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1983

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Message par Le K Keltys Jeu 11 Nov - 11:55

1983, je me rappelle de l'années car c'est celle de mes 20 ans.
Eté 1983, je me trouve au Caire et ce jour là, je viens de passer une sale journée dans le quartier de Moqatam, le quartier des chiffonniers où j'ai aidé ma mère à soutenir un homme handicapé qui vient de perdre sa femme et qui se retrouve seul avec ses 3 enfants.
Ce soir, j'ai décidé de me vider la tête et de retrouver quelques amis dans un coin à la mode du Caire mais avant tout il me faut des clopes et je me fais une joie d'aller les acheter dans la petite cabane à côté de chez moi où je vais retrouver ma charmante vendeuse de cigarettes, son sourire magnifique me fait fondre à chaque fois et cette fois ci c'est pareil mais il me semble voir un trait d'inquiétude dans son regard, comme personne ne parle la langue de l'autre, j'ai du mal à savoir ce qui lui arrive mais j'arrive à comprendre qu'elle a un souci mais je ne sais pas lequel. 
A force de persuasion gestuelle, je la décide à m'accompagner ce soir, elle me fait comprendre quand même qu'il n'était pas question qu'elle aille dans un bar ou en boite mais ce n'est pas grave, l'essentiel c'st que j'arrive à faire quitter cette tristesse de ses yeux.
Nous allons passer une superbe soirée en tout bien tout honneur, dans ma voiture sur le plateau de Gizeh à observer les lumières de la ville en fumant des cigarettes.
Cet été là est passé très vite et en rentrant en France, je n'avais qu'une hâte, retrouver ma petite vendeuse de cigarettes.


Hiver 1983, je suis revenu passer les fêtes avec mes parents, de la famille nous a rejoint et entre les visites touristiques et à Moqatam, je ne vois presque pas ma vendeuse de cigarettes mais la veille de mon départ, toute la famille est repartie et c'est un peu plus calme, je peux retourner la voir et je tombe sur une jeune fille désespérée , le sourire a disparu, je ne comprends pas tout ce qu'elle me dit mais une chose est sûre, elle a un gros problème et le peu que je comprends , c'est qu'elle veut partir en France avec moi, j'en serais ravi mais comment faire et puis je me souviens du stage avant mon arrivée au Caire où on nous explique qu'il faut faire attention aux diverses tentations. De toute manière, je ne peux rien faire pour le moment et j'essaye de la réconforter.


Printemps 1984, je reviens et j'ai décidé de l'aider, j'en ai parlé à mon père qui est réticent mais veut bien m'aider mais il faut faire une enquête et il m'a demandé de lui donner son nom et essayer de savoir où elle habite.
Mais quand j'arrive devant la petite cabane, elle n'est plus là, il y a une vieille femme à sa place, j'apprendrais plus tard que c'est sa grand mère, je vais passer un mauvais séjour à me demander ce qu'elle est devenue, je passe tous les jours devant la petite cabane mais elle ne sera jamais là.


Eté 1984, retour en Egypte, je pense toujours à elle mais je n'ai plus d'espoir de la voir, je me suis concocté un séjour de boulot et puis retourner dans le Sinaï à sainte Catherine et refaire la montée du mont Sinaï. 
2 ou 3 jours après mon arrivée, je retourne à la cabane et là c'est le choc, elle est revenue mais elle a complètement changé, maintenant , elle est voilée, c'est un choc et je me rappelle de son appel au secours de l'hiver précédent, son sourire a disparu et le regard qu'elle me lance me glace, la haine a remplacé l'amitié.
Pendant quelques jours, je n'ose plus passer devant la cabane mais je décide de savoir ce qu'il s'est passé et je vais la voir avec un ami égyptien qui traduira.
Au début, elle ne veut rien dire mais petit à petit, elle nous fait comprendre qu'elle a été mariée à un homme vieux qui l'oblige à se voiler, elle ne rentrera pas dans l'intimité de son couple mais on comprend bien que ce n'est pas la joie.
Son mari serait une espèce d'immam qui l'autorise à travailler mais qui dés qu'elle aurait des gosses, elle devrait rester chez elle. Elle me rappelle aussi qu'elle espérait que je la sortirais de cet enfer, j'ai beau lui dire que je voulais le faire mais trop tard.


