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Dangereux et inquiétant , même pour la France -Macron veut envoyer des troupes -

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   Dangereux et inquiétant , même  pour la France -Macron veut envoyer des troupes - - Page 2 Empty Re: Dangereux et inquiétant , même pour la France -Macron veut envoyer des troupes -

Message par Antichrist Dim 23 Jan - 11:04

Fontsestian a écrit:
ledevois a écrit:

 on vous parle de la dangerosité de provoquer une guerre , ce qui est le cas de la France et des Yankes , vous me répondez potager , légumes  et de la soupe Russe --
 Pour ta gouverne j'ai été un ambassadeur culinaire de la France avec toutes les containtes que cela peut supposer , j'ai connu une grande partie du monde , -- pas complètement parce que c'est trop vaste pour comprendre --
 Mais il est un fait que la culture Russe vaut la Française et que Poutine n'est pas considéré comme un dictateur , la preuve en est , -c'est qu'il est réélu à 75 % -- 
 Franchement --si ça ne convenait pas aux Russes qui ne sont pas plus cons que les Français ils ne voteraient pas Poutine --
 La on vous parle de guerre et quand on connait le passé guerrier Russe la seule chose que je puisse dire  -- c'est de ne pas essayer de les affronter --- même pas pour les Yankes  qui n'ont jamais gagné une seule guerre ---
 J'ai vécu en Russie , en Ukraine , -- bien sur ce n'est pas la France et certainement pas mes Cévennes , -- mais il est un fait c'est que suivant ou tu es c'est la douceur de vivre -- 
 Je répète que ce que fait Macron est dangereux , et qu'il ferait mieux de rester dans ce qu'il est --- chez les petits -- 
 75% de suffrages lorsqu'on élimine ses opposants et que l'on manipule les chiffres c'est de la rigolade Joseph, il vaut mieux ne pas évoquer les résultats électoraux en Russie.

Pour le moment et dans ce cas particulier le fauteur de guerre c'est Poutine, la Russie a une culture impérialiste et son tsar encore plus, de surcroit ses très mauvais résultats intérieurs le poussent à offrir la perspective de la guerre comme dérivatif au mécontentement de son peuple.

Il ne faut pas le laisser agir même si ça doit passer par un affrontement, de toutes manières la Russie n'a pas les moyens économiques de faire une guerre conventionnelle de longue durée et Poutine reculera devant la force.
bonjour fontsestian

non...pas d'accord

il y a une opposition politique en russie.
je vous l'accorde...elle est ce quelle est mais elle existe

les plus connue...
groudinine (communiste light) et jironovski (ED radical )

les autres...
babourine (patriotisme russe)...souraikine (stalinisme)...iavlinski (socialiste humaniste)...titov (liberal)
sobtchak ( liberal teleguidé depuis le kremlin )

reste le cas...navalny
je sais pas si il est innocent ou coupable.
par contre je sais les charges et les condamnations...on saura la verité dans 50 ans
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Message par ledevois Dim 23 Jan - 12:35

Antichrist a écrit:
Fontsestian a écrit:
 75% de suffrages lorsqu'on élimine ses opposants et que l'on manipule les chiffres c'est de la rigolade Joseph, il vaut mieux ne pas évoquer les résultats électoraux en Russie.

Pour le moment et dans ce cas particulier le fauteur de guerre c'est Poutine, la Russie a une culture impérialiste et son tsar encore plus, de surcroit ses très mauvais résultats intérieurs le poussent à offrir la perspective de la guerre comme dérivatif au mécontentement de son peuple.

