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Zemmour au second tour

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Message par Lili-Rose Sam 19 Fév - 15:27

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Pourquoi une catastrophe pour la démocratie? Parce que c'est un juif algérien?
C'est la réflexion qui te vient spontanément? Raciste!
Question

Lili-Rose

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Message par N'Magicfly Sam 19 Fév - 16:53

Lili-Rose a écrit:
Forcheville a écrit:Ce qui serait inquiétant et une catastrophe pour la démocratie serait l'attitude suivante: voter avec la conviction de ne rien pouvoir changer et de se résigner par avance au statu quo: appauvrissement global et progressif des Français depuis des décennies par rapport aux autres pays européens, Allemagne mais aussi pays du nord de l'Europe, avec dans le même temps des records mondiaux de dépenses publiques, de prélèvements obligatoires, de dette, de déficit du commerce extérieur, de désindustrialisation.
Une administration pléthorique et inefficace(voir les multiples agences de santé en France) qui devant des problèmes nouveaux(pandémie), manque de réactivité et de créativité au point de faire appel à des cabinets privés de consultants comme Mac Kinsey pour les résoudre au prix fort. Le contribuable se retrouve ainsi à payer 2 fois pour le même service.
Le tout dans un contexte d'immigration non contrôlée, de sécurité défaillante, de justice laxiste et impuissante.
Si on est d'accord pour continuer ainsi, mieux vaut rester chez soi et laisser pisser le mérinos, "la démocratie sera préservée".


C'est bizarre, tu me rappelles que je suis en train de monter un dossier pour la préfecture, paraît-il avec une personne très rigoureuse en face, et pour lequel on me demande une description selon un arrêté......qui a été abrogé en 2018.
Du coup j'ai contacté le service, pas de réponse pour le moment.
Au passage, c'est un type de dossier qui n'est demandé par aucun pays membre de l'UE.
Par contre ces gens là ont presque un pouvoir de vie ou de mort sur toi.
ces gens là sont ceux que la gauche a mis en place, qu'on appelle la bureaucratie. Un système qui s'auto-alimente et métastase toutes les administrations en France. C'est le système que Divi souhaite voir renforcer.
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Message par Forcheville Sam 19 Fév - 17:11

Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:


C'est bizarre, tu me rappelles que je suis en train de monter un dossier pour la préfecture, paraît-il avec une personne très rigoureuse en face, et pour lequel on me demande une description selon un arrêté......qui a été abrogé en 2018.
Du coup j'ai contacté le service, pas de réponse pour le moment.
Au passage, c'est un type de dossier qui n'est demandé par aucun pays membre de l'UE.
Par contre ces gens là ont presque un pouvoir de vie ou de mort sur toi.

En France, chaque corporation, chaque lobby, chaque communauté, chaque parti réclame à un moment donné, une norme supplémentaire qui peut te satisfaire, te protéger ou t'enquiquiner. Protection des salariés, des animaux, de l'environnement, de la fraude ... elles se sont surajoutées au fil des décennies. 
C'est un gros foutoir. Pour que l'on puisse, ça a été commencé en voir le bout, il faudra des années. Il ne faut pas prendre le risque de tout libéraliser et que chacun en fasse à sa guise. 
A chaque fois qu'on veut supprimer une norme, un lobby se met en place, lance des procédures. Faudrait-il le faire en douce ? sans transparence ? Impossible, ce ne serait pas démocratique.


Nous avons TOUS eu à faire à une administration qui ne nous répond pas, et qui surtout égare ( plusieurs fois )  ton dossier, c'est vraiment courant. Je ne saurais dire si c'est dû au manque de personnel, de sérieux ? 

?
Je vois mal le commerçant ou l'artisan réclamer une nouvelle norme.
Non, ce sont les gros bataillons de la fonction publique (qui sont les plus syndiqués bizarrement les plus protégés) dont il faut revoir le fonctionnement et principalement le mode de rémunération:
-salaire au mérite et non à l'ancienneté avec un point d'indice qui fait qu'on paie pareillement quelqu'un qui travaille et quelqu'un qui ne travaille pas.
ça secouerait un peu les puces à certains(ex à la mairie de Marseille et dans les collectivités territoriales, métropoles et autres mille-feuilles administratifs)


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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Message par Fontsestian Sam 19 Fév - 17:19

N'Magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:


C'est bizarre, tu me rappelles que je suis en train de monter un dossier pour la préfecture, paraît-il avec une personne très rigoureuse en face, et pour lequel on me demande une description selon un arrêté......qui a été abrogé en 2018.
Du coup j'ai contacté le service, pas de réponse pour le moment.
Au passage, c'est un type de dossier qui n'est demandé par aucun pays membre de l'UE.
Par contre ces gens là ont presque un pouvoir de vie ou de mort sur toi.
ces gens là sont ceux que la gauche a mis en place, qu'on appelle la bureaucratie. Un système qui s'auto-alimente et métastase toutes les administrations en France. C'est le système que Divi souhaite voir renforcer.
Normal c'est celui dans lequel il a fait carrière, il n'en connait pas d'autre.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par N'Magicfly Sam 19 Fév - 18:43

Forcheville a écrit:
Nadou a écrit:

En France, chaque corporation, chaque lobby, chaque communauté, chaque parti réclame à un moment donné, une norme supplémentaire qui peut te satisfaire, te protéger ou t'enquiquiner. Protection des salariés, des animaux, de l'environnement, de la fraude ... elles se sont surajoutées au fil des décennies. 
C'est un gros foutoir. Pour que l'on puisse, ça a été commencé en voir le bout, il faudra des années. Il ne faut pas prendre le risque de tout libéraliser et que chacun en fasse à sa guise. 
A chaque fois qu'on veut supprimer une norme, un lobby se met en place, lance des procédures. Faudrait-il le faire en douce ? sans transparence ? Impossible, ce ne serait pas démocratique.


Nous avons TOUS eu à faire à une administration qui ne nous répond pas, et qui surtout égare ( plusieurs fois )  ton dossier, c'est vraiment courant. Je ne saurais dire si c'est dû au manque de personnel, de sérieux ? 