Durant les mois qui ont suivi, mon pote égyptien passe la voir régulièrement mais un jour, il m'avertit qu'elle est enceinte et que son mari va l'amener avec lui dans la région d'Alexandrie et qu'il serait un dignitaire des frères musulmans de la branche la plus dure, cette jeune fille est sa 3éme épouse. 


Je ne l'ai jamais revue et aujourd'hui encore, je pense à elle et me demande si je l'avais aidé ce qu'elle serait devenue, si nous serions ensemble mais une chose est sûre, elle ne serait pas tombée entre les mains d'un monstre.


J'ai vu à cette époque le début de la montée de l'islamisme radical et je l'ai toujours dénoncé. Je me rappelle les sourires moqueurs que me lançaient les intellos gauchisants français puis les moqueries sur les forums AOL de l'époque par des personnes qui aujourd'hui tiennent les mêmes propos que moi à l'époque.


Je disais à l'époque, les occidentaux sont pressés et il leur faut tout tout de suite mais les musulmans sont des gens patients et ils nous envahiront un jour. Nous n'y sommes pas encore mais tant que nous ne ferons rien contre l'islam radical, nous y arriverons. 


Attention, je suis contre la théorie de Zemmour mais si, au lieu de nous inventer des ennemis chez nos alliés, nous rentrions vraiment dans la tronche de ses vauriens, on évitera à de petites vendeuses de cigarettes de devenir des esclaves de monstres.
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Message par N'Magicfly Jeu 11 Nov - 14:10

Ton histoire est poignante, malheureusement c'est l'avenir commun des filles dans les pays musulmans. Nous ne pouvons pas grand chose pour elles, je pense que les femmes s'en sortiront que par elles-mêmes. Chez nous, ne rien céder à notre exigence de laïcité, éduquer les enfants, poursuivre sans faille tous les actes hors la loi. 
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Message par elaine Jeu 11 Nov - 14:39

Moi aussi je trouve l´histoire de Keltys boulversante aussi je me demande pourquoi ces femmes continuent à se voiler dans les pays où elles se sont réfugiées.


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Message par N'Magicfly Jeu 11 Nov - 17:06

elaine a écrit:Moi aussi je trouve l´histoire de Keltys boulversante aussi je me demande pourquoi ces femmes continuent à se voiler dans les pays où elles se sont réfugiées.
Elles sont tjrs sous influence de la famille ou du groupe.
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Message par elaine Jeu 11 Nov - 17:33

N'Magicfly a écrit:
elaine a écrit:Moi aussi je trouve l´histoire de Keltys boulversante aussi je me demande pourquoi ces femmes continuent à se voiler dans les pays où elles se sont réfugiées.
Elles sont tjrs sous influence de la famille ou du groupe.
Pas toutes. J´en ai connues qui le mettaient pour se rendre intéressantes ou pour provoquer les voisins.
Celles que tu vois voilées et la cigarette au bec, qu´en penses-tu ???


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
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Message par Antichrist Jeu 11 Nov - 18:48

Very Happy ...roméo et juliette en egypte

histoire vielle comme le monde et sur l'ensemble des continents..
l'amour peut il depasse les clivages et les incomprehension culturel ?
des fois oui...des fois non.

je crois qu il est difficile pour chaque pays d'accepter...la culture de l'autre.

imaginon l'inverse...
un magrebin qui veut seduire la petite vendeuse en boulangerie de niort ou d'orleans.
et qui ne comprends pas quelle continue a manger du porc...

etre etranger et venir dans un pays pour y donner des lecons de culture et de civilisations...
amene toujours des confrontations
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Message par Le K Keltys Jeu 11 Nov - 20:28

Antichrist a écrit:Very Happy ...roméo et juliette en egypte

histoire vielle comme le monde et sur l'ensemble des continents..
l'amour peut il depasse les clivages et les incomprehension culturel ?
des fois oui...des fois non.

je crois qu il est difficile pour chaque pays d'accepter...la culture de l'autre.

imaginon l'inverse...
un magrebin qui veut seduire la petite vendeuse en boulangerie de niort ou d'orleans.
et qui ne comprends pas quelle continue a manger du porc...

etre etranger et venir dans un pays pour y donner des lecons de culture et de civilisations...
amene toujours des confrontations
je ne pense pas avoir donné des leçons à qui que ce soit.


