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Message par Snub 36 Dim 31 Juil - 20:52

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:


Croyez bien que je ne demanderais pas mieux qu'il ne s'abstienne de poser sa bouse sur tout ce qui ne va pas dans le sens d'un "Je prends le pari, Poutine n'envahira pas l'Ukraine"  Embarassed

La presse condamne également unanimement Orban et vante dans sa large majorité l'accueil que nous "devons" aux réfugiés de tout poil, qu'ils soient politiques ou économiques.
Voilà pourquoi, personnellement, j'ai beaucoup de mal à me référer à la presse comme à une entité qui donnerait le sens de l'Histoire et je tiens la réaction des Ukrainiennes, dans le contexte, plus digne d'intérêt que les désapprobations culs-pincés de ceux qui méjugent, le derrière au chaud en Occident.
Mais ce n'est bien entendu que mon opinion.


Quant à ne pas quitter son pays pour combattre, il me semble que c'est le moins !
Tel comportement appliqué aux nations du monde entier limiterait singulièrement le nombre de réfugiés.
Sans doute est-ce pour cela que les Ukrainiens inspirent le respect. Nous n'en avons pas l'habitude.

-----


Petit sondage pour décomplexer les péteux qui refusent de l'admettre mais manifestent un soutien systématique au Crétin du Krémelin (on dit "Poutine !", ils lèvent la patte; en même temps, un réflexe pavlovien chez du barzoï, ma foi...) :

Ukraine en images - Page 28 Sondag10


... Ach, et nous safons qui fous êtes : 
principalement des gens se déclarant proches respectivement de Mélenchon, Le Pen et Zemmour.

Obinkomcététonant.



Bonne opinon de Zelensky : 65 % 

Bonne opinion de Poutine : 12%


Vous pouvez me classer dans les 23% qui restent .

Il faut voir puisque elle affirme ne pas se référer à la presse(juste au-dessus) 
Mais ce réfère quand même quand ça va dans son sens ( que ce soit sondage bidon ou propagande UkrainoNazi

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Message par Snub 36 Dim 31 Juil - 21:00

Horiel a écrit:
Snub 36 a écrit:Eh ben, hé bien, je me demande ou vas tout le pognon que Manu et Compagnie envois en Ukraine ....
Tu m'étonne que les russes avance si vite, je crois Hitler, l'idole des Ukrainiens combattants avait déjà utilisé cette ruse, chars en carton peint et roues fait de couvercle de poubelle et fer forgé ....


C'est de la simple curiosité, vous n'êtes bien entendu pas obligé de répondre, mais cette assertion faisant suite aux nombreuses précédentes et lourdingues, je me demandais : avez-vous été diagnostiqué débile léger ?

Je suis anti nazi (prononcer Natzzi) et les salopard de merde de chien Ukrainiens « Vu »  dans les médias que vous avez probablement omis de voir (prisonniers déshabillés par les soldats russes) les tatouages en disent suffisamment, ces sales chiens Nazi SS qu’il crèvent tous.
A votre grée de les soutenir, mais ça ne m’étonne pas …………


Les temps difficiles créent des Poutines. Les Poutines créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent des Macrons. Les Macron créent les temps difficiles.»
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Message par Romane Dim 31 Juil - 21:08

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:
Ou va le fric envoyé en Ukraine  ? On le saura dans quelques décennies peut-être moins.
Les parents de Zelinsky  se seraient fait construire récemment une superbe villa en Israël. Mais c'est peut-etre faux car non relayé par les médias. Et si c'est vrai il y a sans doute aucun rapport avec l'argent envoyé.