?
Je vois mal le commerçant ou l'artisan réclamer une nouvelle norme.
Non, ce sont les gros bataillons de la fonction publique (qui sont les plus syndiqués bizarrement les plus protégés) dont il faut revoir le fonctionnement et principalement le mode de rémunération:
-salaire au mérite et non à l'ancienneté avec un point d'indice qui fait qu'on paie pareillement quelqu'un qui travaille et quelqu'un qui ne travaille pas.
ça secouerait un peu les puces à certains(ex à la mairie de Marseille et dans les collectivités territoriales, métropoles et autres mille-feuilles administratifs)
Tout à fait d'accord, mais comment faire? Les fonctionnaires qui sont les plus protégés du pays, pourtant ce sont les plus syndiqués et comme c'est un monopole, leur pouvoir de nuisance est considérable.
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Message par Forcheville Sam 19 Fév - 19:35

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:

?
Je vois mal le commerçant ou l'artisan réclamer une nouvelle norme.
Non, ce sont les gros bataillons de la fonction publique (qui sont les plus syndiqués bizarrement les plus protégés) dont il faut revoir le fonctionnement et principalement le mode de rémunération:
-salaire au mérite et non à l'ancienneté avec un point d'indice qui fait qu'on paie pareillement quelqu'un qui travaille et quelqu'un qui ne travaille pas.
ça secouerait un peu les puces à certains(ex à la mairie de Marseille et dans les collectivités territoriales, métropoles et autres mille-feuilles administratifs)
Tout à fait d'accord, mais comment faire? Les fonctionnaires qui sont les plus protégés du pays, pourtant ce sont les plus syndiqués et comme c'est un monopole, leur pouvoir de nuisance est considérable.

En imitant les Suisses qui ont fait une votation pour supprimer le statut des fonctionnaires( à part le secteur régalien)


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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Message par Diviciac Sam 19 Fév - 19:44

Fontsestian a écrit:
N'Magicfly a écrit:
ces gens là sont ceux que la gauche a mis en place, qu'on appelle la bureaucratie. Un système qui s'auto-alimente et métastase toutes les administrations en France. C'est le système que Divi souhaite voir renforcer.
Normal c'est celui dans lequel il a fait carrière, il n'en connait pas d'autre.


Pfff.. vous oubliez ma carrière de gérant de société qui a "donné du travail" et mes affaires immobilières .  Et  vous,  hors de votre petit boulot peinard et inavouable,  vous avez fait quoi à part des crèches en allumettes pour ranger vos santons ? 
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Message par ledevois Sam 19 Fév - 19:50

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Normal c'est celui dans lequel il a fait carrière, il n'en connait pas d'autre.


Pfff.. vous oubliez ma carrière de gérant de société qui a "donné du travail" et mes affaires immobilières .  Et  vous,  hors de votre petit boulot peinard et inavouable,  vous avez fait quoi à part des crèches en allumettes pour ranger vos santons ? 

Un statut qui lui permettait de baiser les gonzesses --  roulant


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par N'Magicfly Sam 19 Fév - 21:07

Forcheville a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Tout à fait d'accord, mais comment faire? Les fonctionnaires qui sont les plus protégés du pays, pourtant ce sont les plus syndiqués et comme c'est un monopole, leur pouvoir de nuisance est considérable.

En imitant les Suisses qui ont fait une votation pour supprimer le statut des fonctionnaires( à part le secteur régalien)
Un référendum? Déjà les français ne votent pas pour la question posée, ils votent contre celui qui l'a posée. Et puis vu le nbre de fonctionnaires, plus de 5 millions, chaque famille de français a un ou plusieurs fonctionnaires ou proches concernés avec les avantages colatéraux: ce sera un haro, un tsunami de contres. 
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Message par Antichrist Sam 19 Fév - 21:20

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:

Le pragmatisme un peu cynique d'Antichrist tape souvent juste.

 Vous appelez ça du pramagtisme avec 14.000 morts et certainement plus actuellement dans le Donbass--- c'est quand même autre chose que des bagarres de rues -
 J'aimes bien Pécresse , mais avec Zemmour pourquoi cela devrait être le chaos -- je comprends pas -
 Faut il continuer à payer l'immigration , en fait acheter sa tranquilitté --- ça me donne la nausée cette mentalité -
bonsoir ledevois

c'est parce que vous ignorez tout de la gestion d'un etat.
il ne peut se faire sans les corps intermediaire.
et surtout en france

parce que la france est la 7eme puissance mondiale.
a ce titre elle est aussi imbriqué dans les autres economies mondiales (la france faisant parti de la mondialisation)

donc zemmour qui veut balancer à la mer les migrants ou melenchon qui veut pendre les patrons...
tous ceci ne sont que des elements de language dits dans les meeting devant un parter de supporters idiots.

si ils arrivent au pouvoir.

ils devront gouverner au centre...comme les autres
comme tous les autres

si zemmour arrive se sera le chaos social...donc eco.
si vous voulez garder votre train de vie...surtout avec les parametres français.
vous etes obligés de continuer dans la social democratie
parce que le vraie pouvoir en franc est financier...
et on ne peut pas avoir une autre politique que ce que les banques decident

pourquoi;..parce quon s'endette pour faire plaisir à une amada de fonctionnaire .
et des francais qui veulent un etat protecteur du simple caca mou à leur cancer du fumeur

si vous voulez que cela change...

1-il faut se tenir à de la rigeur budgetaire.c'est à dire zero deficit
et cela quoi quil se passe socialement (greves,manifs)

2-supprimer le social pour reformer la fiscalité
fiscalité qui est un frein aux devellopement
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Message par Diviciac Sam 19 Fév - 23:59

Antichrist a écrit:
ledevois a écrit:

 Vous appelez ça du pramagtisme avec 14.000 morts et certainement plus actuellement dans le Donbass--- c'est quand même autre chose que des bagarres de rues -
 J'aimes bien Pécresse , mais avec Zemmour pourquoi cela devrait être le chaos -- je comprends pas -
 Faut il continuer à payer l'immigration , en fait acheter sa tranquilitté --- ça me donne la nausée cette mentalité -
bonsoir ledevois

c'est parce que vous ignorez tout de la gestion d'un etat.
il ne peut se faire sans les corps intermediaire.
et surtout en france

parce que la france est la 7eme puissance mondiale.
a ce titre elle est aussi imbriqué dans les autres economies mondiales (la france faisant parti de la mondialisation)

donc zemmour qui veut balancer à la mer les migrants ou melenchon qui veut pendre les patrons...
tous ceci ne sont que des elements de language dits dans les meeting devant un parter de supporters idiots.

si ils arrivent au pouvoir.

ils devront gouverner au centre...comme les autres
comme tous les autres

si zemmour arrive se sera le chaos social...donc eco.
si vous voulez garder votre train de vie...surtout avec les parametres français.
vous etes obligés de continuer dans la social democratie
parce que le vraie pouvoir en franc est financier...
et on ne peut pas avoir une autre politique que ce que les banques decident

pourquoi;..parce quon s'endette pour faire plaisir à une amada de fonctionnaire .
et des francais qui veulent un etat protecteur du simple caca mou à leur cancer du fumeur

si vous voulez que cela change...