Roméo il a quand même pas fait grand chose pour sa Juliette dans ce cas là, il l'a plutôt abandonné à son sort, peut être soulagé ....


Depuis 50 ans , je vois la montée de l'islamisme partout, Kaboul, Téhéran et Le Caire sans que rien ait été fait pour endiguer cette montée, on va encore dire que c'est aux habitants de ces pays de se défendre mais ce sont aussi les habitants de ces pays qui ont mis en place ces régimes, pourquoi? Avons nous été à la hauteur, quel exemple avons nous donné à ces peuples pour qu'ils décident de porter au pouvoir leurs tortionnaires.


Aujourd'hui, certains nous demandent de l'aide et notre rôle est de les aider, malheureusement pas chez eux car l'histoire récente nous montre que notre aide s'est souvent retournée contre nous , mais en les accueillant chez nous, en les aidant à construire une résistance depuis chez nous.
On parle beaucoup de De Gaulle en ce moment mais imaginons que les anglais aient décidé de ne pas l'accueillir en 1940, comment ce serait organisée la résistance de notre pays?
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Message par N'Magicfly Jeu 11 Nov - 20:51

Le K Keltys a écrit:
Antichrist a écrit:Very Happy ...roméo et juliette en egypte

histoire vielle comme le monde et sur l'ensemble des continents..
l'amour peut il depasse les clivages et les incomprehension culturel ?
des fois oui...des fois non.

je crois qu il est difficile pour chaque pays d'accepter...la culture de l'autre.

imaginon l'inverse...
un magrebin qui veut seduire la petite vendeuse en boulangerie de niort ou d'orleans.
et qui ne comprends pas quelle continue a manger du porc...

etre etranger et venir dans un pays pour y donner des lecons de culture et de civilisations...
amene toujours des confrontations
je ne pense pas avoir donné des leçons à qui que ce soit.


Roméo il a quand même pas fait grand chose pour sa Juliette dans ce cas là, il l'a plutôt abandonné à son sort, peut être soulagé ....


Depuis 50 ans , je vois la montée de l'islamisme partout, Kaboul, Téhéran et Le Caire sans que rien ait été fait pour endiguer cette montée, on va encore dire que c'est aux habitants de ces pays de se défendre mais ce sont aussi les habitants de ces pays qui ont mis en place ces régimes, pourquoi? Avons nous été à la hauteur, quel exemple avons nous donné à ces peuples pour qu'ils décident de porter au pouvoir leurs tortionnaires.


Aujourd'hui, certains nous demandent de l'aide et notre rôle est de les aider, malheureusement pas chez eux car l'histoire récente nous montre que notre aide s'est souvent retournée contre nous , mais en les accueillant chez nous, en les aidant à construire une résistance depuis chez nous.
On parle beaucoup de De Gaulle en ce moment mais imaginons que les anglais aient décidé de ne pas l'accueillir en 1940, comment ce serait organisée la résistance de notre pays?
T'es bien gentil Keltys, mais non, moi je n'ai pas envie d'accueillir toute la misère du monde. Je suis pour immigration choisie. Et puisse que tu veux ramener à De Gaulle, ceux qui sont partis au UK n'étaient pas des immigrés, mais des combattants, très peu, trop peu, nombreux. Ce n'était pas des immigrés économiques comme la très grande majorité qui arrivent chez nous depuis 4 décennies.
Je ne suis pas sur que tes amis LR soient d'accord avec toi. Very Happy
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Message par Antichrist Jeu 11 Nov - 21:16

Le K Keltys a écrit:
Antichrist a écrit:Very Happy ...roméo et juliette en egypte

histoire vielle comme le monde et sur l'ensemble des continents..
l'amour peut il depasse les clivages et les incomprehension culturel ?
des fois oui...des fois non.

je crois qu il est difficile pour chaque pays d'accepter...la culture de l'autre.

imaginon l'inverse...
un magrebin qui veut seduire la petite vendeuse en boulangerie de niort ou d'orleans.
et qui ne comprends pas quelle continue a manger du porc...

etre etranger et venir dans un pays pour y donner des lecons de culture et de civilisations...
amene toujours des confrontations
je ne pense pas avoir donné des leçons à qui que ce soit.


