je vous propose, je vous le dis, votez Macron, car c’est le vote responsable. Votez Macron, car c’est le vote qui ouvre des perspectives d’avenir”.


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Message par Nadou Sam 23 Avr - 17:20

Tribune. Quelle terrible coïncidence ! Simultanément : une élection présidentielle, où se joue le sort de la France humaniste et républicaine, et une guerre de plus en plus sanglante en Ukraine, cause d’énormes bouleversements géopolitiques et économiques avec le risque d’un conflit mondialisé où l’Europe naufragerait.
Deux menaces sont liées : celle d’une régression en France qui conduirait à un Etat autoritaire et à une société de soumission, celle du retour massif du monde à la barbarie.

Il aurait suffi que…

Le tragique est qu’en France, comme dans le monde, prévoyance et lucidité auraient pu modifier le cours des événements. En France, il aurait suffi que Fabien Roussel, Yannick Jadot, Anne Hidalgo se désistent en faveur de Jean-Luc Mélenchon, et Marine le Pen aurait été absente au second tour.
La gravité du problème français est que de crises en crises, d’angoisses en angoisses, se sont fortifiés les replis identitaires, le suprématisme raciste, la désignation en bouc émissaire des immigrés, des musulmans ou à nouveau des juifs. Le nationalisme aveugle gagne sur la réalité historique intégrative une et diverse de la France réelle.


Autrement dit, nous devons craindre la victoire de cette deuxième France réactionnaire qui n’a pu s’imposer dans l’histoire de la IIIe République qu’à la faveur du désastre national de 1940. Aujourd’hui, paradoxalement, sans nulle occupation étrangère, cette France réactionnaire croit subir une occupation mythique (« le grand remplacement »).

Les Français fidèles à l’humanisme républicain craignent à juste titre Marine Le Pen dont ils pensent que le sourire aimable est de façade et que son programme n’est adouci qu’en surface.


Un attrait nihiliste du gouffre

Ses propos populistes, et ici le mot est juste, trouvent un écho dans les aspirations et les craintes des milieux populaires pour leur vie quotidienne. Le présent semble effacer le passé, surtout pour les générations qui n’ont pas connu l’extrémisme Jean-Marie Le Pénien.
https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/04/20/edgar-morin-soyons-conscients-du-risque-historique-pour-la-france_6122956_3232.html


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Message par Nadou Sam 23 Avr - 17:31

MLP, si elle est élue, demandera l'entrée de l'Inde au conseil de sécurité de l'ONU ... il y manquait sans doute un autocrate sanguinaire en plus ...
En réalité, elle ne nous déçoit jamais dans l'indécence ...


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Message par Nadou Sam 23 Avr - 17:34

Appel à la gauche






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Message par Nadou Sam 23 Avr - 17:38

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Message par Snub 36 Sam 23 Avr - 22:01

Nadou a écrit:“Votez Macron, car c’est le vote responsable. Votez Macron, car c’est le vote qui ouvre des perspectives d’avenir.” Le sociologue et philosophe appelle à faire le choix d’une “France ouverte, tolérante, laïque, humaniste”


France ouverte, tolérante, laïque, humaniste ..... siffler

Cite moi une "cantine scolaire ou l'on sert encore de la purée jambon, c'est la "tolérance" et rien de religieux bien sûr puisque "laïque
Des centaines de milliers de nuits d'hôtels pour les prétendus "réfugiés africains", mais pas un centimes pour les "anciens" qui ont reconstruit le pays 

Environ 35 000 personnes sont ainsi hébergées chaque nuit dans 538 hôtels de la capitale et de sa banlieue. Le recours à l’hôtel représente un coût de 180 millions d’euros par an sur les 212 millions du budget du Samu social de Paris.
https://www.liberation.fr/france/2015/10/12/hebergement-d-urgence-l-etat-remplit-les-hotels_1402639/


Et ceci pour uniquement Paris, chiffrons TOUTE la France 


Mais on travaille un jour gratuit pour la clim dans les Ehpads 


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»

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Message par Horiel Dim 24 Avr - 9:26

Snub 36 a écrit:

France ouverte, tolérante, laïque, humaniste ..... siffler

Cite moi une "cantine scolaire ou l'on sert encore de la purée jambon, c'est la "tolérance" et rien de religieux bien sûr puisque "laïque
Des centaines de milliers de nuits d'hôtels pour les prétendus "réfugiés africains", mais pas un centimes pour les "anciens" qui ont reconstruit le pays 


Aaaah pour la cantine, je peux ! Et dans une région bien représentée en musulmanie; ça doit être un effet d'auto-défense, sans doute ?   Very Happy
(On ne parlera jamais assez de fureur du jambon-beurre face à ces redoutables petits musulmans qui refusent de manger Babe...).

