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Les partisans du fédéralisme européen .

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Les partisans du fédéralisme européen .  - Page 3 Empty Re: Les partisans du fédéralisme européen .

Message par Diviciac Lun 15 Nov - 21:12

L'Europe fédérale aurait peut-être été possible , à la rigueur, il y a trente ans à douze pays mais les décideurs ont préféré "élargir" pour assurer plus de bénefs aux grands capitalistes des multinationales et à 27, aujourd'hui,  c'est devenu impossible, même depuis que la GB est partie.   

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Message par Diviciac Lun 15 Nov - 21:17

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Si , si il y a des honnêtes gens en Europe . On prétend même qu'il en existe aussi à Marseille .
L'hégémonie de la Chine et des USA c'est parce que votre Europe fédérale on pas la veut bien.  

Après la COP 26 complétement foirée une Europe politique et déterminée refuserait les importations de pays qui pourrissent sciemment la planète mais fédérale ou pas elle n'en aura jamais la volonté.  Un Etat libre pourrait le faire . 
Vous croyez vraiment que nous pourrions nous passer des hydrocarbures, de l'uranium, des matières première dont nous ne disposons pas où qu'elles soient produites? Une Europe politique et déterminée c'est une Europe fédérale.
 A ma connaissance, ni nos hydrocarbures , ni notre uranium , ni nos matières premières ne viennent principalement de Chine ou des USA . A part peut-être les amandes qui viennent des USA. 
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Message par Le K Keltys Lun 15 Nov - 21:22

L'Europe fédérale ne sera possible que quand Jupiter l'aura décidé parce que c'est lui le vrai chef du monde....


Treve de plaisanteries, l'Europe fédérale ne sera possible que quand de la pointe Nord à la pointe Sud et de la pointe est à la pointe ouest, tous les humains seront traités à la même enseigne.
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Message par Diviciac Lun 15 Nov - 21:36

Le K Keltys a écrit:L'Europe fédérale ne sera possible que quand Jupiter l'aura décidé parce que c'est lui le vrai chef du monde....


Treve de plaisanteries, l'Europe fédérale ne sera possible que quand de la pointe Nord à la pointe Sud et de la pointe est à la pointe ouest, tous les humains seront traités à la même enseigne.
 Et ce n'est pas demain la veille . 
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Message par N'Magicfly Lun 15 Nov - 21:39

Diviciac a écrit:L'Europe fédérale aurait peut-être été possible , à la rigueur, il y a trente ans à douze pays mais les décideurs ont préféré "élargir" pour assurer plus de bénefs aux grands capitalistes des multinationales et à 27, aujourd'hui,  c'est devenu impossible, même depuis que la GB est partie.   
C'est vrai que ça aurait été plus facile
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Message par Le K Keltys Lun 15 Nov - 21:52

Diviciac a écrit:
Le K Keltys a écrit:L'Europe fédérale ne sera possible que quand Jupiter l'aura décidé parce que c'est lui le vrai chef du monde....


Treve de plaisanteries, l'Europe fédérale ne sera possible que quand de la pointe Nord à la pointe Sud et de la pointe est à la pointe ouest, tous les humains seront traités à la même enseigne.
 Et ce n'est pas demain la veille . 
bien sûr ce n'est pas prévu dans la constitution européenne
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Message par Diviciac Lun 15 Nov - 22:00

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:L'Europe fédérale aurait peut-être été possible , à la rigueur, il y a trente ans à douze pays mais les décideurs ont préféré "élargir" pour assurer plus de bénefs aux grands capitalistes des multinationales et à 27, aujourd'hui,  c'est devenu impossible, même depuis que la GB est partie.   
C'est vrai que ça aurait été plus facile
 
Et encore plus facile à six avant 1972. Mais là on attend la Serbie et le Monténégro en 2025 et, cerise sur le gâteau, en 2030 la Macédoine du nord et l'Albanie qui dispose de la plus vieille et de la mieux organisée mafia d'Europe qui date du XV éme siècle et que même le communisme n'a pas réussi à éradiquer  .
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Message par Diviciac Lun 15 Nov - 22:08