Roméo il a quand même pas fait grand chose pour sa Juliette dans ce cas là, il l'a plutôt abandonné à son sort, peut être soulagé ....


Depuis 50 ans , je vois la montée de l'islamisme partout, Kaboul, Téhéran et Le Caire sans que rien ait été fait pour endiguer cette montée, on va encore dire que c'est aux habitants de ces pays de se défendre mais ce sont aussi les habitants de ces pays qui ont mis en place ces régimes, pourquoi? Avons nous été à la hauteur, quel exemple avons nous donné à ces peuples pour qu'ils décident de porter au pouvoir leurs tortionnaires.


Aujourd'hui, certains nous demandent de l'aide et notre rôle est de les aider, malheureusement pas chez eux car l'histoire récente nous montre que notre aide s'est souvent retournée contre nous , mais en les accueillant chez nous, en les aidant à construire une résistance depuis chez nous.
On parle beaucoup de De Gaulle en ce moment mais imaginons que les anglais aient décidé de ne pas l'accueillir en 1940, comment ce serait organisée la résistance de notre pays?
bonsoir le k keltys

1-vous n'etiez pas vraiment visé ...
je parlais en general pour les donneurs de lecon...type BHL

2-vous n'avez pas a vous justifier sur votre implication dans votre histoire d'amour.
vous etes seul à vous juger... c'est votre histoire

Wink 

par contre le reste...
clairement en opposition totale avec vous.

je pense que l'occident en general a plus que aidé les pays du tiers monde et cela depuis la decolonisation de l'inde.
donc faire le proces de l'occident maintenant..et quelque peu deplacé.
ce qui arrive dans les pays que vous avez cité est directement la faute de leurs habitants;

bon nombre de pays du tiers monde ont eu leur dette rayé par l'occident...

puisquon parle de l'egypte....elle s'est vu supprimer la moitier de sa dette debut 90
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Message par Fontsestian Ven 12 Nov - 6:12

Le K Keltys a écrit:
Antichrist a écrit:Very Happy ...roméo et juliette en egypte

histoire vielle comme le monde et sur l'ensemble des continents..
l'amour peut il depasse les clivages et les incomprehension culturel ?
des fois oui...des fois non.

je crois qu il est difficile pour chaque pays d'accepter...la culture de l'autre.

imaginon l'inverse...
un magrebin qui veut seduire la petite vendeuse en boulangerie de niort ou d'orleans.
et qui ne comprends pas quelle continue a manger du porc...

etre etranger et venir dans un pays pour y donner des lecons de culture et de civilisations...
amene toujours des confrontations
je ne pense pas avoir donné des leçons à qui que ce soit.


Roméo il a quand même pas fait grand chose pour sa Juliette dans ce cas là, il l'a plutôt abandonné à son sort, peut être soulagé ....


Depuis 50 ans , je vois la montée de l'islamisme partout, Kaboul, Téhéran et Le Caire sans que rien ait été fait pour endiguer cette montée, on va encore dire que c'est aux habitants de ces pays de se défendre mais ce sont aussi les habitants de ces pays qui ont mis en place ces régimes, pourquoi? Avons nous été à la hauteur, quel exemple avons nous donné à ces peuples pour qu'ils décident de porter au pouvoir leurs tortionnaires.


Aujourd'hui, certains nous demandent de l'aide et notre rôle est de les aider, malheureusement pas chez eux car l'histoire récente nous montre que notre aide s'est souvent retournée contre nous , mais en les accueillant chez nous, en les aidant à construire une résistance depuis chez nous.
On parle beaucoup de De Gaulle en ce moment mais imaginons que les anglais aient décidé de ne pas l'accueillir en 1940, comment ce serait organisée la résistance de notre pays?
Nous avons accueilli et protégé Khomeni qui fut le révélateur de la montée de l'intégrisme musulman, il a remplacé en Iran une dictature par une tyrannie. 


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Diviciac Ven 12 Nov - 11:29

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:
je ne pense pas avoir donné des leçons à qui que ce soit.


Roméo il a quand même pas fait grand chose pour sa Juliette dans ce cas là, il l'a plutôt abandonné à son sort, peut être soulagé ....