Il ne faut pas le laisser agir même si ça doit passer par un affrontement, de toutes manières la Russie n'a pas les moyens économiques de faire une guerre conventionnelle de longue durée et Poutine reculera devant la force.
bonjour fontsestian

non...pas d'accord

il y a une opposition politique en russie.
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reste le cas...navalny
je sais pas si il est innocent ou coupable.
par contre je sais les charges et les condamnations...on saura la verité dans 50 ans

 Ils racontent n'importe quoi comme nos journalistes qui pondent des conneries bien au chaud dans un fauteuil sur Poutine -- 
 
 Bien sur qu'il y a une opposition en Russie et en ce qui concerne Navalny il est en prison pour détournement d'argent public --- 
 Comme si en France on ne mettait pas des ministres en prison pour la même raison --- 


 Ca me faitigue cette mentalité Française --- il n'y a que Mélenchon qui a une connaissance de la Russie -- le reste que des cons -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par N'Magicfly Dim 23 Jan - 13:00

ledevois a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour fontsestian

non...pas d'accord

il y a une opposition politique en russie.
je vous l'accorde...elle est ce quelle est mais elle existe

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reste le cas...navalny
je sais pas si il est innocent ou coupable.
par contre je sais les charges et les condamnations...on saura la verité dans 50 ans

 Ils racontent n'importe quoi comme nos journalistes qui pondent des conneries bien au chaud dans un fauteuil sur Poutine -- 
 
 Bien sur qu'il y a une opposition en Russie et en ce qui concerne Navalny il est en prison pour détournement d'argent public --- 
 Comme si en France on ne mettait pas des ministres en prison pour la même raison --- 


 Ca me faitigue cette mentalité Française --- il n'y a que Mélenchon qui a une connaissance de la Russie -- le reste que des cons -
Et hop une nouvelle pirouette Joseph va voter mechancon! Vite Divi ne lâche pas avant qu'il ne retourne sa veste Very Happy
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Message par ledevois Dim 23 Jan - 13:17

N'Magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 Ils racontent n'importe quoi comme nos journalistes qui pondent des conneries bien au chaud dans un fauteuil sur Poutine -- 
 
 Bien sur qu'il y a une opposition en Russie et en ce qui concerne Navalny il est en prison pour détournement d'argent public --- 
 Comme si en France on ne mettait pas des ministres en prison pour la même raison --- 


 Ca me faitigue cette mentalité Française --- il n'y a que Mélenchon qui a une connaissance de la Russie -- le reste que des cons -
Et hop une nouvelle pirouette Joseph va voter mechancon! Vite Divi ne lâche pas avant qu'il ne retourne sa veste Very Happy

 Je suis habitué à tes conneries qui ne me touche pas -- depuis le temps --- ce n'est pas par conviction ni par idéologie que j'ai envie que Pécresse devienne présidente --- pour moi rien ne changera , mais comme aucune femme n'a jamais été présidente ça ne me ferait rien quelle le devienne --  c'est une curiosité -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Invité Dim 23 Jan - 13:32

On va manquer de gaz ?

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Message par Diviciac Dim 23 Jan - 13:42

N'Magicfly a écrit:
ledevois a écrit:

 Ils racontent n'importe quoi comme nos journalistes qui pondent des conneries bien au chaud dans un fauteuil sur Poutine -- 
 
 Bien sur qu'il y a une opposition en Russie et en ce qui concerne Navalny il est en prison pour détournement d'argent public --- 
 Comme si en France on ne mettait pas des ministres en prison pour la même raison --- 


 Ca me faitigue cette mentalité Française --- il n'y a que Mélenchon qui a une connaissance de la Russie -- le reste que des cons -
Et hop une nouvelle pirouette Joseph va voter mechancon! Vite Divi ne lâche pas avant qu'il ne retourne sa veste Very Happy
Il "évolue"  beaucoup aussi , lui,  Joseph . 
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Message par N'Magicfly Dim 23 Jan - 14:02

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Et hop une nouvelle pirouette Joseph va voter mechancon! Vite Divi ne lâche pas avant qu'il ne retourne sa veste Very Happy
Il "évolue"  beaucoup aussi , lui,  Joseph . 
Evoluer du latin évolutio, dérouler. Lui c'est plutôt rouler bord sur bord, tanguer. Very Happy
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Message par Invité Dim 23 Jan - 14:31