Et vous, vous relayez une information d'un grand intérêt-ou pas- selon que ce soit vrai-ou faux.
Et nous, nous sommes alors grandement avancés selon ce que vous relayez est une bêtise plus grosse que vous-ou pas.
Peut-être.
Oui je relaie, comme les médias mainstream s'abstiennent de relayer tout ce qui est défavorable à l'Ukraine, moi je le fais.
Depuis 30 ans, l'Ukraine est dirigé par un système mafieux, Zelinsky et la mafia sont les 2 doigts d'une main. Et rien à voir avec la judeite, juifs ou pas juif, même combat.
Romane
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Message par Romane Dim 31 Juil - 21:20

Snub 36 a écrit:
Horiel a écrit:


C'est de la simple curiosité, vous n'êtes bien entendu pas obligé de répondre, mais cette assertion faisant suite aux nombreuses précédentes et lourdingues, je me demandais : avez-vous été diagnostiqué débile léger ?

Je suis anti nazi (prononcer Natzzi) et les salopard de merde de chien Ukrainiens « Vu »  dans les médias que vous avez probablement omis de voir (prisonniers déshabillés par les soldats russes) les tatouages en disent suffisamment, ces sales chiens Nazi SS qu’il crèvent tous.
A votre grée de les soutenir, mais ça ne m’étonne pas …………
L'Europe et nos médias, vassaux des US, poursuivent indéfiniment  le même discours hostile à la Russie. Cette guerre est une lutte pour l'hégémonie  entre les USA + leurs petits chiens Européens  et le bloc de l'est. Ce n'est pas notre guerre. Mais certains ont un esprit critique insuffisamment  développé pour en avoir conscience.
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Message par Romane Dim 31 Juil - 21:24

Forcheville a écrit:
Snub 36 a écrit:

Le doute, Forcheville ,le doute 
Donc dans le doute donnons "raison" à Romane
Erreur de raisonnement encore. Dans le doute, perso je lui donne tort.
Peu me chaud.
Romane
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Message par Romane Dim 31 Juil - 21:43

Horiel a écrit:
Romane a écrit:Le mot incongru serait plus adapté.
Je n'ai pas lu la réaction de Zemmour... vous semblez le lire davantage que moi.  Very Happy

En tout cas la presse semble assez unanime pour condamner le comportement  du couple Zelinsky. Rappelons que les hommes sont obligés de combattre et n'ont pas le droit de quitter le pays.


Croyez bien que je ne demanderais pas mieux qu'il ne s'abstienne de poser sa bouse sur tout ce qui ne va pas dans le sens d'un "Je prends le pari, Poutine n'envahira pas l'Ukraine"  Embarassed

La presse condamne également unanimement Orban et vante dans sa large majorité l'accueil que nous "devons" aux réfugiés de tout poil, qu'ils soient politiques ou économiques.
Voilà pourquoi, personnellement, j'ai beaucoup de mal à me référer à la presse comme à une entité qui donnerait le sens de l'Histoire et je tiens la réaction des Ukrainiennes, dans le contexte, plus digne d'intérêt que les désapprobations culs-pincés de ceux qui méjugent, le derrière au chaud en Occident.
Mais ce n'est bien entendu que mon opinion.


Quant à ne pas quitter son pays pour combattre, il me semble que c'est le moins !
Tel comportement appliqué aux nations du monde entier limiterait singulièrement le nombre de réfugiés.
Sans doute est-ce pour cela que les Ukrainiens inspirent le respect. Nous n'en avons pas l'habitude.

-----


Petit sondage pour décomplexer les péteux qui refusent de l'admettre mais manifestent un soutien systématique au Crétin du Krémelin (on dit "Poutine !", ils lèvent la patte; en même temps, un réflexe pavlovien chez du barzoï, ma foi...) :

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... Ach, et nous safons qui fous êtes : 
principalement des gens se déclarant proches respectivement de Mélenchon, Le Pen et Zemmour.

Obinkomcététonant.
https://www.ladepeche.fr/2022/07/28/guerre-en-ukraine-le-couple-zelensky-vivement-critique-apres-avoir-pose-pour-le-magazine-vogue-10460729.php

Ce sont les photos du couple Zelinsky parues dans Vogue qui font l'objet d'une vive critique . Il n'est pas question d'une appréciation globale de Zelinski ou Poutine.
Encore une fois, vous transformez mon propos !!!