1-il faut se tenir à de la rigeur budgetaire.c'est à dire zero deficit
et cela quoi quil se passe socialement (greves,manifs)

2-supprimer le social pour reformer la fiscalité
fiscalité qui est un frein aux devellopement

En Russie, je ne sais pas, mais en France "supprimer le social" est purement optique.  "le social" c'est ce que paient les bénéficiaires du système pour indemniser ceux qui en sont victimes. 
Supprimez le social et vous aurez la révolution. 
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Message par Diviciac Dim 20 Fév - 0:02

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:

En imitant les Suisses qui ont fait une votation pour supprimer le statut des fonctionnaires( à part le secteur régalien)
Un référendum? Déjà les français ne votent pas pour la question posée, ils votent contre celui qui l'a posée. Et puis vu le nbre de fonctionnaires, plus de 5 millions, chaque famille de français a un ou plusieurs fonctionnaires ou proches concernés avec les avantages colatéraux: ce sera un haro, un tsunami de contres. 
 
Vous sortez ça d'où ? 
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Message par Lili-Rose Dim 20 Fév - 8:17

Snub 36 a écrit:
Fontsestian a écrit:

C'est tout à fait vrai comme il est vrai qu'il y a aussi de mauvais boulangers, des notaires malhonnêtes, des commerçants fraudeurs, des industriels pollueurs, des journalistes véreux, des politiciens corrompus etc. J'admets avoir longtemps partagé tes préjugés sur les fonctionnaires mais le covid est passé par là et m'a montré une réalité bien différente. Chez moi les éboueurs ont continué de passer tous les jours, pompiers et flics étaient toujours là, la mairie est restée ouverte avec l'ensemble de ses services. Ma dernière petite fille étaient encore en primaire j'ai été époustouflé par la réactivité de sa maitresse qui a mis spontanément en place un système de cours en vidéo. Et je ne parle même pas des soignants dont tout le monde connait l'investissement. Depuis je suis plus "réfléchi" lorsque je considère le boulot des fonctionnaires même si ça ne m'empêche pas de remarquer ceux qui glandent.

Entièrement en accord avec toi .. SAUF (citation) "des commerçants fraudeurs,"


Existe t'il un/e seul/e "commerçant/e NON fraudeur/euse  Shocked


Tiens, c'est étrange, je viens à peine de m'immatriculer, par contre je démarre vraiment doucement, ne voulant pas empiéter sur mon taf principal, et, et, et....un ancien client, le hasard le veut fonctionnaire, vient me demander si je ne peux pas lui faire une fausse facture pour qu'il se fasse rembourser un truc par son assurance, en me proposant une rétribution.
Je l'ai poliment envoyer se faire foutre.
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Message par Lili-Rose Dim 20 Fév - 8:19

Fontsestian a écrit:
Nadou a écrit:


Ce sont donc bien les Russes qui décideront de la guerre.
J'ai eu l'occasion de voyager en Ukraine il y a une douzaine d'années et déjà le sentiment anti état développé par les russophones était ouvertement exprimé. Ils se disaient russes et non ukrainiens bien qu'ayant cette nationalité. En fait ce sont les descendants des colons installés par les russes après l'Holodomor. Ensuite il y a eu tout le processus sécessioniste soutenu par la Russie pour en arriver où nous en sommes. Poutine sait bien que l'Occident ne peut ni ne veut lui faire la guerre et qu'il aura les mains libres s'il veut attaquer et asservir l'Ukraine. Ce n'est pour rien qu'il finance de nombreux médias de propagande chez nous et soutient Le Pen, Mélenchon ou Zemmour.


Par curiosité, tu pourrais indiquer l'objet de ton voyage en Ukraine? Razz
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Message par Lili-Rose Dim 20 Fév - 8:21

N'Magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:


C'est bizarre, tu me rappelles que je suis en train de monter un dossier pour la préfecture, paraît-il avec une personne très rigoureuse en face, et pour lequel on me demande une description selon un arrêté......qui a été abrogé en 2018.
Du coup j'ai contacté le service, pas de réponse pour le moment.
Au passage, c'est un type de dossier qui n'est demandé par aucun pays membre de l'UE.
Par contre ces gens là ont presque un pouvoir de vie ou de mort sur toi.
ces gens là sont ceux que la gauche a mis en place, qu'on appelle la bureaucratie. Un système qui s'auto-alimente et métastase toutes les administrations en France. C'est le système que Divi souhaite voir renforcer.
C'est pour ça que je voudrais voter à droite.
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Message par Lili-Rose Dim 20 Fév - 8:27

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Oki oki, mais pourquoi ce type de dossier n'est demandé qu'en France et dans aucun état membre de l'UE?
De plus la nana qui gère ces dossier là est une véritable emmerdeuse et tatillonne, sans même connaître le fond du domaine qu'elle contrôle. Ch'ai pas mais demander de monter un dossier avec un arrêté abrogé depuis 3 ans, ne va pas vraiment lui donner du crédit.
J'ai bien entendu pris toutes les formes de politesse de rigueur, mais leur mettre un peu le nez dans leur merde ne leur fait pas de mal. J'ai bien contesté un PV un jour devant le tribunal et ai gagné.
En effet, les fonctionnaires sont loin d'être toujours compétents.
C'est tout à fait vrai comme il est vrai qu'il y a aussi de mauvais boulangers, des notaires malhonnêtes, des commerçants fraudeurs, des industriels pollueurs, des journalistes véreux, des politiciens corrompus etc. J'admets avoir longtemps partagé tes préjugés sur les fonctionnaires mais le covid est passé par là et m'a montré une réalité bien différente. Chez moi les éboueurs ont continué de passer tous les jours, pompiers et flics étaient toujours là, la mairie est restée ouverte avec l'ensemble de ses services. Ma dernière petite fille étaient encore en primaire j'ai été époustouflé par la réactivité de sa maitresse qui a mis spontanément en place un système de cours en vidéo. Et je ne parle même pas des soignants dont tout le monde connait l'investissement. Depuis je suis plus "réfléchi" lorsque je considère le boulot des fonctionnaires même si ça ne m'empêche pas de remarquer ceux qui glandent.