En parlant de tangage ,la mouche, occupes toi donc de ton Lycoming 0-235  Very Happy

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Message par ledevois Dim 23 Jan - 16:49

Francelibre a écrit:En parlant de tangage ,la mouche, occupes toi donc de ton Lycoming 0-235  Very Happy

 Provoquer une guerre contre la Russie faudrait que la France et les States en aient les moyens --- 
 
 Nous savons tous que la France d'après le F M I est 11 ième puissance dans le monde et nous en savons autant sur les States qui ne sont plus la 1 ère éconolie du monde et qui vit grace aux emprunts sur la Chine et la Russie -- 
 on peut aimer Poutine ou pas  -- lui n'a pas de dette et surtout il détient  de la richesse  que nous n'avons pas -
  une armée délite capable d'assumer toute attaque d' l'otan -
oui , -- le seul à avoir un parlé correct sur la Russie  -- c'est Mélenchon --


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Message par Antichrist Dim 23 Jan - 18:24

ledevois a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour fontsestian

non...pas d'accord

il y a une opposition politique en russie.
je vous l'accorde...elle est ce quelle est mais elle existe

les plus connue...
groudinine (communiste light) et jironovski (ED radical )

les autres...
babourine (patriotisme russe)...souraikine (stalinisme)...iavlinski (socialiste humaniste)...titov (liberal)
sobtchak ( liberal teleguidé depuis le kremlin )

reste le cas...navalny
je sais pas si il est innocent ou coupable.
par contre je sais les charges et les condamnations...on saura la verité dans 50 ans

 Ils racontent n'importe quoi comme nos journalistes qui pondent des conneries bien au chaud dans un fauteuil sur Poutine -- 
 
 Bien sur qu'il y a une opposition en Russie et en ce qui concerne Navalny il est en prison pour détournement d'argent public --- 
 Comme si en France on ne mettait pas des ministres en prison pour la même raison --- 


 Ca me faitigue cette mentalité Française --- il n'y a que Mélenchon qui a une connaissance de la Russie -- le reste que des cons -
bonjour ledevois

melenchon s'en fout de la russie.
il aime pour son opposition aux states et uniquement cela.
et pas sur quil connait quelquechose  sur la russie.
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Message par Antichrist Dim 23 Jan - 18:26

Plume a écrit:On va manquer de gaz ?
mes allemands s'en doute...peut etre
franchement pas sur...

nous...je crois quon à l'algerien de gaz
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Message par Invité Dim 23 Jan - 18:33

Je connais de la Russie que ce que chacun devrait savoir, à travers l'histoire 
Pour moi c'est un peuple d'un grand courage qui a souvent su faire face à l'adversité dans son histoire
Diriger la Russie ,ce n'est pas diriger la France ....je pense que Poutine ,s'il n'est pas pour le moins un humaniste, est  un personnage à la hauteur de la tache...mais bon on a ici ,quelqu'un  probablement qualifier pour en parler.

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Message par Horiel Dim 23 Jan - 18:33

Diviciac a écrit:Pour Nestor,  je pensais  plutôt à vous: les accointances politiques , ça rapproche .  


Non, cher Diviciac.
Pas à ce point-là.

Et je ne veux rien savoir de vos nuits ardentes avec nénette, accointances politichiennes ou pas.
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Message par Horiel Dim 23 Jan - 18:35

Francelibre a écrit:je pense que Poutine ,s'il n'est pas pour le moins un humaniste, est  un personnage à la hauteur de la tache...mais bon on a ici ,quelqu'un  probablement qualifier pour en parler.