Le K Keltys a écrit:
Diviciac a écrit:
 Et ce n'est pas demain la veille . 
bien sûr ce n'est pas prévu dans la constitution européenne



C'est pourtant intégré depuis 2000 dans la charte des Droits fondamentaux de l'Union européenne dont à peu près tout le monde n'a rien à cirer . 



et les ouiouistes nous présentaient ça comme une nouveauté dans le TCE cinq ans plus tard... 
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Message par Fontsestian Mar 16 Nov - 7:41

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Vous croyez vraiment que nous pourrions nous passer des hydrocarbures, de l'uranium, des matières première dont nous ne disposons pas où qu'elles soient produites? Une Europe politique et déterminée c'est une Europe fédérale.
 A ma connaissance, ni nos hydrocarbures , ni notre uranium , ni nos matières premières ne viennent principalement de Chine ou des USA . A part peut-être les amandes qui viennent des USA. 
Non mais les deux en prennent le contrôle.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian Mar 16 Nov - 7:43

Le K Keltys a écrit:L'Europe fédérale ne sera possible que quand Jupiter l'aura décidé parce que c'est lui le vrai chef du monde....


Treve de plaisanteries, l'Europe fédérale ne sera possible que quand de la pointe Nord à la pointe Sud et de la pointe est à la pointe ouest, tous les humains seront traités à la même enseigne.
Dans ce cas il faut dissoudre la France puisque, en pratique, tous les humains n'y sont pas traités de la même manière.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par ledevois Mar 16 Nov - 10:23

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:L'Europe fédérale ne sera possible que quand Jupiter l'aura décidé parce que c'est lui le vrai chef du monde....


Treve de plaisanteries, l'Europe fédérale ne sera possible que quand de la pointe Nord à la pointe Sud et de la pointe est à la pointe ouest, tous les humains seront traités à la même enseigne.
Dans ce cas il faut dissoudre la France puisque, en pratique, tous les humains n'y sont pas traités de la même manière.

 Le fédéralisme ne traite pas tous les humains de la même façon -- tout est en fonction du travail que vous effectuez et du salaire que vous obtenez  -- le fédéralisme ce n'est pas le communisme et il y aura toujours des différences entre humains -
 on peut très bien être Français tout en considérant que vous êtes dans une région fédérale --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac Mar 16 Nov - 11:35

ledevois a écrit:
Fontsestian a écrit:
Dans ce cas il faut dissoudre la France puisque, en pratique, tous les humains n'y sont pas traités de la même manière.

 Le fédéralisme ne traite pas tous les humains de la même façon -- tout est en fonction du travail que vous effectuez et du salaire que vous obtenez  -- le fédéralisme ce n'est pas le communisme et il y aura toujours des différences entre humains -
 on peut très bien être Français tout en considérant que vous êtes dans une région fédérale --
 
M'enfin,  Joseph , il a fallu plus d'un millénaire pour que les grands Etats européens (Italie, Allemagne , France, Espagne... ) réalisent leur unité,  existent dans leurs frontières actuelles et connaissent enfin une forme de stabilité au moins territoriale  .   Vous ne fédérerez pas des peuples aussi différents que ceux de l'UE pour de simples raisons économiques plus ou moins fantasmées.
La trouille de la Chine ou des USA qui nous boufferaient est d'autant plus inepte que c'est  justement cette compétition économique et industrielle qui est responsable  des problèmes majeurs de la planète qui vont jusqu'à faire naître un doute sur la survie de  l'espèce  humaine .   
Cette guerre économique il ne faut ni la perdre, ni la gagner, il faut cesser de la faire car elle est la source des dérèglements climatiques,  de la raréfaction des ressources fossiles et des grandes migrations qui en résulteront . 
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Message par ledevois Mar 16 Nov - 11:59