Oui bof, j'ai pu constater les absentéismes en collège entre le public et le privé lorsque Covid était un peu plus virulent. C'était gloabelemnt du 5-1.
Sinon, il y a quelques semaines je suis allé déposé un dossier au CFE à 10h00, et à 13h00 je reçois un e.mail me disant qu'il manquait la moitié des pièces. Tout était complet, mais ils sont arriver à perdre les papiers.
Nous ne devons pas vivre dans le même pays. Very Happy
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Message par N'Magicfly Dim 20 Fév - 8:47

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
J'ai eu l'occasion de voyager en Ukraine il y a une douzaine d'années et déjà le sentiment anti état développé par les russophones était ouvertement exprimé. Ils se disaient russes et non ukrainiens bien qu'ayant cette nationalité. En fait ce sont les descendants des colons installés par les russes après l'Holodomor. Ensuite il y a eu tout le processus sécessioniste soutenu par la Russie pour en arriver où nous en sommes. Poutine sait bien que l'Occident ne peut ni ne veut lui faire la guerre et qu'il aura les mains libres s'il veut attaquer et asservir l'Ukraine. Ce n'est pour rien qu'il finance de nombreux médias de propagande chez nous et soutient Le Pen, Mélenchon ou Zemmour.


Par curiosité, tu pourrais indiquer l'objet de ton voyage en Ukraine? Razz
Qu'est-ce que ça peut te fiche?



Pour revenir au post de Font, j'avais vaguement entendu parler de l'Holodomor, mais pas plus, aussi je suis allé m'informer: Voici ce qu'écrivait "Le Monde" en 2006:


[size=49]Le tabou de l'"Holodomor" ukrainien
A Kiev, le président Iouchtchenko a déposé un projet de loi qualifiant la famine de 1932-1933 de génocide, dont la négation sera punie. En filigrane, les tensions avec les russophones et Moscou.
Par Benoît Hopquin
Publié le 24 novembre 2006 à 14h15 - Mis à jour le 24 novembre 2006 à 14h15 
[/size]


L'Histoire n'est pas neutre. Dans l'ex-Union soviétique encore moins qu'ailleurs. L'Ukraine s'apprête à commémorer, samedi 25 novembre, la famine qui a frappé le pays en 1932 et 1933. Connue sous le nom d'"Holodomor" ("extermination par la faim", en ukrainien), cette page de l'ère stalinienne a fait plusieurs millions de morts, principalement dans les régions de Kharkiv et de Dniepropetrovsk. L'anniversaire est, cette année, plus politique que jamais. Le président Viktor Iouchtchenko a déposé, début novembre, un projet de loi "sur la perpétuation de la mémoire des victimes de la famine". Le texte prévoit notamment de punir quiconque contesterait son caractère génocidaire. "Nous n'accusons aucun peuple, aucun pays et personne, en Ukraine, de génocide. Ce n'est pas le but de cette loi", a assuré le président, le 15 novembre.

Tout de même. L'affaire survient alors que Viktor Iouchtchenko est en train de rompre le pacte de gouvernement scellé en août, après les élections législatives, avec le parti prorusse de Viktor Ianoukovitch, qui représente justement ces russophones dont les parents sont venus s'installer en Ukraine pour combler la saignée démographique de la famine. Les partisans de M. Ianoukovitch sont divisés sur l'opportunité de voter ce projet de loi. En visite à Kiev, début novembre 2006, Sergueï Lavrov, ministre russe des affaires étrangères, a de son côté refusé que la famine soit considérée comme un génocide.

Le texte fouaille une blessure de la mémoire ukrainienne. Occultée de l'histoire officielle soviétique, l'Holodomor a marqué les familles et entretenu le ressentiment vis-à-vis de Moscou. Dans les périodes de tensions avec le grand voisin ou dans les phases d'impopularité interne, le gouvernement ukrainien se saisit de la tragédie. En 2003, avant la "révolution orange", le Parlement ukrainien avait voté une résolution - pas une loi - qui assimilait déjà la famine de 1932-1933 à un "génocide""un acte terroriste délibéré du système stalinien" et "un des facteurs importants pour la reconnaissance de l'indépendance ukrainienne".

L'offensive du président est également diplomatique. Le 27 octobre, un représentant ukrainien a appelé, lors d'une réunion de l'Assemblée générale de l'ONU, "tous les Etats à condamner l'Holodomor et à promouvoir sa reconnaissance internationale, particulièrement par les Nations unies, comme génocide contre la nation ukrainienne". Une dizaine de pays, la plupart abritant une forte communauté ukrainienne comme les Etats-Unis, le Canada ou l'Australie, ont aujourd'hui reconnu officiellement ce caractère génocidaire. La France, qui aime tant légiférer sur l'Histoire, ne fait pas partie de la liste. "Le gouvernement français n'envisage pas, à ce stade, de se prononcer sur la qualification politique et juridique de la grande famine comme crime de génocide", assurait, en 2005, le ministère des affaires étrangères, en réponse à une question écrite d'un sénateur.

L'exploitation politique de la famine ne facilite pas le travail des historiens, déjà compliqué par le long interdit qui a pesé sur le sujet. "Nous sortons d'un silence absolu de soixante ans", constate Nicolas Werth, l'un des meilleurs connaisseurs français de la période, directeur de recherche à l'Institut d'histoire du temps présent, dépendant du CNRS. L'ouverture partielle des archives de l'ex-URSS a amélioré la connaissance, tout comme les témoignages des derniers survivants, recueillis notamment par Georges Sokolov (L'Année noire 1933 : la famine en Ukraine, Albin Michel). Les rapports de la Guépéou sur les "difficultés alimentaires" apportent un éclairage glacial mais circonstancié. Les estimations divergent encore sur le bilan, mais le chiffre de 5 millions de morts est le plus fréquemment évoqué.

