Forum + +
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Antivirus NORTON 360 Deluxe – Clé ...
Voir le deal
1 €

Erreur de stratégie....

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Erreur de stratégie....

Message par Lili-Rose Dim 19 Sep - 15:39

Le Français n'est vraiment pas fait pour le commerce...une nouvelle preuve vient de le mettre en évidence avec l'affaire des sous-marins.
Je ne crois pas qu'il fallait faire revenir les ambassadeurs, ça ne va servir à rien économiquement parlant, tout juste une expression d'un mécontentement.
Mon avis est qu'il fallait faire comme si de rien, et prendre des mesures beaucoup plus discrètes pour mettre des bâtons dans les roues.
Lili-Rose
Lili-Rose

Messages : 9219
Date d'inscription : 21/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Dim 19 Sep - 16:17

Lili-Rose a écrit:Le Français n'est vraiment pas fait pour le commerce...une nouvelle preuve vient de le mettre en évidence avec l'affaire des sous-marins.
Je ne crois pas qu'il fallait faire revenir les ambassadeurs, ça ne va servir à rien économiquement parlant, tout juste une expression d'un mécontentement.
Mon avis est qu'il fallait faire comme si de rien, et prendre des mesures beaucoup plus discrètes pour mettre des bâtons dans les roues.
 
D'autant que le premier ministre australien a fait publiquement savoir qu'il avait de  «profondes et graves réserves» sur la camelote ... ça ne fait pas une bonne pub .  
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Le K Keltys Dim 19 Sep - 17:01

Ne vous inquiétez, on ne fera rien, Macron va se coucher comme l'auraient fait nos autres présidents 
Le K Keltys
Le K Keltys

Messages : 1285
Date d'inscription : 23/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Nestor Dim 19 Sep - 17:15

Il se murmure que Hollande le Gros aurait mal verrouillé le contrat  . Quelle grosse burne !  Very Happy
Nestor
Nestor

Messages : 1975
Date d'inscription : 21/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par N'Magicfly Dim 19 Sep - 17:26

Diviciac a écrit:
Lili-Rose a écrit:Le Français n'est vraiment pas fait pour le commerce...une nouvelle preuve vient de le mettre en évidence avec l'affaire des sous-marins.
Je ne crois pas qu'il fallait faire revenir les ambassadeurs, ça ne va servir à rien économiquement parlant, tout juste une expression d'un mécontentement.
Mon avis est qu'il fallait faire comme si de rien, et prendre des mesures beaucoup plus discrètes pour mettre des bâtons dans les roues.
 
D'autant que le premier ministre australien a fait publiquement savoir qu'il avait de  «profondes et graves réserves» sur la camelote ... ça ne fait pas une bonne pub .  
Moi je suis dubitatif et je me pose des questions: La toute première, est-ce que le contrat a été signé sans réserve? Ce n'est pas clair. On ne nous dit pas tout.

Deusio, Ce que dit le premier ministre australien: Y a t'il des années de retards? (j'ai lu que la livraison du premier était prévu en 2030)
Y a t'il un dérapage budgétaire?
-"les capacités du sous-marin de classe Attack ne répondaient pas à nos intérêts stratégiques" Alors pourquoi l'Australie a signé un contrat qui ne correspond pas au besoin? C'était sous l'ancien gouvernement australien!??
-Pourquoi n'ont t'ils pas choisi des sous-marin à propulsion nucléaire au lieu de diesel? La maintenance et le rechargement en combustible: les sous-marins américains n'en auraient pas besoin, ni maintenance ni de "faire le plein": bizarre!
Quand on sait comment les américains sont capables de retourner un contrat; Rappel: la fourniture d'Airbus en remplacement des 707 de l'US AIR FORCE il n'y a pas si longtemps.


Crise des sous-marins : l’Australie se défend, prochain échange Biden-Macron

Le ministre de la défense australien a insisté sur le fait que Canberra avait été « franc, ouvert et honnête » avec la France sur ses préoccupations concernant l’accord, qui a dépassé le budget et pris des années de retard.
Le Premier ministre australien a répliqué dimanche aux accusations de « duplicité » formulées par Paris sur son intention de rompre un contrat d’achat de sous-marins, tandis que le président américain aura l’occasion de s’expliquer dans les prochains jours avec son homologue français lors d’un échange téléphonique.
« Le président Biden a demandé à parler au président de la République (Emmanuel Macron) et il y aura un échange téléphonique dans les tout prochains jours », a indiqué le porte-parole du gouvernement français Gabriel Attal.