Depuis 50 ans , je vois la montée de l'islamisme partout, Kaboul, Téhéran et Le Caire sans que rien ait été fait pour endiguer cette montée, on va encore dire que c'est aux habitants de ces pays de se défendre mais ce sont aussi les habitants de ces pays qui ont mis en place ces régimes, pourquoi? Avons nous été à la hauteur, quel exemple avons nous donné à ces peuples pour qu'ils décident de porter au pouvoir leurs tortionnaires.


Aujourd'hui, certains nous demandent de l'aide et notre rôle est de les aider, malheureusement pas chez eux car l'histoire récente nous montre que notre aide s'est souvent retournée contre nous , mais en les accueillant chez nous, en les aidant à construire une résistance depuis chez nous.
On parle beaucoup de De Gaulle en ce moment mais imaginons que les anglais aient décidé de ne pas l'accueillir en 1940, comment ce serait organisée la résistance de notre pays?
Nous avons accueilli et protégé Khomeni qui fut le révélateur de la montée de l'intégrisme musulman, il a remplacé en Iran une dictature par une tyrannie. 


Rendons à Giscard dont Manu copie la politique ce qui lui appartient: ce "Nous",  c'est lui ...   
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Message par CriCri Ven 12 Nov - 15:02

Le K Keltys a écrit:1983, je me rappelle de l'années car c'est celle de mes 20 ans.
Eté 1983, je me trouve au Caire et ce jour là, je viens de passer une sale journée dans le quartier de Moqatam, le quartier des chiffonniers où j'ai aidé ma mère à soutenir un homme handicapé qui vient de perdre sa femme et qui se retrouve seul avec ses 3 enfants.
Ce soir, j'ai décidé de me vider la tête et de retrouver quelques amis dans un coin à la mode du Caire mais avant tout il me faut des clopes et je me fais une joie d'aller les acheter dans la petite cabane à côté de chez moi où je vais retrouver ma charmante vendeuse de cigarettes, son sourire magnifique me fait fondre à chaque fois et cette fois ci c'est pareil mais il me semble voir un trait d'inquiétude dans son regard, comme personne ne parle la langue de l'autre, j'ai du mal à savoir ce qui lui arrive mais j'arrive à comprendre qu'elle a un souci mais je ne sais pas lequel. 
A force de persuasion gestuelle, je la décide à m'accompagner ce soir, elle me fait comprendre quand même qu'il n'était pas question qu'elle aille dans un bar ou en boite mais ce n'est pas grave, l'essentiel c'st que j'arrive à faire quitter cette tristesse de ses yeux.
Nous allons passer une superbe soirée en tout bien tout honneur, dans ma voiture sur le plateau de Gizeh à observer les lumières de la ville en fumant des cigarettes.
Cet été là est passé très vite et en rentrant en France, je n'avais qu'une hâte, retrouver ma petite vendeuse de cigarettes.


Hiver 1983, je suis revenu passer les fêtes avec mes parents, de la famille nous a rejoint et entre les visites touristiques et à Moqatam, je ne vois presque pas ma vendeuse de cigarettes mais la veille de mon départ, toute la famille est repartie et c'est un peu plus calme, je peux retourner la voir et je tombe sur une jeune fille désespérée , le sourire a disparu, je ne comprends pas tout ce qu'elle me dit mais une chose est sûre, elle a un gros problème et le peu que je comprends , c'est qu'elle veut partir en France avec moi, j'en serais ravi mais comment faire et puis je me souviens du stage avant mon arrivée au Caire où on nous explique qu'il faut faire attention aux diverses tentations. De toute manière, je ne peux rien faire pour le moment et j'essaye de la réconforter.


Printemps 1984, je reviens et j'ai décidé de l'aider, j'en ai parlé à mon père qui est réticent mais veut bien m'aider mais il faut faire une enquête et il m'a demandé de lui donner son nom et essayer de savoir où elle habite.
Mais quand j'arrive devant la petite cabane, elle n'est plus là, il y a une vieille femme à sa place, j'apprendrais plus tard que c'est sa grand mère, je vais passer un mauvais séjour à me demander ce qu'elle est devenue, je passe tous les jours devant la petite cabane mais elle ne sera jamais là.