Vous soulignez que la presse condamne unanimement V. Orban.  Les Hongrois n'en ont rien à faire  :  la Fidesz est passée  en mars 2022 avec  72,87 des voix  et  97% des inscrits. 
Comparez avec les élections françaises ! 
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Message par Forcheville Dim 31 Juil - 22:05

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:
Erreur de raisonnement encore. Dans le doute, perso je lui donne tort.
Peu me chaud.
Effectivement on peut dire qu’il fait chaud en ce moment, personne ne dira le contraire.


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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Message par Romane Dim 31 Juil - 22:13

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:
Peu me chaud.
Effectivement on peut dire qu’il fait chaud en ce moment, personne ne dira le contraire.
J avais bien écrit chaut, c'est l'écriture intuitive de ma tablette qui s'est fourvoyée.
 Elle vous a permi de faire un bon mot.
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Message par Snub 36 Dim 31 Juil - 22:21

Horiel a écrit:


... Ach, et nous safons qui fous êtes : 

Nein, nein, und nein, 
Rébètte abrés môa le dèxteu zuiffant (Les oiseaux gazouilles dans les arbres)

Léé tzoitssô cattzouille tan les arrpre

fô tous leur apprendre à ces décérébrée  Evil or Very Mad


Les temps difficiles créent des Poutines. Les Poutines créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent des Macrons. Les Macron créent les temps difficiles.»
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Message par Fontsestian Lun 1 Aoû - 6:34

Horiel a écrit:
Forcheville a écrit:

Et vous, vous relayez une information d'un grand intérêt-ou pas- selon que ce soit vrai-ou faux.
Et nous, nous sommes alors grandement avancés selon ce que vous relayez est une bêtise plus grosse que vous-ou pas.
Peut-être.


Quelle info? Celle de notoriété publique ?
Que les parents du président (juif) Zelensky sont juifs ? Et vivent en Israel ? 

Ou bien le propos, là, livré par des media serbes & russes sur le tonnage de la piscine à l'eau de mer de papa-maman Zelensky et les sous-entendus propaganda sur "mais d'où c'est qu'y vient, l'argent" ?
Ou bien la même "information" reprise par une médium d'extrême droite -mutain, des juifs avec du pognon, non mais sérieux, les mecs...- et relayée par des spécimens qui s'échinent à concurrencer son QI de moule marinière  ?

Je suis étonnée que personne n'ait encore diffusé les videos de la (fausse) fille de Zelensky traitant son père de nazi  Rolling Eyes

Attention, hein je vais devoir passer à nouveau des images pas drôles pour contrebalancer l'esprit Franche Démence, Gaga et Gilets jaunes de ce fil, hein, attention...
Zélensky juif? Voilà qui explique sans aucun doute l'opinion négative que certains ont de lui.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian Lun 1 Aoû - 6:41

Snub 36 a écrit:
Horiel a écrit:


C'est de la simple curiosité, vous n'êtes bien entendu pas obligé de répondre, mais cette assertion faisant suite aux nombreuses précédentes et lourdingues, je me demandais : avez-vous été diagnostiqué débile léger ?

Je suis anti nazi (prononcer Natzzi) et les salopard de merde de chien Ukrainiens « Vu »  dans les médias que vous avez probablement omis de voir (prisonniers déshabillés par les soldats russes) les tatouages en disent suffisamment, ces sales chiens Nazi SS qu’il crèvent tous.
A votre grée de les soutenir, mais ça ne m’étonne pas …………
T'es sûr là? Parce qu'il va y avoir une hécatombe parmi tes potes de chez Wagner à commencer par leur patron Outkine.