Non, vous auriez été mieux inspiré de dire que beaucoup de cantines, pour qui ça ne mange pas de pain -si j'ose dire- de supprimer le cochon de leurs menus, ne font en revanche pas le moindre effort envers les enfants atteints d'allergies, et pour qui les interdits alimentaires sont nettement plus essentiels qu'un quelconque folklore.
Mais ça vous dépasse, Snub, les nuances, ça vous dépasse...

Rien pour les "anciens", mais mutain il faut arrêter avec chansons sur les pov'lésés de la Patrie, lesquels ? Comme si l'état français interdisait les gens de retraite et de cotisations ! Il y a des retraites en France, Snub, pour les gens qui ont travaillé et déclaré leurs revenus.
Là encore, parlez-moi des "anciennes", ces femmes d'agriculteurs ou d'artisans qui ont bossé toute leur vie pour une retraite aussi épaisse qu'un string de mannequin haute couture, faute d'être déclarées à hauteur de leurs heures de boulot; parlez-moi de ces femmes au foyer, veuves, qui survivent avec la demi-pension d'un époux smicard. 

Qu'est-ce que c'est que cette terreur de l'Africain ? Un grand garçon comme vous, avoir peur de son ombre (c'est une image), alors que nous avons l'arsenal de loi permettant de renvoyer chez eux les indésirables, les gens qui débarquent illégalement, etc.
Votre problème, c'est l'application des lois, pas de "nouvelles lois".
Vous avez un député ? Tournez-vous vigoureusement vers lui, il comprendra, va. Le député, que vous l'ayez élu ou non, il tient à son strapontin.
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Message par Horiel Dim 24 Avr - 9:27

Et pour finir...

La tolérance, comme disait l'autre, y a des maisons pour ça (ou il devait y en avoir).

Mais laïque, humaniste et ouverte sur l'Europe, OUI.
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Message par Fontsestian Dim 24 Avr - 9:50

Snub 36 a écrit:
Nadou a écrit:“Votez Macron, car c’est le vote responsable. Votez Macron, car c’est le vote qui ouvre des perspectives d’avenir.” Le sociologue et philosophe appelle à faire le choix d’une “France ouverte, tolérante, laïque, humaniste”


France ouverte, tolérante, laïque, humaniste ..... siffler

Cite moi une "cantine scolaire ou l'on sert encore de la purée jambon, c'est la "tolérance" et rien de religieux bien sûr puisque "laïque
Des centaines de milliers de nuits d'hôtels pour les prétendus "réfugiés africains", mais pas un centimes pour les "anciens" qui ont reconstruit le pays 

Environ 35 000 personnes sont ainsi hébergées chaque nuit dans 538 hôtels de la capitale et de sa banlieue. Le recours à l’hôtel représente un coût de 180 millions d’euros par an sur les 212 millions du budget du Samu social de Paris.
https://www.liberation.fr/france/2015/10/12/hebergement-d-urgence-l-etat-remplit-les-hotels_1402639/


Et ceci pour uniquement Paris, chiffrons TOUTE la France 


Mais on travaille un jour gratuit pour la clim dans les Ehpads 
Chez moi le porc n'est pas exclu et des menus de remplacement (volaille, poisson) sont prévus pour les gosses qui n'en mangent pas. 

Parmi les anciens qui ont reconstruit le pays il y avait aussi les chibanis auxquels la France a longtemps refusé de maintenir leur droits sociaux s'ils rentraient dans leur pays d'origine.
Egalement les anciens combattants Africains dont les pensions ont été "cristallisées" c'est à dire figées par De Gaulle à un niveau devenu ridicule avec les années.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Antichrist Dim 24 Avr - 11:34

Horiel a écrit:
Snub 36 a écrit:

France ouverte, tolérante, laïque, humaniste ..... siffler

Cite moi une "cantine scolaire ou l'on sert encore de la purée jambon, c'est la "tolérance" et rien de religieux bien sûr puisque "laïque
Des centaines de milliers de nuits d'hôtels pour les prétendus "réfugiés africains", mais pas un centimes pour les "anciens" qui ont reconstruit le pays 


Aaaah pour la cantine, je peux ! Et dans une région bien représentée en musulmanie; ça doit être un effet d'auto-défense, sans doute ?   Very Happy
(On ne parlera jamais assez de fureur du jambon-beurre face à ces redoutables petits musulmans qui refusent de manger Babe...).

Non, vous auriez été mieux inspiré de dire que beaucoup de cantines, pour qui ça ne mange pas de pain -si j'ose dire- de supprimer le cochon de leurs menus, ne font en revanche pas le moindre effort envers les enfants atteints d'allergies, et pour qui les interdits alimentaires sont nettement plus essentiels qu'un quelconque folklore.
Mais ça vous dépasse, Snub, les nuances, ça vous dépasse...

