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Le doigt dans l'engrenage !

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Le doigt dans l'engrenage ! - Page 4 Empty Re: Le doigt dans l'engrenage !

Message par Diviciac Jeu 2 Déc - 16:30

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:Ben il avait de bonnes raisons d'être "cauteleux", le précédent pape qui avait essayé de résister Boniface VIII qui était allé jusqu'à l'excommunication de Philippe le Bel, était mort du choc de sa mise en résidence par les troupes de Philippe dans son palais: c'est le fameux "attentat d'Anagni" .
Personne n'avait encore osé s'attaquer au pape.
Philippe le Bel si
C'est pourquoi il est appelé le "roi de fer" dans l'oeuvre de Druon (qui est en réalité un ouvrage collectif)
Philippe II fut un grand roi qui ne s'est pas laissé enfumer par l'église



Le Bel c'était le numéro quatre. Quant à l'affirmation de Monsieur de Forchevelle selon laquelle "personne  n'avait encore osé s'attaquer au pape" je la trouve discutable . 



Bien avant que Philippe le Bel s'oppose à Clément V , Frédéric Barberousse avait même fait élire un antipape.   

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Message par N'Magicfly Jeu 2 Déc - 16:47

marcaurele a écrit:Ne pas confondre Philippe II Auguste (1183-1223) et Philippe IV le Bel (1285-1314)
Tous les deux furent de bons rois qui firent beaucoup pour la France; d'ailleurs Philippe II fut le
 1er à s'intituler "Roi de France" en 1204 (après sa victoire à Bouvines) et non "roi des francs"
Oups je m'a trompé de numéro
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Message par Forcheville Jeu 2 Déc - 17:02

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Philippe II fut un grand roi qui ne s'est pas laissé enfumer par l'église



Le Bel c'était le numéro quatre. Quant à l'affirmation de Monsieur de Forchevelle selon laquelle "personne  n'avait encore osé s'attaquer au pape" je la trouve discutable . 



Bien avant que Philippe le Bel s'oppose à Clément V , Frédéric Barberousse avait même fait élire un antipape.   

 A propos du 3ème larron de votre allégorie, le "chevalier" (Tiote en l'occurrence) , qui doit être Guillaume de Nogaret dans la "malédiction"si je ne m'abuse, il y a un problème: il était mort avant l'exécution de 1314, en 1313.
Quant à l'autre conseiller de Philippe IV, Enguerrand de Marigny, il n'est pas mort sur le bûcher, mais il n'a rien perdu pour attendre, il a été pendu au gibet de Monfaucon par le frère de Philippe Le Bel, Charles de Valois qui ne supportait pas avec les autres nobles, l'importance prise dans la gestion du royaume par ces conseillers favoris du roi, certes compétents, mais avant tout roturiers.
Donc cette "malédiction" semble apocryphe.


 Je jure de soutenir, de défendre nos institutions et au besoin de les combattre.
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Message par Diviciac Jeu 2 Déc - 17:46

N'Magicfly a écrit:
marcaurele a écrit:Ne pas confondre Philippe II Auguste (1183-1223) et Philippe IV le Bel (1285-1314)
Tous les deux furent de bons rois qui firent beaucoup pour la France; d'ailleurs Philippe II fut le
 1er à s'intituler "Roi de France" en 1204 (après sa victoire à Bouvines) et non "roi des francs"
Oups je m'a trompé de numéro

C'est pas  grave, par rapport aux prévisions de Le Maire et Véran, l'erreur est minime.  
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Message par Diviciac Jeu 2 Déc - 17:58

Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:



Le Bel c'était le numéro quatre. Quant à l'affirmation de Monsieur de Forchevelle selon laquelle "personne  n'avait encore osé s'attaquer au pape" je la trouve discutable . 



Bien avant que Philippe le Bel s'oppose à Clément V , Frédéric Barberousse avait même fait élire un antipape.   

 A propos du 3ème larron de votre allégorie, le "chevalier" (Tiote en l'occurrence) , qui doit être Guillaume de Nogaret dans la "malédiction"si je ne m'abuse, il y a un problème: il était mort avant l'exécution de 1314, en 1313.
Quant à l'autre conseiller de Philippe IV, Enguerrand de Marigny, il n'est pas mort sur le bûcher, mais il n'a rien perdu pour attendre, il a été pendu au gibet de Monfaucon par le frère de Philippe Le Bel, Charles de Valois qui ne supportait pas avec les autres nobles, l'importance prise dans la gestion du royaume par ces conseillers favoris du roi, certes compétents, mais avant tout roturiers.
Donc cette "malédiction" semble apocryphe.


Il est bien possible que cette malédiction soit apocryphe. De Plus, je dois reconnaître que l'image dont j'ai usé pour l'illustrer n'est pas non plus une photo d'époque . 
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Message par Nadou Jeu 2 Déc - 18:22

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:



Le Bel c'était le numéro quatre. Quant à l'affirmation de Monsieur de Forchevelle selon laquelle "personne  n'avait encore osé s'attaquer au pape" je la trouve discutable . 



Bien avant que Philippe le Bel s'oppose à Clément V , Frédéric Barberousse avait même fait élire un antipape.   

 A propos du 3ème larron de votre allégorie, le "chevalier" (Tiote en l'occurrence) , qui doit être Guillaume de Nogaret dans la "malédiction"si je ne m'abuse, il y a un problème: il était mort avant l'exécution de 1314, en 1313.
Quant à l'autre conseiller de Philippe IV, Enguerrand de Marigny, il n'est pas mort sur le bûcher, mais il n'a rien perdu pour attendre, il a été pendu au gibet de Monfaucon par le frère de Philippe Le Bel, Charles de Valois qui ne supportait pas avec les autres nobles, l'importance prise dans la gestion du royaume par ces conseillers favoris du roi, certes compétents, mais avant tout roturiers.
Donc cette "malédiction" semble apocryphe.


Il est bien possible que cette malédiction soit apocryphe. De Plus, je dois reconnaître que l'image dont j'ai usé pour l'illustrer n'est pas non plus une photo d'époque . 
Very Happy


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