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Message par Francelibre Lun 1 Aoû - 7:34

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:

Et vous, vous relayez une information d'un grand intérêt-ou pas- selon que ce soit vrai-ou faux.
Et nous, nous sommes alors grandement avancés selon ce que vous relayez est une bêtise plus grosse que vous-ou pas.
Peut-être.
Oui je relaie, comme les médias mainstream s'abstiennent de relayer tout ce qui est défavorable à l'Ukraine, moi je le fais.
Depuis 30 ans, l'Ukraine est dirigé par un système mafieux, Zelinsky et la mafia sont les 2 doigts d'une main. Et rien à voir avec la judeite, juifs ou pas juif, même combat.

Vous allez vous attirer les foudres de ma renarde
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Message par Francelibre Lun 1 Aoû - 7:37

Romane a écrit:
Snub 36 a écrit:

Je suis anti nazi (prononcer Natzzi) et les salopard de merde de chien Ukrainiens « Vu »  dans les médias que vous avez probablement omis de voir (prisonniers déshabillés par les soldats russes) les tatouages en disent suffisamment, ces sales chiens Nazi SS qu’il crèvent tous.
A votre grée de les soutenir, mais ça ne m’étonne pas …………
L'Europe et nos médias, vassaux des US, poursuivent indéfiniment  le même discours hostile à la Russie. Cette guerre est une lutte pour l'hégémonie  entre les USA + leurs petits chiens Européens  et le bloc de l'est. Ce n'est pas notre guerre. Mais certains ont un esprit critique insuffisamment  développé pour en avoir conscience.

Le second coup de tonnerre de ma renarde arrive......
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Message par Fontsestian Lun 1 Aoû - 7:43

Romane a écrit:
Snub 36 a écrit:

Eh ben, hé bien, je me demande ou vas tout le pognon que Manu et Compagnie envois en Ukraine ....
Tu m'étonne que les russes avance si vite, je crois Hitler, l'idole des Ukrainiens combattants avait déjà utilisé cette ruse, chars en carton peint et roues fait de couvercle de poubelle et fer forgé ....
Ou va le fric envoyé en Ukraine  ? On le saura dans quelques décennies peut-être moins.
Les parents de Zelinsky  se seraient fait construire récemment une superbe villa en Israël. Mais c'est peut-etre faux car non relayé par les médias. Et si c'est vrai il y a sans doute aucun rapport avec l'argent envoyé.
Ah ces juifs, quels magouilleurs et avec nos sous évidemment!


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Francelibre Lun 1 Aoû - 7:52

Pour l'antisémitisme ,Font, il serait judicieux d'évoquer les Musulmans , plutot que nos têtes blondes...
Bien sur , il a eu , en son temps ,le cimetière Carpentras,des adeptes de la bête immonde JMLP.............
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Message par Horiel Lun 1 Aoû - 9:07

nenette a écrit:
Diviciac a écrit: 
Mais non, voyons, les macronistes n'insultent jamais, ils taquinent gentiment,  tout au plus . Les "giclées de fiel" sont l'exclusivité de l'opposition, comme on vient de le constater.   

Chut, si Nadou tombe là-dessus va encore falloir que je m'excuse d'être insultée.


Il ne manquait plus que cela, Mémère nous fait son Francelibre...
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Message par Horiel Lun 1 Aoû - 9:19

Diviciac a écrit:  Le pognon on ne sait pas trop mais les armes... 

Dark Web : l'Ukraine revend les armes fournies par l'UE (lebigdata.fr)


Non mais je rêve... Vous avez lu, au moins, l'article que vous passez jusqu'au bout ?  Very Happy
Visiblement pas, hein... Ni croisé l"l'info".
Non, c'est plus facile de relayer à l'arrache, comme un usager de Facebook à petit haut canari.

Extrait :
Ukraine en images - Page 28 Captu214
Ukraine en images - Page 28 Captu215

--------

Snub, vous ne trouveriez pas votre séant même s'il clignotait.
Ne lâchez surtout pas celui de Diviciac, s'il devait y avoir un déclin de votre foi en Poutine, l'un pourra soutenir l'autre.
Horiel
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Message par Diviciac Lun 1 Aoû - 9:21

Snub 36 a écrit:
Diviciac a écrit:



Bonne opinon de Zelensky : 65 % 

Bonne opinion de Poutine : 12%


Vous pouvez me classer dans les 23% qui restent .