La gravité de la famine est cependant contestée par quelques historiens revendiquant leur fidélité communiste. La Française Annie Lacroix-Riz, qui enseigne à Paris-VII, dénonce ainsi une "opération de propagande""un bobard" et préfère évoquer "une sérieuse disette conduisant à un strict renforcement du rationnement" (Sur la "famine" en Ukraine en 1933 : une campagne allemande, polonaise et vaticane). Contactée par Le Monde, l'historienne n'a pas donné suite à notre appel.

Les réfractaires s'appuient notamment sur le voyage d'Edouard Herriot dans la région en 1933. L'homme politique radical s'était répandu sur la prospérité des campagnes ukrainiennes. Mais des travaux historiques ont, depuis, démontré comment le voyageur, obnubilé par sa volonté d'un rapprochement franco-soviétique, avait été magistralement abusé par ses hôtes.

Le journaliste américain Walter Duranty, correspondant du New York Times à Moscou, prix Pulitzer 1932, a également nié jusqu'à sa mort, en 1957, l'existence d'une famine. Mais son journal a récemment soumis ses articles à un examen critique et conclu que sa couverture était "discréditée". Une campagne a été lancée outre-Atlantique pour que le prix Pulitzer lui soit retiré.

Si la réalité de la famine n'est plus guère contestée, le principal débat concerne donc la qualification de génocide. La pénurie alimentaire est née de réquisitions massives, virant au pillage, organisées à partir de l'été 1932. Elle a surtout touché les régions les plus hostiles à la collectivisation des terres et les foyers du nationalisme ukrainien. Les victimes avaient interdiction de sortir du périmètre dans lequel les vivres avaient été confisqués. Elles y étaient renvoyées quand elles tentaient de s'en échapper. Tandis que des hommes mouraient de faim, l'URSS exportait des céréales (1,7 million de tonnes en 1932, puis en 1933).

Selon l'historien Stéphane Courtois, coauteur du Livre noir du communisme"cette famine préméditée, organisée, systématisée était destinée à éliminer la partie la plus dynamique de la paysannerie. Il faut appeler cela un génocide de classe""C'est un génocide par famine", estime le docteur Yves Ternon, auteur de Guerres et génocides au XXe siècle, ouvrage à paraître en janvier chez Odile Jacob. "Les historiens ont la volonté de contenir la définition de génocide, mais, même selon des critères restrictifs, la mort par famine délibérée de 5 millions de personnes est sans aucun doute un génocide", poursuit le spécialiste.

"Une volonté punitive est-elle une volonté génocidaire ?", interroge cependant Pavel Chinsky, normalien franco-russe enseignant à Moscou et auteur de Staline. Archives inédites 1926-1936 (éd. Berg). Egalement opposés à la collectivisation, les nomades du Kazakhstan, les paysans des bords de la Volga ou les cosaques du nord du Caucase ont été à la même époque l'objet de mesures répressives qui ont abouti à de terribles famines.

Longtemps, Nicolas Werth s'est montré circonspect sur la qualification de l'Holodomor. Mais les derniers textes exhumés des archives, notamment des lettres de Staline, ont infléchi sa position. "Est-ce un génocide ? Plutôt oui. Par rapport aux autres famines qui ont touché l'Union soviétique, celle-ci se distingue par la volonté d'éradiquer le nationalisme et de punir des paysans. Elle est aggravée volontairement. Il y a une spécificité", estime-t-il. Près de soixante-quinze ans après, les archives ne sont encore qu'entrouvertes et le débat est soumis aux pressions. "Il y a, dans certaines démarches historiques, la recherche d'une part de revanche", regrette Pavel Chinsky. "Être historien reste un métier difficile en Russie", constate-t-il.

On peut comprendre que les Ukrainiens de souche, pas les colons russes" aient gardé un gros ressentiment vis-à-vis des russes  ... et que bon nbre soient allés aider les nazis lors de leur offensive à l'Est.
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Message par Lili-Rose Dim 20 Fév - 9:05

T'es l'Attal de Font maintenant?
C'est mignon. Razz
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Message par Fontsestian Dim 20 Fév - 9:21

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Normal c'est celui dans lequel il a fait carrière, il n'en connait pas d'autre.


Pfff.. vous oubliez ma carrière de gérant de société qui a "donné du travail" et mes affaires immobilières .  Et  vous,  hors de votre petit boulot peinard et inavouable,  vous avez fait quoi à part des crèches en allumettes pour ranger vos santons ? 
Votre courte "carrière" de poseur de portes blindées à la tête d'une SCOP vous a permis d'exercer avec des associés, pas des salariés. Vos affaires immobilières n'ont été que des placements de petit bourgeois tels qu'en réalisent beaucoup de français sans se prendre pour Stéphane Plaza. Tiens je vais commencer ma crèche 2022 très bientôt, pour l'instant je réunis de la documentation et je trace les plans. J'espère qu'elle sera encore plus réussie que celle de 2021.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Forcheville Dim 20 Fév - 9:37

N'Magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Par curiosité, tu pourrais indiquer l'objet de ton voyage en Ukraine? Razz
Qu'est-ce que ça peut te fiche?



Pour revenir au post de Font, j'avais vaguement entendu parler de l'Holodomor, mais pas plus, aussi je suis allé m'informer: Voici ce qu'écrivait "Le Monde" en 2006:


[size=49]Le tabou de l'"Holodomor" ukrainien
A Kiev, le président Iouchtchenko a déposé un projet de loi qualifiant la famine de 1932-1933 de génocide, dont la négation sera punie. En filigrane, les tensions avec les russophones et Moscou.
Par Benoît Hopquin
Publié le 24 novembre 2006 à 14h15 - Mis à jour le 24 novembre 2006 à 14h15 
[/size]


L'Histoire n'est pas neutre. Dans l'ex-Union soviétique encore moins qu'ailleurs. L'Ukraine s'apprête à commémorer, samedi 25 novembre, la famine qui a frappé le pays en 1932 et 1933. Connue sous le nom d'"Holodomor" ("extermination par la faim", en ukrainien), cette page de l'ère stalinienne a fait plusieurs millions de morts, principalement dans les régions de Kharkiv et de Dniepropetrovsk. L'anniversaire est, cette année, plus politique que jamais. Le président Viktor Iouchtchenko a déposé, début novembre, un projet de loi "sur la perpétuation de la mémoire des victimes de la famine". Le texte prévoit notamment de punir quiconque contesterait son caractère génocidaire. "Nous n'accusons aucun peuple, aucun pays et personne, en Ukraine, de génocide. Ce n'est pas le but de cette loi", a assuré le président, le 15 novembre.