Rien pour les "anciens", mais mutain il faut arrêter avec chansons sur les pov'lésés de la Patrie, lesquels ? Comme si l'état français interdisait les gens de retraite et de cotisations ! Il y a des retraites en France, Snub, pour les gens qui ont travaillé et déclaré leurs revenus.
Là encore, parlez-moi des "anciennes", ces femmes d'agriculteurs ou d'artisans qui ont bossé toute leur vie pour une retraite aussi épaisse qu'un string de mannequin haute couture, faute d'être déclarées à hauteur de leurs heures de boulot; parlez-moi de ces femmes au foyer, veuves, qui survivent avec la demi-pension d'un époux smicard. 

Qu'est-ce que c'est que cette terreur de l'Africain ? Un grand garçon comme vous, avoir peur de son ombre (c'est une image), alors que nous avons l'arsenal de loi permettant de renvoyer chez eux les indésirables, les gens qui débarquent illégalement, etc.
Votre problème, c'est l'application des lois, pas de "nouvelles lois".
Vous avez un député ? Tournez-vous vigoureusement vers lui, il comprendra, va. Le député, que vous l'ayez élu ou non, il tient à son strapontin.
bonjour horiel

pour les petites retraites...
elles sont de la responsabilités unique et personnel des gens...

si ils ne cotisent pas...pas de pensions ou le minimum vieillesse
normal...logique et legitime;

donc pour la femme de l'agriculteur ou la femme au foyer...venir attendrir la foule...50 ans plus tard.
moi j'ai du mal

que les gens assument leurs cotisations...
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Message par N'Magicfly Dim 24 Avr - 11:51

Antichrist a écrit:
Horiel a écrit:


Aaaah pour la cantine, je peux ! Et dans une région bien représentée en musulmanie; ça doit être un effet d'auto-défense, sans doute ?   Very Happy
(On ne parlera jamais assez de fureur du jambon-beurre face à ces redoutables petits musulmans qui refusent de manger Babe...).

Non, vous auriez été mieux inspiré de dire que beaucoup de cantines, pour qui ça ne mange pas de pain -si j'ose dire- de supprimer le cochon de leurs menus, ne font en revanche pas le moindre effort envers les enfants atteints d'allergies, et pour qui les interdits alimentaires sont nettement plus essentiels qu'un quelconque folklore.
Mais ça vous dépasse, Snub, les nuances, ça vous dépasse...

Rien pour les "anciens", mais mutain il faut arrêter avec chansons sur les pov'lésés de la Patrie, lesquels ? Comme si l'état français interdisait les gens de retraite et de cotisations ! Il y a des retraites en France, Snub, pour les gens qui ont travaillé et déclaré leurs revenus.
Là encore, parlez-moi des "anciennes", ces femmes d'agriculteurs ou d'artisans qui ont bossé toute leur vie pour une retraite aussi épaisse qu'un string de mannequin haute couture, faute d'être déclarées à hauteur de leurs heures de boulot; parlez-moi de ces femmes au foyer, veuves, qui survivent avec la demi-pension d'un époux smicard. 

Qu'est-ce que c'est que cette terreur de l'Africain ? Un grand garçon comme vous, avoir peur de son ombre (c'est une image), alors que nous avons l'arsenal de loi permettant de renvoyer chez eux les indésirables, les gens qui débarquent illégalement, etc.
Votre problème, c'est l'application des lois, pas de "nouvelles lois".
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si ils ne cotisent pas...pas de pensions ou le minimum vieillesse
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Message par Le K Keltys Dim 24 Avr - 12:05

N'Magicfly a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour horiel

pour les petites retraites...
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si ils ne cotisent pas...pas de pensions ou le minimum vieillesse
normal...logique et legitime;

donc pour la femme de l'agriculteur ou la femme au foyer...venir attendrir la foule...50 ans plus tard.
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Au jourd'hui, je suis d'accord mais pour les anciennes générations, non, il faut se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, une femme qui voulait travailler devait demander l'autorisation du mari, pour les femmes de professions indépendantes elles n'avaient quasiment le choix que d'un seul statut, conjoint collaborateur qui était une ineptie, je pense qu'il faut aider ces femmes qui ont subi le patriarcat de plein fouet.


En 2022, c'est autre chose, les femmes qui acceptent ces statuts avilissants n'ont qu'à s'en prendre à elles mêmes.
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Message par Fontsestian Dim 24 Avr - 12:59

Le K Keltys a écrit:
N'Magicfly a écrit:
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Au jourd'hui, je suis d'accord mais pour les anciennes générations, non, il faut se rappeler qu'il n'y a pas si longtemps, une femme qui voulait travailler devait demander l'autorisation du mari, pour les femmes de professions indépendantes elles n'avaient quasiment le choix que d'un seul statut, conjoint collaborateur qui était une ineptie, je pense qu'il faut aider ces femmes qui ont subi le patriarcat de plein fouet.