Version officieuse : Oh misère, quelle tâche...
Version officielle : Ca se confirme, vous devriez vous abstenir de penser.
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Message par Antichrist Dim 23 Jan - 18:37

ledevois a écrit:
Francelibre a écrit:En parlant de tangage ,la mouche, occupes toi donc de ton Lycoming 0-235  Very Happy

 Provoquer une guerre contre la Russie faudrait que la France et les States en aient les moyens --- 
 
 Nous savons tous que la France d'après le F M I est 11 ième puissance dans le monde et nous en savons autant sur les States qui ne sont plus la 1 ère éconolie du monde et qui vit grace aux emprunts sur la Chine et la Russie -- 
 on peut aimer Poutine ou pas  -- lui n'a pas de dette et surtout il détient  de la richesse  que nous n'avons pas -
  une armée délite capable d'assumer toute attaque d' l'otan -
oui , -- le seul à avoir un parlé correct sur la Russie  -- c'est Mélenchon --
bonjour ledevois

non c'est le bordel en russie...

meme 3 ou 4 coup de fusil ou d'artillerie echangé avec les troupes de l'otan serait une cata.
pourquoi ?...parce que cela engendrait une chute du rouble.
deja que depuis 2014 le rouble a perdu la moitier de sa valeur

là..la russie se remet a peine du delta.
et ce fut autre chose qu'en france;..il y avait des brancards dans les couloir des hopitaux.

non la demonstration de force est là pour créer des etats "independant au dombass"...
pas pour envahir l'ukraine

entre la division wagner et vostoc...cela va s'en doute se faire par de "faux mercenaires"

je pense que poutine a absorbé l'erreur de MH17...c'est pas pour recommencer
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Message par Invité Dim 23 Jan - 18:39

Horiel 
Je connais le genre de personnage que vous êtes ...au moins ne soyez pas arrogante .

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Message par Antichrist Dim 23 Jan - 18:48

Francelibre a écrit:Je connais de la Russie que ce que chacun devrait savoir, à travers l'histoire 
Pour moi c'est un peuple d'un grand courage qui a souvent su faire face à l'adversité dans son histoire
Diriger la Russie ,ce n'est pas diriger la France ....je pense que Poutine ,s'il n'est pas pour le moins un humaniste, est  un personnage à la hauteur de la tache...mais bon on a ici ,quelqu'un  probablement qualifier pour en parler.
à l'ED vous phantasmez poutine;..
vous vous masturbez sur le sentiment de pouvoir extreme...sans opposition
votre reve


idéologiquement...poutine serait plutot LR mais pas ciotti;..plutot lemaire
c'est clairement un liberal du point de vue eco

je vous invite à vous renseigniez sur la fortune de poutine...et comment il a comencé.
il a commencé en faisant du "marché noir" à st peter...a organiser de l'import export entre la finlande et la russie
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Message par Horiel Dim 23 Jan - 18:55

Antichrist a écrit:vous vous masturbez sur le sentiment de pouvoir extreme...


Ah ! Je n'avais pas envisagé la chose, mais ça me semble crédible  Very Happy
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Message par Invité Lun 24 Jan - 8:14

Le pouvoir extrême. .après le marché noir ,sa fortune etc etc....
Franck Sinatra vendait bien des journaux dans la rue au début de sa carrière.....
pour la" chose envisagée "..Horiel peut me donner un coup de main...bien sur ç'est pas gratuit...... rire vert

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Message par ledevois Lun 24 Jan - 9:52

Francelibre a écrit:Le pouvoir extrême. .après le marché noir ,sa fortune etc etc....
Franck Sinatra vendait bien des journaux dans la rue au début de sa carrière.....
pour la" chose envisagée "..Horiel peut me donner un coup de main...bien sur ç'est pas gratuit...... rire vert

 Beaucoup de gens se prenne le teston sur la fortune de Poutine alors que nous n'en savons rien -- c'est un secret bien gardé -- et puis franchement ce n'est pas sur l'argent public de la France -- 
 
 De Gaulle disait à l'époque qu'il valait mieux faire alliance avec la Russie qu'avec les States , et que l'Europe avait tout à y gagner -- 
 Il avait raison le grand Charles serai-ce que pour le prix de l'essence -- 


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Message par Snub 36 Lun 24 Jan - 15:03

ledevois a écrit:

 
 De Gaulle disait à l'époque qu'il valait mieux faire alliance avec la Russie qu'avec les States , et que l'Europe avait tout à y gagner -- 

C'est ou plutôt c'était vrais après la 2°m guerre mondiale.