Tout de même. L'affaire survient alors que Viktor Iouchtchenko est en train de rompre le pacte de gouvernement scellé en août, après les élections législatives, avec le parti prorusse de Viktor Ianoukovitch, qui représente justement ces russophones dont les parents sont venus s'installer en Ukraine pour combler la saignée démographique de la famine. Les partisans de M. Ianoukovitch sont divisés sur l'opportunité de voter ce projet de loi. En visite à Kiev, début novembre 2006, Sergueï Lavrov, ministre russe des affaires étrangères, a de son côté refusé que la famine soit considérée comme un génocide.

Le texte fouaille une blessure de la mémoire ukrainienne. Occultée de l'histoire officielle soviétique, l'Holodomor a marqué les familles et entretenu le ressentiment vis-à-vis de Moscou. Dans les périodes de tensions avec le grand voisin ou dans les phases d'impopularité interne, le gouvernement ukrainien se saisit de la tragédie. En 2003, avant la "révolution orange", le Parlement ukrainien avait voté une résolution - pas une loi - qui assimilait déjà la famine de 1932-1933 à un "génocide""un acte terroriste délibéré du système stalinien" et "un des facteurs importants pour la reconnaissance de l'indépendance ukrainienne".

L'offensive du président est également diplomatique. Le 27 octobre, un représentant ukrainien a appelé, lors d'une réunion de l'Assemblée générale de l'ONU, "tous les Etats à condamner l'Holodomor et à promouvoir sa reconnaissance internationale, particulièrement par les Nations unies, comme génocide contre la nation ukrainienne". Une dizaine de pays, la plupart abritant une forte communauté ukrainienne comme les Etats-Unis, le Canada ou l'Australie, ont aujourd'hui reconnu officiellement ce caractère génocidaire. La France, qui aime tant légiférer sur l'Histoire, ne fait pas partie de la liste. "Le gouvernement français n'envisage pas, à ce stade, de se prononcer sur la qualification politique et juridique de la grande famine comme crime de génocide", assurait, en 2005, le ministère des affaires étrangères, en réponse à une question écrite d'un sénateur.

L'exploitation politique de la famine ne facilite pas le travail des historiens, déjà compliqué par le long interdit qui a pesé sur le sujet. "Nous sortons d'un silence absolu de soixante ans", constate Nicolas Werth, l'un des meilleurs connaisseurs français de la période, directeur de recherche à l'Institut d'histoire du temps présent, dépendant du CNRS. L'ouverture partielle des archives de l'ex-URSS a amélioré la connaissance, tout comme les témoignages des derniers survivants, recueillis notamment par Georges Sokolov (L'Année noire 1933 : la famine en Ukraine, Albin Michel). Les rapports de la Guépéou sur les "difficultés alimentaires" apportent un éclairage glacial mais circonstancié. Les estimations divergent encore sur le bilan, mais le chiffre de 5 millions de morts est le plus fréquemment évoqué.

La gravité de la famine est cependant contestée par quelques historiens revendiquant leur fidélité communiste. La Française Annie Lacroix-Riz, qui enseigne à Paris-VII, dénonce ainsi une "opération de propagande""un bobard" et préfère évoquer "une sérieuse disette conduisant à un strict renforcement du rationnement" (Sur la "famine" en Ukraine en 1933 : une campagne allemande, polonaise et vaticane). Contactée par Le Monde, l'historienne n'a pas donné suite à notre appel.

Les réfractaires s'appuient notamment sur le voyage d'Edouard Herriot dans la région en 1933. L'homme politique radical s'était répandu sur la prospérité des campagnes ukrainiennes. Mais des travaux historiques ont, depuis, démontré comment le voyageur, obnubilé par sa volonté d'un rapprochement franco-soviétique, avait été magistralement abusé par ses hôtes.

Le journaliste américain Walter Duranty, correspondant du New York Times à Moscou, prix Pulitzer 1932, a également nié jusqu'à sa mort, en 1957, l'existence d'une famine. Mais son journal a récemment soumis ses articles à un examen critique et conclu que sa couverture était "discréditée". Une campagne a été lancée outre-Atlantique pour que le prix Pulitzer lui soit retiré.

Si la réalité de la famine n'est plus guère contestée, le principal débat concerne donc la qualification de génocide. La pénurie alimentaire est née de réquisitions massives, virant au pillage, organisées à partir de l'été 1932. Elle a surtout touché les régions les plus hostiles à la collectivisation des terres et les foyers du nationalisme ukrainien. Les victimes avaient interdiction de sortir du périmètre dans lequel les vivres avaient été confisqués. Elles y étaient renvoyées quand elles tentaient de s'en échapper. Tandis que des hommes mouraient de faim, l'URSS exportait des céréales (1,7 million de tonnes en 1932, puis en 1933).

Selon l'historien Stéphane Courtois, coauteur du Livre noir du communisme"cette famine préméditée, organisée, systématisée était destinée à éliminer la partie la plus dynamique de la paysannerie. Il faut appeler cela un génocide de classe""C'est un génocide par famine", estime le docteur Yves Ternon, auteur de Guerres et génocides au XXe siècle, ouvrage à paraître en janvier chez Odile Jacob. "Les historiens ont la volonté de contenir la définition de génocide, mais, même selon des critères restrictifs, la mort par famine délibérée de 5 millions de personnes est sans aucun doute un génocide", poursuit le spécialiste.

"Une volonté punitive est-elle une volonté génocidaire ?", interroge cependant Pavel Chinsky, normalien franco-russe enseignant à Moscou et auteur de Staline. Archives inédites 1926-1936 (éd. Berg). Egalement opposés à la collectivisation, les nomades du Kazakhstan, les paysans des bords de la Volga ou les cosaques du nord du Caucase ont été à la même époque l'objet de mesures répressives qui ont abouti à de terribles famines.