Il faut voir puisque elle affirme ne pas se référer à la presse(juste au-dessus) 
Mais ce réfère quand même quand ça va dans son sens ( que ce soit sondage bidon ou propagande UkrainoNazi



Il est vrai que, pour équilibrer, un petit sondage sur la popularité de Macron en Russie serait le bienvenu.  
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Message par Diviciac Lun 1 Aoû - 9:28

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit:  Le pognon on ne sait pas trop mais les armes... 

Dark Web : l'Ukraine revend les armes fournies par l'UE (lebigdata.fr)


Non mais je rêve... Vous avez lu, au moins, l'article que vous passez jusqu'au bout ?  Very Happy
Visiblement pas, hein... Ni croisé l"l'info".
Non, c'est plus facile de relayer à l'arrache, comme un usager de Facebook à petit haut canari.

Extrait :
Ukraine en images - Page 28 Captu214
Ukraine en images - Page 28 Captu215

--------

Snub, vous ne trouveriez pas votre séant même s'il clignotait.
Ne lâchez surtout pas celui de Diviciac, s'il devait y avoir un déclin de votre foi en Poutine, l'un pourra soutenir l'autre.


"des camions transportant des cargos" j'ai un peu de mal à le croire ...  
 Il est tout au conditionnel , votre texte . Vous pourriez lire avec profit l'opinion de l'ISREM Institut de Recherche Stratégiques de l'Ecole Militaire français qui part de faits et pas d'hypothèses : 
Balles perdues ...
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Message par Horiel Lun 1 Aoû - 9:44

Fontsestian a écrit:Zélensky juif? Voilà qui explique sans aucun doute l'opinion négative que certains ont de lui.


C'est juste.
Rien n'a vraiment changé, il y davantage d'antisémitisme parce-que davantage de musulmans en Europe, mais chez les petits bourgeois et la classe moyenne française -voir moyennement éduquée, même si elle se pique d'être allée à l'école-, il reste des traces de freinage quasi indélébiles; "les juifs, comment dire... Oui, d'accord, les camps, tout ça, on en fait des tonnes, mais bon, ils ne sont quand même pas tout à fait... Enfin complètement... Bref."

J'ai lu une page, dans "La Croix" il me semble, il y a quelques temps, à propos du prétexte de dénazification de l'Ukraine.
Le mot "prétexte" est d'ailleurs un peu faible, parce-qu'il s'agit clairement de propagande soviétique -celle viscéralement niée par les soutiens du zinzin de la Place Rouge sang-, et elle s'adresse au peuple russe et à ses alliés objectifs et de circonstance; mais elle fait impression également sur une partie des occidentaux qui ont abdiqué leur capacité de réflexion et d'empathie, ceux dont l'Histoire fait les convictions, et non l'inverse...
... Une phrase de cet article m'a marquée. Elle disait ceci, pas tout à fait au mot près : "Nous sommes des blasés de la Liberté, comme nos pères, aux portes de la guerre".
Et le dit-article se terminait en évoquant les dates de commémoration liées au devoir de mémoire, disant que nous avions moins besoin de monuments que d'avertissements.

Le problème, et il n'est qu'à lire ce forum pour s'en convaincre, c'est qu'on a un contingent de sourds et aveugles volontaires à flanquer les chocottes.
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Message par Horiel Lun 1 Aoû - 10:15

Diviciac a écrit:
 Il est tout au conditionnel , votre texte . Vous pourriez lire avec profit l'opinion de l'ISREM Institut de Recherche Stratégiques de l'Ecole Militaire français qui part de faits et pas d'hypothèses : 
Balles perdues ...


Houlà.