Eté 1984, retour en Egypte, je pense toujours à elle mais je n'ai plus d'espoir de la voir, je me suis concocté un séjour de boulot et puis retourner dans le Sinaï à sainte Catherine et refaire la montée du mont Sinaï. 
2 ou 3 jours après mon arrivée, je retourne à la cabane et là c'est le choc, elle est revenue mais elle a complètement changé, maintenant , elle est voilée, c'est un choc et je me rappelle de son appel au secours de l'hiver précédent, son sourire a disparu et le regard qu'elle me lance me glace, la haine a remplacé l'amitié.
Pendant quelques jours, je n'ose plus passer devant la cabane mais je décide de savoir ce qu'il s'est passé et je vais la voir avec un ami égyptien qui traduira.
Au début, elle ne veut rien dire mais petit à petit, elle nous fait comprendre qu'elle a été mariée à un homme vieux qui l'oblige à se voiler, elle ne rentrera pas dans l'intimité de son couple mais on comprend bien que ce n'est pas la joie.
Son mari serait une espèce d'immam qui l'autorise à travailler mais qui dés qu'elle aurait des gosses, elle devrait rester chez elle. Elle me rappelle aussi qu'elle espérait que je la sortirais de cet enfer, j'ai beau lui dire que je voulais le faire mais trop tard.


Durant les mois qui ont suivi, mon pote égyptien passe la voir régulièrement mais un jour, il m'avertit qu'elle est enceinte et que son mari va l'amener avec lui dans la région d'Alexandrie et qu'il serait un dignitaire des frères musulmans de la branche la plus dure, cette jeune fille est sa 3éme épouse. 


Je ne l'ai jamais revue et aujourd'hui encore, je pense à elle et me demande si je l'avais aidé ce qu'elle serait devenue, si nous serions ensemble mais une chose est sûre, elle ne serait pas tombée entre les mains d'un monstre.


J'ai vu à cette époque le début de la montée de l'islamisme radical et je l'ai toujours dénoncé. Je me rappelle les sourires moqueurs que me lançaient les intellos gauchisants français puis les moqueries sur les forums AOL de l'époque par des personnes qui aujourd'hui tiennent les mêmes propos que moi à l'époque.


Je disais à l'époque, les occidentaux sont pressés et il leur faut tout tout de suite mais les musulmans sont des gens patients et ils nous envahiront un jour. Nous n'y sommes pas encore mais tant que nous ne ferons rien contre l'islam radical, nous y arriverons. 


Attention, je suis contre la théorie de Zemmour mais si, au lieu de nous inventer des ennemis chez nos alliés, nous rentrions vraiment dans la tronche de ses vauriens, on évitera à de petites vendeuses de cigarettes de devenir des esclaves de monstres.
Vous devriez écrire Keltys..



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Message par Le K Keltys Ven 12 Nov - 20:32

N'Magicfly a écrit:
Le K Keltys a écrit:
je ne pense pas avoir donné des leçons à qui que ce soit.


Roméo il a quand même pas fait grand chose pour sa Juliette dans ce cas là, il l'a plutôt abandonné à son sort, peut être soulagé ....


Depuis 50 ans , je vois la montée de l'islamisme partout, Kaboul, Téhéran et Le Caire sans que rien ait été fait pour endiguer cette montée, on va encore dire que c'est aux habitants de ces pays de se défendre mais ce sont aussi les habitants de ces pays qui ont mis en place ces régimes, pourquoi? Avons nous été à la hauteur, quel exemple avons nous donné à ces peuples pour qu'ils décident de porter au pouvoir leurs tortionnaires.


Aujourd'hui, certains nous demandent de l'aide et notre rôle est de les aider, malheureusement pas chez eux car l'histoire récente nous montre que notre aide s'est souvent retournée contre nous , mais en les accueillant chez nous, en les aidant à construire une résistance depuis chez nous.
On parle beaucoup de De Gaulle en ce moment mais imaginons que les anglais aient décidé de ne pas l'accueillir en 1940, comment ce serait organisée la résistance de notre pays?
T'es bien gentil Keltys, mais non, moi je n'ai pas envie d'accueillir toute la misère du monde. Je suis pour immigration choisie. Et puisse que tu veux ramener à De Gaulle, ceux qui sont partis au UK n'étaient pas des immigrés, mais des combattants, très peu, trop peu, nombreux. Ce n'était pas des immigrés économiques comme la très grande majorité qui arrivent chez nous depuis 4 décennies.
Je ne suis pas sur que tes amis LR soient d'accord avec toi. Very Happy
heureusement que les anglais de l'époque ont autorisé aux "lâches" de l'époque qui ne voulaient pas se battre dans leur pays d'accoster chez eux contrairement aux anglais d'aujourd'hui.
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Message par N'Magicfly Ven 12 Nov - 21:02