Longtemps, Nicolas Werth s'est montré circonspect sur la qualification de l'Holodomor. Mais les derniers textes exhumés des archives, notamment des lettres de Staline, ont infléchi sa position. "Est-ce un génocide ? Plutôt oui. Par rapport aux autres famines qui ont touché l'Union soviétique, celle-ci se distingue par la volonté d'éradiquer le nationalisme et de punir des paysans. Elle est aggravée volontairement. Il y a une spécificité", estime-t-il. Près de soixante-quinze ans après, les archives ne sont encore qu'entrouvertes et le débat est soumis aux pressions. "Il y a, dans certaines démarches historiques, la recherche d'une part de revanche", regrette Pavel Chinsky. "Être historien reste un métier difficile en Russie", constate-t-il.

On peut comprendre que les Ukrainiens de souche, pas les colons russes" aient gardé un gros ressentiment vis-à-vis des russes  ... et que bon nbre soient allés aider les nazis lors de leur offensive à l'Est.
Le contentieux Russie-Ukraine ne date pas de l'époque stalinienne mais remonte à bien plus loin au moyen-âge où dans l'association Rus' de Kiev- principauté moscovite, c'était la Rus' de Kiev qui dominait. Une fille d'un des premiers capétiens a été marié au roi de Kiev.
Ce n'est que bien plus tard que le rapport de force s'est inversé.
Donc étroites et anciennes relations mais toujours dans un contexte de rivalités.


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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Message par Forcheville Dim 20 Fév - 9:39

erratum:
C'est l'inverse, c'est un des premiers capétiens qui a été marié à Anne  de Kiev


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Message par ledevois Dim 20 Fév - 9:46

Antichrist a écrit:
ledevois a écrit:

 Vous appelez ça du pramagtisme avec 14.000 morts et certainement plus actuellement dans le Donbass--- c'est quand même autre chose que des bagarres de rues -
 J'aimes bien Pécresse , mais avec Zemmour pourquoi cela devrait être le chaos -- je comprends pas -
 Faut il continuer à payer l'immigration , en fait acheter sa tranquilitté --- ça me donne la nausée cette mentalité -
bonsoir ledevois

c'est parce que vous ignorez tout de la gestion d'un etat.
il ne peut se faire sans les corps intermediaire.
et surtout en france

parce que la france est la 7eme puissance mondiale.
a ce titre elle est aussi imbriqué dans les autres economies mondiales (la france faisant parti de la mondialisation)

donc zemmour qui veut balancer à la mer les migrants ou melenchon qui veut pendre les patrons...
tous ceci ne sont que des elements de language dits dans les meeting devant un parter de supporters idiots.

si ils arrivent au pouvoir.

ils devront gouverner au centre...comme les autres
comme tous les autres

si zemmour arrive se sera le chaos social...donc eco.
si vous voulez garder votre train de vie...surtout avec les parametres français.
vous etes obligés de continuer dans la social democratie
parce que le vraie pouvoir en franc est financier...
et on ne peut pas avoir une autre politique que ce que les banques decident

pourquoi;..parce quon s'endette pour faire plaisir à une amada de fonctionnaire .
et des francais qui veulent un etat protecteur du simple caca mou à leur cancer du fumeur

si vous voulez que cela change...

1-il faut se tenir à de la rigeur budgetaire.c'est à dire zero deficit
et cela quoi quil se passe socialement (greves,manifs)

2-supprimer le social pour reformer la fiscalité
fiscalité qui est un frein aux devellopement

 La France d'après le F M I serait 11 ième puissance mondiale -- et oui ça baisse , vous me faites rire quand vous dites qu'il faut tenir une rigueur budgétaire en France -- vous devriez en parler à Macron -
 Le pouvoir est financier parce que le chef d'Etat le désire --
 
 Dites mZemmour au second tour - Page 3 YH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7oi vous qui parlez de l'Ukraine serait sans nationalistes nazi , savez vous ou en est l'enquête sur la femme étranglée à odessa --


À quand la lumière et la justice sur le massacre d’Odessa ?


Zemmour au second tour - Page 3 YH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7https://observers.france24.com/fr/20140512-rumeurs-etranglee-odessa-ukraine-russie-2-mai-enceinte-photo


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou Dim 20 Fév - 13:35

Forcheville a écrit:
Nadou a écrit:



En France, chaque corporation, chaque lobby, chaque communauté, chaque parti réclame à un moment donné, une norme supplémentaire qui peut te satisfaire, te protéger ou t'enquiquiner. Protection des salariés, des animaux, de l'environnement, de la fraude ... elles se sont surajoutées au fil des décennies. 
C'est un gros foutoir. Pour que l'on puisse, ça a été commencé en voir le bout, il faudra des années. Il ne faut pas prendre le risque de tout libéraliser et que chacun en fasse à sa guise. 
A chaque fois qu'on veut supprimer une norme, un lobby se met en place, lance des procédures. Faudrait-il le faire en douce ? sans transparence ? Impossible, ce ne serait pas démocratique.


Nous avons TOUS eu à faire à une administration qui ne nous répond pas, et qui surtout égare ( plusieurs fois )  ton dossier, c'est vraiment courant. Je ne saurais dire si c'est dû au manque de personnel, de sérieux ? 

?
Je vois mal le commerçant ou l'artisan réclamer une nouvelle norme.
Non, ce sont les gros bataillons de la fonction publique (qui sont les plus syndiqués bizarrement les plus protégés) dont il faut revoir le fonctionnement et principalement le mode de rémunération:
-salaire au mérite et non à l'ancienneté avec un point d'indice qui fait qu'on paie pareillement quelqu'un qui travaille et quelqu'un qui ne travaille pas.
ça secouerait un peu les puces à certains(ex à la mairie de Marseille et dans les collectivités territoriales, métropoles et autres mille-feuilles administratifs)

On tourne en rond. Oui, les restaurateurs ne vont pas demander de nouvelles règles d'hygiène, le BTP ne va pas demander de nouvelles normes de sécurité, les chasseurs le contrôle des armes ... etc ... Ce sont les salariés et les usagers qui en ont besoin.


Ce sont les faibles qui demandent à être protégés des plus forts.


Ce ne sont pas ces normes-là qu'il faut changer, mais le kg de paperasse à remplir quand tu veux construire un abri de jardin.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Romane Dim 20 Fév - 18:59

Forcheville a écrit:
Nadou a écrit:

En France, chaque corporation, chaque lobby, chaque communauté, chaque parti réclame à un moment donné, une norme supplémentaire qui peut te satisfaire, te protéger ou t'enquiquiner. Protection des salariés, des animaux, de l'environnement, de la fraude ... elles se sont surajoutées au fil des décennies. 
C'est un gros foutoir. Pour que l'on puisse, ça a été commencé en voir le bout, il faudra des années. Il ne faut pas prendre le risque de tout libéraliser et que chacun en fasse à sa guise. 
A chaque fois qu'on veut supprimer une norme, un lobby se met en place, lance des procédures. Faudrait-il le faire en douce ? sans transparence ? Impossible, ce ne serait pas démocratique.