Alors,
1) vous n'avez effectivement pas lu le pavé que vous avez passé, qui déclare très clairement n'avoir aucune preuve que les autorités ukrainiennes revendent les armes... dont elles ont besoin; tandis qu'après étude des "accusations", il y a de très fortes présomptions pour que les annonces passant sur des réseaux po-russes tiennent de la propagande... pro-russe.

2) Sans vouloir vous offenser, et après lecture, puis-je me permettre de vous signaler que le document auquel vous vous référez date de janvier 2021, l'attaque de l'Ukraine, elle, a débuté fin février 2022,
Et comme je ne doute pas un instant que vous ayez lu l'intégralité du pdf concerné, auriez-vous l'obligeance de me dire combien de fois y est cité l'actuel gouvernement Zelensky ? Afin de replacer la discussion dans son contexte et son actualité.


Par ailleurs, vous savez que le paragraphe que vous citez ne provient pas du document de l'Irsem, et il eut été facile de faire preuve d'honnêteté intellectuelle en citant ceci que :
"(...) Il existe pour l'instant peu de traces de détournements en Ukraine."
et "(...) L'expert envisage également la possibilité de retrouver certaines de ces armes saisies par les Russes "dans des réseaux terroristes et jihadistes pour ensuite accuser les Occidentaux d'alimenter les réseaux criminels."


Et comme une opinion peut se révéler révélatrice, puis-je me permettre de vous demander, concernant les stocks d'armes illégales, pourquoi cela vous indigne à propos de l'Ukraine, mais pas un mot à propos de la Russie, bien plus concernée statistiquement par ce fléau ?
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Message par Diviciac Lun 1 Aoû - 10:17

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:Zélensky juif? Voilà qui explique sans aucun doute l'opinion négative que certains ont de lui.


C'est juste.
Rien n'a vraiment changé, il y davantage d'antisémitisme parce-que davantage de musulmans en Europe, mais chez les petits bourgeois et la classe moyenne française -voir moyennement éduquée, même si elle se pique d'être allée à l'école-, il reste des traces de freinage quasi indélébiles; "les juifs, comment dire... Oui, d'accord, les camps, tout ça, on en fait des tonnes, mais bon, ils ne sont quand même pas tout à fait... Enfin complètement... Bref."

J'ai lu une page, dans "La Croix" il me semble, il y a quelques temps, à propos du prétexte de dénazification de l'Ukraine.
Le mot "prétexte" est d'ailleurs un peu faible, parce-qu'il s'agit clairement de propagande soviétique -celle viscéralement niée par les soutiens du zinzin de la Place Rouge sang-, et elle s'adresse au peuple russe et à ses alliés objectifs et de circonstance; mais elle fait impression également sur une partie des occidentaux qui ont abdiqué leur capacité de réflexion et d'empathie, ceux dont l'Histoire fait les convictions, et non l'inverse...
... Une phrase de cet article m'a marquée. Elle disait ceci, pas tout à fait au mot près : "Nous sommes des blasés de la Liberté, comme nos pères, aux portes de la guerre".
Et le dit-article se terminait en évoquant les dates de commémoration liées au devoir de mémoire, disant que nous avions moins besoin de monuments que d'avertissements.

Le problème, et il n'est qu'à lire ce forum pour s'en convaincre, c'est qu'on a un contingent de sourds et aveugles volontaires à flanquer les chocottes.
 
A mon avis, l'aveuglement et la surdité sélectives consistent surtout à voir,  entendre et dénoncer à juste titre la propagande de Poutine sans percuter qu'en matière de propagande l'Occident dont nous faisons partie n'est pas en reste. Si on la croyait, cette propagande occidentale, Poutine serait à l'agonie,  désavoué par son peuple, son armée serait en déroute et les volontaires pour le zigouiller seraient légion. 
Je ne crois pas que le manichéisme aveugle soit du côté de ceux qui s'autorisent à se poser des questions .
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Message par Diviciac Lun 1 Aoû - 10:31

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit:
 Il est tout au conditionnel , votre texte . Vous pourriez lire avec profit l'opinion de l'ISREM Institut de Recherche Stratégiques de l'Ecole Militaire français qui part de faits et pas d'hypothèses : 
Balles perdues ...