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Le fédéralisme ne traite pas tous les humains de la même façon -- tout est en fonction du travail que vous effectuez et du salaire que vous obtenez  -- le fédéralisme ce n'est pas le communisme et il y aura toujours des différences entre humains -
 on peut très bien être Français tout en considérant que vous êtes dans une région fédérale --
 
M'enfin,  Joseph , il a fallu plus d'un millénaire pour que les grands Etats européens (Italie, Allemagne , France, Espagne... ) réalisent leur unité,  existent dans leurs frontières actuelles et connaissent enfin une forme de stabilité au moins territoriale  .   Vous ne fédérerez pas des peuples aussi différents que ceux de l'UE pour de simples raisons économiques plus ou moins fantasmées.
La trouille de la Chine ou des USA qui nous boufferaient est d'autant plus inepte que c'est  justement cette compétition économique et industrielle qui est responsable  des problèmes majeurs de la planète qui vont jusqu'à faire naître un doute sur la survie de  l'espèce  humaine .   
Cette guerre économique il ne faut ni la perdre, ni la gagner, il faut cesser de la faire car elle est la source des dérèglements climatiques,  de la raréfaction des ressources fossiles et des grandes migrations qui en résulteront . 

Je ne vais pas dire le contraire que être Français c'est avant d'être Européen , -- mais j'ai à dire que nous devons pour nous en sortir économiquement mettre en place un Etat Européen politique  et responsable écologiquement pour que nos enfants vivent mieux --
Faut avancer et certainement pas régresser  en décroissance -- on va pas revenir à la bougie -
 La décroissance c'est l'espoir de la misère -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac Mar 16 Nov - 13:26

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
 
M'enfin,  Joseph , il a fallu plus d'un millénaire pour que les grands Etats européens (Italie, Allemagne , France, Espagne... ) réalisent leur unité,  existent dans leurs frontières actuelles et connaissent enfin une forme de stabilité au moins territoriale  .   Vous ne fédérerez pas des peuples aussi différents que ceux de l'UE pour de simples raisons économiques plus ou moins fantasmées.
La trouille de la Chine ou des USA qui nous boufferaient est d'autant plus inepte que c'est  justement cette compétition économique et industrielle qui est responsable  des problèmes majeurs de la planète qui vont jusqu'à faire naître un doute sur la survie de  l'espèce  humaine .   
Cette guerre économique il ne faut ni la perdre, ni la gagner, il faut cesser de la faire car elle est la source des dérèglements climatiques,  de la raréfaction des ressources fossiles et des grandes migrations qui en résulteront . 

Je ne vais pas dire le contraire que être Français c'est avant d'être Européen , -- mais j'ai à dire que nous devons pour nous en sortir économiquement mettre en place un Etat Européen politique  et responsable écologiquement pour que nos enfants vivent mieux --
Faut avancer et certainement pas régresser  en décroissance -- on va pas revenir à la bougie -
 La décroissance c'est l'espoir de la misère -
 
Qui vous a raconté que la décroissance c'était revenir à la bougie ? 

J'ai dans mon jardin de petites lumières à panneaux solaires qui éclairent mieux qu'une bougie et ne coûtent rien en électricité publique . 
Dommage, ils sont fabriqués en Chine mais je crois que ça doit être à la portée de notre industrie... 
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Message par ledevois Mar 16 Nov - 13:55

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

Je ne vais pas dire le contraire que être Français c'est avant d'être Européen , -- mais j'ai à dire que nous devons pour nous en sortir économiquement mettre en place un Etat Européen politique  et responsable écologiquement pour que nos enfants vivent mieux --
Faut avancer et certainement pas régresser  en décroissance -- on va pas revenir à la bougie -
 La décroissance c'est l'espoir de la misère -
 
Qui vous a raconté que la décroissance c'était revenir à la bougie ? 