Nous avons TOUS eu à faire à une administration qui ne nous répond pas, et qui surtout égare ( plusieurs fois )  ton dossier, c'est vraiment courant. Je ne saurais dire si c'est dû au manque de personnel, de sérieux ? 

?
Je vois mal le commerçant ou l'artisan réclamer une nouvelle norme.
Non, ce sont les gros bataillons de la fonction publique (qui sont les plus syndiqués bizarrement les plus protégés) dont il faut revoir le fonctionnement et principalement le mode de rémunération:
-salaire au mérite et non à l'ancienneté avec un point d'indice qui fait qu'on paie pareillement quelqu'un qui travaille et quelqu'un qui ne travaille pas.
ça secouerait un peu les puces à certains(ex à la mairie de Marseille et dans les collectivités territoriales, métropoles et autres mille-feuilles administratifs)
Pas de fonction publique partout où il peut y avoir concurrence avec le privé, ni dans les mairies ni dans les collectivités : seulement au sein de la police, l'armée et point d'interrogation sur l'hôpital  et l'enseignement. 
On ne connait même pas le nombre de fonctionnaires  dans la territoriale.
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Message par Diviciac Dim 20 Fév - 19:25

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:


Pfff.. vous oubliez ma carrière de gérant de société qui a "donné du travail" et mes affaires immobilières .  Et  vous,  hors de votre petit boulot peinard et inavouable,  vous avez fait quoi à part des crèches en allumettes pour ranger vos santons ? 
Votre courte "carrière" de poseur de portes blindées à la tête d'une SCOP vous a permis d'exercer avec des associés, pas des salariés.
Vos affaires immobilières n'ont été que des placements de petit bourgeois tels qu'en réalisent beaucoup de français sans se prendre pour Stéphane Plaza. Tiens je vais commencer ma crèche 2022 très bientôt, pour l'instant je réunis de la documentation et je trace les plans. J'espère qu'elle sera encore plus réussie que celle de 2021.



Vous aussi, du coup,  vous avez une expérience dans le BTP.  
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Message par Antichrist Dim 20 Fév - 19:34

ledevois a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir ledevois

c'est parce que vous ignorez tout de la gestion d'un etat.
il ne peut se faire sans les corps intermediaire.
et surtout en france

parce que la france est la 7eme puissance mondiale.
a ce titre elle est aussi imbriqué dans les autres economies mondiales (la france faisant parti de la mondialisation)

donc zemmour qui veut balancer à la mer les migrants ou melenchon qui veut pendre les patrons...
tous ceci ne sont que des elements de language dits dans les meeting devant un parter de supporters idiots.

si ils arrivent au pouvoir.

ils devront gouverner au centre...comme les autres
comme tous les autres

si zemmour arrive se sera le chaos social...donc eco.
si vous voulez garder votre train de vie...surtout avec les parametres français.
vous etes obligés de continuer dans la social democratie
parce que le vraie pouvoir en franc est financier...
et on ne peut pas avoir une autre politique que ce que les banques decident

pourquoi;..parce quon s'endette pour faire plaisir à une amada de fonctionnaire .
et des francais qui veulent un etat protecteur du simple caca mou à leur cancer du fumeur

si vous voulez que cela change...

1-il faut se tenir à de la rigeur budgetaire.c'est à dire zero deficit
et cela quoi quil se passe socialement (greves,manifs)

2-supprimer le social pour reformer la fiscalité
fiscalité qui est un frein aux devellopement

 La France d'après le F M I serait 11 ième puissance mondiale -- et oui ça baisse , vous me faites rire quand vous dites qu'il faut tenir une rigueur budgétaire en France -- vous devriez en parler à Macron -
 Le pouvoir est financier parce que le chef d'Etat le désire --
 
 Dites mZemmour au second tour - Page 3 YH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7oi vous qui parlez de l'Ukraine serait sans nationalistes nazi , savez vous ou en est l'enquête sur la femme étranglée à odessa --


À quand la lumière et la justice sur le massacre d’Odessa ?


Zemmour au second tour - Page 3 YH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7https://observers.france24.com/fr/20140512-rumeurs-etranglee-odessa-ukraine-russie-2-mai-enceinte-photo
bonsoir ledevois

Very Happy ...heureux de vous faire rire

1-desolé pour vous la france est en 7eme position...allez voir son PIB
c'est le seul parametre objectif pour classer la richesse des pays
desolé pour vous

2-la rigeur budgetaire ou le vote de la regle d'or est ...et sera ne nessecité pour la france.
si elle ne veut pas faire un shut down...
c'est à dire soit un defaut sur sa dette soit ne plus payer pension et salaires à ses fonctionnaires

on ne peut pas eternellement vivre avec un deficit  à au moins 3%

vous prechez un convaincu...de edouard philippe en passant par moi
il fait etre conscient de  cela.
edourd philippe n'a jamais exclu pour la france un senario à la grec,argentin ou islandais
et là en france ca va faire mal...tres tres mal

je vous le concede en france politiquement c'est pas gagnié...
bon nombres de nos concitoyens...refusent de faire des efforts budgetaire

3-non depuis 73 et depuis le 1er budget en deficit voté...le politique à perdu l 'offensive face à la finance
et c'est pas zemmour qui va pouvoir reprendre la main.

tant que vous devez payer les un peu plus de 42 milliards d'euros par an d'interets sur votre dette.
vous avez interets d'etre bien poli et bien gentil avec les banques et les preteurs
et surtout ne pas trop les facher pour eviter que les taux d'interets ne s'envolent

4-les divers "faits divers" d'ukraine

peut etre...
mais on va pas faire le decompte de toutes les saloperie commisent de part et d'autres
entre ukrainiens et pro russes

dans 20 ans on fera sans doute un tribunal à la haye (si politiquement ca fache pas trop les russes)
et c'est pas gagnié d'avoir une justice

rien que sur "l'incendie odessa"...où 35 pro russes sont morts à la maison des syndicats...
c'est pas gagnié pour la justice.
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