Toute personnes qui a eu affaire au russes (mon père Stalingrad et deux ans en camps de travail (ferme), à garder grand respect de ce peuple, enfant unique (et héritier), il est "revenus au pays natal". S'il n'y avait qu'une seule (cause précité) il serait resté las bas.

Mais "ça" c'était avant


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»

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Message par Nadou Lun 24 Jan - 16:54

La constance des nationalistes français à travailler pour les intérêts russes est quand même fascinante.
Même lorsque le régime poutinien s’oppose frontalement à la France, comme au Mali par exemple, ils défendent fidèlement les positions de Moscou… Eux qui dénoncent des complots partout contre notre souveraineté n’ont pas un mot pour condamner les ingérences russes dans notre pays ou les cyber attaques contre nos institutions.
Comme leurs prédécesseurs contre-révolutionnaires ou collabos, ce sont de faux patriotes et de vrais idéologues.
Le « parti de l’étranger » comme ils disent, c’est eux. Et je pense qu’ils ne sont pas assez attaqués/questionnés sur ce point dans cette campagne…


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Message par N'Magicfly Lun 24 Jan - 17:23

Nadou a écrit:La constance des nationalistes français à travailler pour les intérêts russes est quand même fascinante.
Même lorsque le régime poutinien s’oppose frontalement à la France, comme au Mali par exemple, ils défendent fidèlement les positions de Moscou… Eux qui dénoncent des complots partout contre notre souveraineté n’ont pas un mot pour condamner les ingérences russes dans notre pays ou les cyber attaques contre nos institutions.
Comme leurs prédécesseurs contre-révolutionnaires ou collabos, ce sont de faux patriotes et de vrais idéologues.
Le « parti de l’étranger » comme ils disent, c’est eux. Et je pense qu’ils ne sont pas assez attaqués/questionnés sur ce point dans cette campagne…


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Message par Antichrist Lun 24 Jan - 18:19

ledevois a écrit:
Francelibre a écrit:Le pouvoir extrême. .après le marché noir ,sa fortune etc etc....
Franck Sinatra vendait bien des journaux dans la rue au début de sa carrière.....
pour la" chose envisagée "..Horiel peut me donner un coup de main...bien sur ç'est pas gratuit...... rire vert

 Beaucoup de gens se prenne le teston sur la fortune de Poutine alors que nous n'en savons rien -- c'est un secret bien gardé -- et puis franchement ce n'est pas sur l'argent public de la France -- 
 
 De Gaulle disait à l'époque qu'il valait mieux faire alliance avec la Russie qu'avec les States , et que l'Europe avait tout à y gagner -- 
 Il avait raison le grand Charles serai-ce que pour le prix de l'essence -- 
bonsoir ledevois

les mauvaises langues disent quelle doit se situer autour de 200 milliards...
je pense quelle se situe autour de 80 milliard

ce qui est deja trop pour un president qui recoit  150000 euros de salaires par an.

poutine a des part dans gazprom en autre...pour la plus connue en occident
evidement ca serait impensable en france que le president ait des part dans des boites qui travaille directement pour l'etat

pour en revenir à poutine l'ukraine et la la russie...
1-on n'ira pas mourir pour kiev.
je vois mal des troupes françaises stationnés à kharkov

2-je vois mal la russie envahir l'ukraine.
la russie sortirait des echanges commerciaux

par contre ce que poutine est capable d'organiser...c'est la partition de l'ukraine.
l'ouest pro UE et l'est pro russe.