Le K Keltys a écrit:
N'Magicfly a écrit:
T'es bien gentil Keltys, mais non, moi je n'ai pas envie d'accueillir toute la misère du monde. Je suis pour immigration choisie. Et puisse que tu veux ramener à De Gaulle, ceux qui sont partis au UK n'étaient pas des immigrés, mais des combattants, très peu, trop peu, nombreux. Ce n'était pas des immigrés économiques comme la très grande majorité qui arrivent chez nous depuis 4 décennies.
Je ne suis pas sur que tes amis LR soient d'accord avec toi. Very Happy
heureusement que les anglais de l'époque ont autoriséaux "lâches" de l'époque qui ne voulaient pas se battre dans leur pays d'accoster chez eux contrairement aux anglais d'aujourd'hui.
éh bé C'est Germain et ses colocataires du Mont Valérien qui doivent se retourner dans leur cercueil. Et De Gaulle c'est aussi un lâche de s'est barré en Angleterre?
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Message par elaine Ven 12 Nov - 21:09

N'Magicfly a écrit:éh bé C'est Germain et ses colocataires du Mont Valérien qui doivent se retourner dans leur cercueil. Et De Gaulle c'est aussi un lâche de s'est barré en Angleterre?
Désolée Magic mais c´est aussi mon avis.


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Message par Antichrist Ven 12 Nov - 21:18

elaine a écrit:
N'Magicfly a écrit:éh bé C'est Germain et ses colocataires du Mont Valérien qui doivent se retourner dans leur cercueil. Et De Gaulle c'est aussi un lâche de s'est barré en Angleterre?
Désolée Magic mais c´est aussi mon avis.
bonsoir elaine

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 

les officiers superieur meme en 40 n'etait pas là pour se battre physiquement...
il est finit le temps de ney,murat,lannes...
cette tache est l'honneur des officiers subalternes...les lieutenants

degaulle en juin 40 etait deja colonel puis general...je vois pas une quelquonque lacheté d'aller organiser le combat depuis londres.
au contraire;
comme d'autres il aurait pu se ranger sous petain et attendre.
il fut meme condamné a mort par contumace

de plus...degaulle par sa nommination en tant que secretaire d'etat sort des cadres actifs de l'armée.
a partir de là...il sort du coté operationnal de l'armée francaise.
il devient un politique
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Message par Fontsestian Ven 12 Nov - 23:55

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Nous avons accueilli et protégé Khomeni qui fut le révélateur de la montée de l'intégrisme musulman, il a remplacé en Iran une dictature par une tyrannie. 


Rendons à Giscard dont Manu copie la politique ce qui lui appartient: ce "Nous",  c'est lui ...   
Ce "Nous" c'est un pays.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par N'Magicfly Sam 13 Nov - 0:49

Antichrist a écrit:
elaine a écrit:
Désolée Magic mais c´est aussi mon avis.
bonsoir elaine

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les officiers superieur meme en 40 n'etait pas là pour se battre physiquement...
il est finit le temps de ney,murat,lannes...
cette tache est l'honneur des officiers subalternes...les lieutenants

degaulle en juin 40 etait deja colonel puis general...je vois pas une quelquonque lacheté d'aller organiser le combat depuis londres.
au contraire;
comme d'autres il aurait pu se ranger sous petain et attendre.
il fut meme condamné a mort par contumace

de plus...degaulle par sa nommination en tant que secretaire d'etat sort des cadres actifs de l'armée.
a partir de là...il sort du coté operationnal de l'armée francaise.
il devient un politique
Tu as tout à fait raison Anti; qu'aurait pu faire un colonel de régiment de chars obsolètes face à une armée de panzer dernier cri. On reconnait un grand chef quand il sait battre en retraite pour mieux attaquer.
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Message par Diviciac Sam 13 Nov - 12:59

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:


Rendons à Giscard dont Manu copie la politique ce qui lui appartient: ce "Nous",  c'est lui ...   
Ce "Nous" c'est un pays.
 
Vous avez été consulté sur le sujet pour avoir l'avis du "pays" ? 
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