En 2022, c'est autre chose, les femmes qui acceptent ces statuts avilissants n'ont qu'à s'en prendre à elles mêmes.
Il faut examiner les situations individuelles, la veuve d'un commerçant prospère qui a accumulé du bien n'est pas dans la même situation que celle du petit artisan besogneux mais je suis d'accord sur le principe de soutenir les femmes d'indépendants qui le justifient.


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Message par Fontsestian Dim 24 Avr - 13:07

Antichrist a écrit:
Horiel a écrit:


Aaaah pour la cantine, je peux ! Et dans une région bien représentée en musulmanie; ça doit être un effet d'auto-défense, sans doute ?   Very Happy
(On ne parlera jamais assez de fureur du jambon-beurre face à ces redoutables petits musulmans qui refusent de manger Babe...).

Non, vous auriez été mieux inspiré de dire que beaucoup de cantines, pour qui ça ne mange pas de pain -si j'ose dire- de supprimer le cochon de leurs menus, ne font en revanche pas le moindre effort envers les enfants atteints d'allergies, et pour qui les interdits alimentaires sont nettement plus essentiels qu'un quelconque folklore.
Mais ça vous dépasse, Snub, les nuances, ça vous dépasse...

Rien pour les "anciens", mais mutain il faut arrêter avec chansons sur les pov'lésés de la Patrie, lesquels ? Comme si l'état français interdisait les gens de retraite et de cotisations ! Il y a des retraites en France, Snub, pour les gens qui ont travaillé et déclaré leurs revenus.
Là encore, parlez-moi des "anciennes", ces femmes d'agriculteurs ou d'artisans qui ont bossé toute leur vie pour une retraite aussi épaisse qu'un string de mannequin haute couture, faute d'être déclarées à hauteur de leurs heures de boulot; parlez-moi de ces femmes au foyer, veuves, qui survivent avec la demi-pension d'un époux smicard. 

Qu'est-ce que c'est que cette terreur de l'Africain ? Un grand garçon comme vous, avoir peur de son ombre (c'est une image), alors que nous avons l'arsenal de loi permettant de renvoyer chez eux les indésirables, les gens qui débarquent illégalement, etc.
Votre problème, c'est l'application des lois, pas de "nouvelles lois".
Vous avez un député ? Tournez-vous vigoureusement vers lui, il comprendra, va. Le député, que vous l'ayez élu ou non, il tient à son strapontin.
bonjour horiel

pour les petites retraites...
elles sont de la responsabilités unique et personnel des gens...

si ils ne cotisent pas...pas de pensions ou le minimum vieillesse
normal...logique et legitime;

donc pour la femme de l'agriculteur ou la femme au foyer...venir attendrir la foule...50 ans plus tard.
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que les gens assument leurs cotisations...
Il y a des situations dans lesquelles la généreuse France permet de "cotiser" sans verser un centime c'est le cas du chômage indemnisé par exemple pendant lequel les droits antérieurs sont maintenus y compris pour les complémentaires. Les toutes petites pensions sont souvent celles de travailleurs indépendants qui ont dissimulé une large part de leur chiffre d'affaire pendant leur activité pour payer moins d'impôts et de cotisations, évidemment le moment de la retraite venu ils font la gueule en oubliant leurs fraudes passées.


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Message par Horiel Dim 24 Avr - 13:57

Antichrist a écrit:bonjour horiel

pour les petites retraites...
elles sont de la responsabilités unique et personnel des gens...

si ils ne cotisent pas...pas de pensions ou le minimum vieillesse
normal...logique et legitime;

donc pour la femme de l'agriculteur ou la femme au foyer...venir attendrir la foule...50 ans plus tard.
moi j'ai du mal

que les gens assument leurs cotisations...


Bonjour Antichrist,

non, ce n'est pas tout à fait le cas.
Même aujourd'hui, il y a des épouses d'agriculteurs, -paysans qui se versent un salaire minimum- qui travaillent à mi-temps à l'extérieur, déclaré, et à mi-temps avec leur conjoint, sans possibilité de déclarer, faute de revenus suffisants sur l'exploitation.
Ces femmes, à la retraite, auront bossé toute leur vie largement plus de 35h par semaine et seront au minimum vieillesse.

Pour celles de générations qui nous ont précédé, il n'y avait pas davantage de choix. Ces couples n'auraient pas demandé mieux que de vivre de leur travail et de déclarer les heures travaillées.
Idem pour les conjointes d'artisans, qui se tapent souvent la compta, l'administratif, pour aider leurs moitiés.
C'est du VRAI travail. Ca fait tourner la France. On en a besoin.
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