Houlà.

Alors,
1) vous n'avez effectivement pas lu le pavé que vous avez passé, qui déclare très clairement n'avoir aucune preuve que les autorités ukrainiennes revendent les armes... dont elles ont besoin; tandis qu'après étude des "accusations", il y a de très fortes présomptions pour que les annonces passant sur des réseaux po-russes tiennent de la propagande... pro-russe.

2) Sans vouloir vous offenser, et après lecture, puis-je me permettre de vous signaler que le document auquel vous vous référez date de janvier 2021, l'attaque de l'Ukraine, elle, a débuté fin février 2022,
Et comme je ne doute pas un instant que vous ayez lu l'intégralité du pdf concerné, auriez-vous l'obligeance de me dire combien de fois y est cité l'actuel gouvernement Zelensky ? Afin de replacer la discussion dans son contexte et son actualité.


Par ailleurs, vous savez que le paragraphe que vous citez ne provient pas du document de l'Irsem, et il eut été facile de faire preuve d'honnêteté intellectuelle en citant ceci que :
"(...) Il existe pour l'instant peu de traces de détournements en Ukraine."
et "(...) L'expert envisage également la possibilité de retrouver certaines de ces armes saisies par les Russes "dans des réseaux terroristes et jihadistes pour ensuite accuser les Occidentaux d'alimenter les réseaux criminels."


Et comme une opinion peut se révéler révélatrice, puis-je me permettre de vous demander, concernant les stocks d'armes illégales, pourquoi cela vous indigne à propos de l'Ukraine, mais pas un mot à propos de la Russie, bien plus concernée statistiquement par ce fléau ?

Je pourrais aussi vous demander pourquoi ce fléau  vous indigne quand il  est soupçonné en Russie et avéré en Ukraine.   Pour info, un fait  avéré ne peut venir que du passé , pas du futur . Quand ça concerne le futur c'est une hypothèse d'ailleurs assez évoquée (entre autres) par l'ex Pravda de votre ami Fontsestian  .

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Message par Horiel Lun 1 Aoû - 10:35

Diviciac a écrit: 
A mon avis, l'aveuglement et la surdité sélectives consistent surtout à voir,  entendre et dénoncer à juste titre la propagande Poutine sans percuter qu'en matière de propagande l'Occident dont nous faisons partie n'est pas en reste. Si on la croyait, cette propagande occidentale, Poutine serait à l'agonie,  désavoué par son peuple, son armée serait en déroute et les volontaires pour le zigouiller seraient légion. 
Je ne crois pas que le manichéisme aveugle soit du côté de ceux qui s'autorisent à se poser des questions .


Il y a un énorme problème, dans votre déclaration d'intention : il n'y a pas de propagande occidentale, loin s'en faut, au niveau de celle pratiquée par les héritiers de Staline. 
Parce-que nous sommes en démocratie, nous sommes fragiles mais les vérités ne peuvent pas rester cachées, les lois nous protègent plus qu'elles ne défendent nos militaires.
Il y a aujourd'hui enfin, et j'en suis fort aise, un alignement des démocraties contre Poutine et la Russie qu'il promeut.
Il y a une presse diverse et libre, en Occident, des penseurs qui peuvent s'exprimer, des anti qui ont  le droit de parler, ce qui de facto élimine la dictature de la propagande.

Si toute chose se valait, vous ne pourriez et n'auriez pu ni défendre l'extrémisme d'une Le Pen et ni justifier à longueur de publications les choix mortifères de Poutine, parce-que la loi vous en aurait empêché. Ce n'est pas le cas. Notre vilaine République, farouchement alliée de l'Ukraine, garantit vos droits à vous exprimer.