J'ai dans mon jardin de petites lumières à panneaux solaires qui éclairent mieux qu'une bougie et ne coûtent rien en électricité publique . 
Dommage, ils sont fabriqués en Chine mais je crois que ça doit être à la portée de notre industrie... 

 J'ai idem chez moi dans mon parc , mais après en avoir changé plusieurs fois reconnaissant que ce n'est pas une technologie qui résiste au temps j'ai fait placer des luminaires a éclairage automatique --c'est formidable -
Il est vrai que ce n'est pas cher à l'achat les spots solaires  , mais suffisemment cher pour le service durable -


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Message par Diviciac Mar 16 Nov - 14:25

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Qui vous a raconté que la décroissance c'était revenir à la bougie ? 

J'ai dans mon jardin de petites lumières à panneaux solaires qui éclairent mieux qu'une bougie et ne coûtent rien en électricité publique . 
Dommage, ils sont fabriqués en Chine mais je crois que ça doit être à la portée de notre industrie... 

 J'ai idem chez moi dans mon parc , mais après en avoir changé plusieurs fois reconnaissant que ce n'est pas une technologie qui résiste au temps j'ai fait placer des luminaires a éclairage automatique --c'est formidable -
Il est vrai que ce n'est pas cher à l'achat les spots solaires  , mais suffisemment cher pour le service durable -



Ce n'est pas une technologie qui résiste au temps à cause de l'obsolescence programmée : une pure invention du "libre marché" . 
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Message par ledevois Mar 16 Nov - 20:36

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 J'ai idem chez moi dans mon parc , mais après en avoir changé plusieurs fois reconnaissant que ce n'est pas une technologie qui résiste au temps j'ai fait placer des luminaires a éclairage automatique --c'est formidable -
Il est vrai que ce n'est pas cher à l'achat les spots solaires  , mais suffisemment cher pour le service durable -



Ce n'est pas une technologie qui résiste au temps à cause de l'obsolescence programmée : une pure invention du "libre marché" . 

 C'est dommage parce que je l'aurais adopté-- quand vous arrivez la nuit chez vous vous avez besoin d'un éclairage fiable -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Fontsestian Mer 17 Nov - 7:43

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Le fédéralisme ne traite pas tous les humains de la même façon -- tout est en fonction du travail que vous effectuez et du salaire que vous obtenez  -- le fédéralisme ce n'est pas le communisme et il y aura toujours des différences entre humains -
 on peut très bien être Français tout en considérant que vous êtes dans une région fédérale --
 
M'enfin,  Joseph , il a fallu plus d'un millénaire pour que les grands Etats européens (Italie, Allemagne , France, Espagne... ) réalisent leur unité,  existent dans leurs frontières actuelles et connaissent enfin une forme de stabilité au moins territoriale  .   Vous ne fédérerez pas des peuples aussi différents que ceux de l'UE pour de simples raisons économiques plus ou moins fantasmées.
La trouille de la Chine ou des USA qui nous boufferaient est d'autant plus inepte que c'est  justement cette compétition économique et industrielle qui est responsable  des problèmes majeurs de la planète qui vont jusqu'à faire naître un doute sur la survie de  l'espèce  humaine .   
Cette guerre économique il ne faut ni la perdre, ni la gagner, il faut cesser de la faire car elle est la source des dérèglements climatiques,  de la raréfaction des ressources fossiles et des grandes migrations qui en résulteront . 
Vous avez le même type de discours que les pacifistes qui récitent leur cathéchisme pendant que leurs belliqueux voisins se réarment. Le guerre économique nous ne l'avons pas choisie, elle nous est faite. Nous pouvons comme dans les années trente du siècle dernier continuer de processionner en psalmodiant ça ne nous protègera pas des rapaces. La planète survivra à l'espèce humaine qui a enclenché le processus désormais incontrôlable auquel elle réagit à sa manière. Nous devons nous armer contre ses conséquences et nous n'y parviendrons pas avec Molière et le camenbert.


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