et on sera pratiquement obligé d'accepter si on ne veut pas pousser trop la russie vers la chine.
parce que chine + russie = absorbtion de taiwan
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Message par N'Magicfly Lun 24 Jan - 18:31

Crise en Ukraine : sur quelles bases les Etats-Unis et le Royaume-Uni accusent-ils la Russie de vouloir déstabiliser Kiev ?
Washington a sanctionné quatre officiels ukrainiens soupçonnés de collaborer avec les services secrets russes, tandis que Londres accuse la Russie de chercher à "installer un dirigeant prorusse à Kiev". 


"La situation est imprévisible et peut se détériorer à tout moment." Voilà l'analyse alarmiste livrée par le département d'Etat américain sur la crise en Ukraine, au moment d'enclencher l'évacuation de proches de ses diplomates en poste à Kiev, face à la menace russe. Le ministère des Affaires étrangères britannique a lui aussi justifié, lundi 24 janvier, le retrait d'une partie du personnel de son ambassade à Kiev.
Londres et Washington accusent publiquement la Russie de vouloir ébranler le pouvoir en Ukraine en préparant "une attaque". Des dizaines de milliers de soldats russes ont ainsi été placés à la frontière séparant les deux pays. Quels sont les arguments du Royaume-Uni et des Etats-Unis pour justifier leurs accusations, rejetées en bloc par le Kremlin ?

Des liens entre des officiels ukrainiens et les services secrets russes



Le département du Trésor américain* a été le premier à s'exprimer jeudi dernier sur ces tentatives de déstabilisation, imposant des sanctions contre quatre officiels ukrainiens – dont deux parlementaires – pour leur collaboration avec les services secrets russes (FSB). "L'action d'aujourd'hui vise à cibler, discréditer et exposer l'effort de déstabilisation en cours de la Russie en Ukraine", a déclaré le Trésor américain.

"Les services de renseignement russes, y compris le FSB, recrutent des citoyens ukrainiens à des postes clés pour accéder à des informations sensibles, menacer la souveraineté de l'Ukraine, puis exploiter ces responsables ukrainiens pour créer de l'instabilité avant une éventuelle invasion russe."


Les deux parlementaires ukrainiens sanctionnés, Taras Kozak et Oleg Volochine, sont accusés d'être "au cœur" d'une stratégie des services secrets russes : le recrutement d'ex et d'actuels officiels ukrainiens "pour se préparer à prendre le contrôle du gouvernement ukrainien et à contrôler les infrastructures du pays avec une force russe d'occupation", affirment les autorités américaines. Taras Kozak, à la tête de plusieurs chaînes d'informations en Ukraine, est notamment soupçonné d'avoir soutenu le projet du FSB "de dénigrer" certains conseillers proches du président ukrainien, Volodymyr Zelensky.
Ces élus appartiennent au parti de Viktor Medvedtchouk, politicien ukrainien prorusse, déjà sanctionné par les Etats-Unis et qui maintient "des liens étroits" avec le Kremlin, selon Washington. Comme le rappelle RFI, Vladimir Poutine est le parrain de la fille de cet oligarque, inculpé en mai dans son pays, avec Taras Kozak, pour trahison nationale.
De telles accusations "étaient déjà connues par le passé, ce n'est pas une nouveauté. Ce sont des secrets de polichinelle", souligne auprès de franceinfo Christine Dugoin-Clément, chercheuse pour la chaire "normes et risques" à l'IAE Paris-Sorbonne Business School, et pour le think tank CapEurope, spécialiste de l'Ukraine.