Tout le monde se pose des questions, contrairement à ce que braillent les conspirationnistes, dont l'une des tactiques est de se placer dans le camp de ceux qui réfléchissent (tout sauf la lumière, les piliers de bar, les complotistes, les terrorisés, les hypocondriaques...)  versus celui des moutons (ceux qui émettent un avis après examen des faits, les analystes, les scientifiques, les responsables...), et mais tout le monde n'a pas le bons sens de définir clairement ses valeurs et de s'y tenir quand ça commence à fumer.
Cela, je le regrette beaucoup.
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Message par Francelibre Lun 1 Aoû - 10:44

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit: 
A mon avis, l'aveuglement et la surdité sélectives consistent surtout à voir,  entendre et dénoncer à juste titre la propagande Poutine sans percuter qu'en matière de propagande l'Occident dont nous faisons partie n'est pas en reste. Si on la croyait, cette propagande occidentale, Poutine serait à l'agonie,  désavoué par son peuple, son armée serait en déroute et les volontaires pour le zigouiller seraient légion. 
Je ne crois pas que le manichéisme aveugle soit du côté de ceux qui s'autorisent à se poser des questions .


Il y a un énorme problème, dans votre déclaration d'intention : il n'y a pas de propagande occidentale, loin s'en faut, au niveau de celle pratiquée par les héritiers de Staline. 
Parce-que nous sommes en démocratie, nous sommes fragiles mais les vérités ne peuvent pas rester cachées, les lois nous protègent plus qu'elles ne défendent nos militaires.
Il y a aujourd'hui enfin, et j'en suis fort aise, un alignement des démocraties contre Poutine et la Russie qu'il promeut.
Il y a une presse diverse et libre, en Occident, des penseurs qui peuvent s'exprimer, des anti qui ont  le droit de parler, ce qui de facto élimine la dictature de la propagande.

Si toute chose se valait, vous ne pourriez et n'auriez pu ni défendre l'extrémisme d'une Le Pen et ni justifier à longueur de publications les choix mortifères de Poutine, parce-que la loi vous en aurait empêché. Ce n'est pas le cas. Notre vilaine République, farouchement alliée de l'Ukraine, garantit vos droits à vous exprimer.

Tout le monde se pose des questions, contrairement à ce que braillent les conspirationnistes, dont l'une des tactiques est de se placer dans le camp de ceux qui réfléchissent (tout sauf la lumière, les piliers de bar, les complotistes, les terrorisés, les hypocondriaques...)  versus celui des moutons (ceux qui émettent un avis après examen des faits, les analystes, les scientifiques, les responsables...), et mais tout le monde n'a pas le bons sens de définir clairement ses valeurs et de s'y tenir quand ça commence à fumer.
Cela, je le regrette beaucoup.
Tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentil.....et les Américains mettent en péril leurs propres intérêts pour la bonne cause...voila qui va plaire à ma renarde.
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Message par Horiel Lun 1 Aoû - 10:45

Diviciac a écrit:
Je pourrais aussi vous demander pourquoi ce fléau  vous indigne quand il  est soupçonné en Russie et avéré en Ukraine.   Pour info, un fait  avéré ne peut venir que du passé , pas du futur . Quand ça concerne le futur c'est une hypothèse d'ailleurs assez évoquée (entre autres) par l'ex Pravda de votre ami Fontsestian  .

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Ah non, vous n'avez plus rien à me demander.

Pour preuve, vous placez encore une affirmation fausse : il est avéré que le stock d'armes illégales en Russie est largement supérieur à celui de l'Ukraine. C'est dans un des liens que vous avez fourni.
L'Ukraine a souffert du détournement de ses stocks d'armes nationaux principalement lors de la guerre du Donbass et par les pro-russes, c'est dans un des liens que vous avez fourni.

Je vous ai suffisamment pincé à envoyer des articles et des documents que vous ne lisiez pas*, revenez avec des réponses à mes questions, sinon, la discussion est close  Very Happy
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