Des "cyberopérations répétées" contre des infrastructures ukrainiennes


Les deux autres officiels visés par le Trésor américain sont d'anciens fonctionnaires ukrainiens. Volodymyr Oliynyk, qui a fui l'Ukraine vers la Russie, est suspecté d'avoir rassemblé des informations sur les infrastructures essentielles en Ukraine pour le compte du FSB. De son côté, Vladimir Sivkovich, ancien secrétaire adjoint du Conseil ukrainien de la sécurité nationale et de la défense, "a travaillé en 2021 avec un réseau d'acteurs du renseignement russe". Objectif, selon le Trésor américain : influencer l'opinion publique ukrainienne pour qu'elle reconnaisse une cession officielle de la Crimée à la Russie. Le département américain évoque également des "cyberopérations répétées contre les infrastructures essentielles ukrainiennes, qui font partie des tactiques hybrides russes pour menacer l'Ukraine".
La Russie est "connue pour ses pratiques de déstabilisation et de renseignement assez fortes", confirme Christine Dugoin-Clément. Trouver les preuves de ces tentatives de désinformation, cyberattaques, ou d'infiltration du pouvoir peut être "extrêmement compliqué". "Mais le financement des personnalités ou des partis prorusses, qui diffusent des discours prorusses, cela peut se voir", souligne la spécialiste de l'Ukraine. Si le département du Trésor peut évoquer ces opérations, "c'est qu'ils ont de toute manière de quoi l'asseoir". "Ils assument la portée de leurs déclarations", explique la chercheuse.

Des signes que le Kremlin veut "installer un pouvoir prorusse à Kiev"


Londres a à son tout dénoncé, samedi, "le projet du Kremlin d'installer un pouvoir prorusse en Ukraine", assurant disposer d'informations selon lesquelles Moscou envisagerait en outre "d'envahir et d'occuper l'Ukraine", selon les termes d'un communiqué* du ministère britannique des Affaires étrangères. Le nom de l'ancien député ukrainien Ievgeniï Mouraïev est d'ailleurs évoqué comme "candidat potentiel" à la tête de l'Etat ukrainien. Le ministère fait aussi état de "liens" entre les services secrets russes et "de nombreux anciens hommes politiques ukrainiens (...) en contact avec des agents du renseignement russe impliqués dans la préparation d'une attaque en Ukraine".
Il cite Serguiï Arbouzov, vice-Premier ministre sous la présidence du prorusse Viktor Ianoukovitch entre 2012 et 2014, ou Andriï Klouïev, prédécesseur d'Arbouzov entre 2010 et 2012 et ancien directeur de cabinet de Viktor Ianoukovitch. Deux autres noms sont évoqués : Vladimir Sivkovich, déjà cité par le Trésor américain, et Mykola Azarov, Premier ministre ukrainien entre 2010 et 2014.
Ces différentes figures ciblées font partie "de l'ancienne sphère" du pouvoir en Ukraine, "particulièrement prorusse, avec des accusations de corruption", observe Christine Dugoin-Clément. "Ils ont été aux manettes jusqu'à Maïdan", la révolution qui a mené au départ de Viktor Ianoukovitch vers la Russie en 2014. Les liens de ces anciens responsables avec le renseignement russe ont "toujours été l'une des inquiétudes des Ukrainiens et du gouvernement ukrainien", poursuit la chercheuse.

"La Russie et l'Ukraine ont des histoires mêlées, avec des populations mêlées. Ce risque d'influence et d'ingérence politique est ancien. Les spécialistes ukrainiens en parlent depuis des années."
[size=13]Christine Dugoin-Clément  
à franceinfo
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En réaction aux accusations britanniques, Kiev a déclaré avoir à cœur de démanteler toute organisation prorusse sur le sol ukrainien. Ievgeniï Mouraïev, présenté comme "candidat potentiel", a lui-même réagi sur Facebook, appelant à cesser de "nous diviser entre prorusses et pro-occidentaux" tout en plaidant pour de "nouveaux dirigeants politiques" guidés par "les intérêts nationaux de l'Ukraine et du peuple ukrainien". La Russie, elle, a continué de rejeter vivement ce qu'elle nomme des "absurdités".
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