« On veut des explications » sur ce qui « s’apparente à une rupture de confiance majeure », et aussi savoir « comment ils entendent sortir de ce contrat », avec des « compensations » à la clé, a-t-il précisé sur BFMTV.

[size=36]« Profondes et graves réserves »[/size]

La décision de l’Australie d’annuler le contrat d’achat de sous-marins français en faveur de navires américains à propulsion nucléaire a suscité l’indignation de Paris. Emmanuel Macron a rappelé les ambassadeurs de France à Canberra et à Washington dans un geste sans précédent. Il s’entretiendra avec eux dimanche soir, a ajouté M. Attal.
Plus tôt dans la journée, le Premier ministre australien Scott Morrison avait rejeté les accusations françaises de duplicité. « Je pense qu’ils auraient eu toutes les raisons de savoir que nous avions de profondes et graves réserves quant au fait que les capacités du sous-marin de classe Attack ne répondaient pas à nos intérêts stratégiques et nous avions clairement indiqué que nous prendrions une décision basée sur notre intérêt stratégique national », a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse à Sydney.
« Je ne regrette pas la décision de faire passer l’intérêt national de l’Australie en premier. Je ne le regretterai jamais »
, a-t-il ajouté, déclarant qu’il aurait été « négligent » d’aller de l’avant contre les conseils des services australiens de renseignement et de la défense.
Les sous-marins à propulsion nucléaire sont notamment plus autonomes que les sous-marins à propulsion conventionnelle (diesel-électrique).

[size=36]« Crise grave »[/size]

Le ministre de la défense Peter Dutton a de son côté insisté sur le fait que Canberra avait été « franc, ouvert et honnête » avec la France sur ses préoccupations concernant l’accord, qui a dépassé le budget et pris des années de retard.
Peter Dutton a déclaré avoir personnellement exprimé ces préoccupations à son homologue française, Florence Parly.
Selon Peter Dutton, Canberra n’était pas en mesure d’acheter des navires à propulsion nucléaire français, en raison des opérations de maintenance qui doivent avoir lieu tous les dix ans, qui prévoient un rechargement du combustible nucléaire, ce qui n’est pas le cas des sous-marins américains et justifie le choix de ces derniers, alors que l’Australie ne dispose d’aucune centrale nucléaire.
S’exprimant sur la chaîne de télévision France 2 samedi le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian avait évoqué une « crise grave » et dénoncé une « duplicité » de Canberra et Washington.
« Il y a eu mensonge, il y a eu duplicité, il y a eu rupture majeure de confiance, il y a eu mépris donc ça ne va pas entre nous »
, a-t-il déclaré.
Le rappel de l’ambassadeur français à Londres, qui fait également partie du pacte de sécurité, a été jugé inutile : « On connaît leur opportunisme permanent », a-t-il ironisé, quelques mois après le Brexit.
Pour sa part, la nouvelle ministre britannique des Affaires étrangères, Liz Truss, a défendu dimanche dan un tribune l’approche de Londres, qui entend « faire preuve de fermeté dans la défense de nos intérêts ».
Les Etats-Unis, l’Australie et le Royaume-Uni ont annoncé mercredi un partenariat stratégique pour contrer la Chine, AUKUS, incluant la fourniture de sous-marins américains à propulsion nucléaire à Canberra qui a sorti de fait les Français du jeu.

[size=36]« Boussole stratégique »[/size]

La France avait signé en 2016 un contrat de 90 milliards de dollars australiens (56 milliards d’euros) pour la fourniture à l’Australie de 12 sous-marins à propulsion diesel, souvent qualifié de « contrat de siècle » en raison de son ampleur et de sa portée stratégique.
Le ministre des Affaires étrangères a d’ailleurs jugé que la crise pèserait sur la définition du nouveau concept stratégique de l’Otan, sans pour autant évoquer de sortie de l’alliance atlantique.
« L’Otan a engagé une réflexion, à la demande du président de la République, sur ses fondamentaux. Il y aura au prochain sommet de l’Otan à Madrid l’aboutissement du nouveau concept stratégique. Bien évidemment, ce qui vient de se passer aura à voir avec cette définition », a estimé M. Le Drian.
« Mais il faut qu’en même temps l’Europe se dote de sa boussole stratégique et ce sera sous la responsabilité de la France au premier semestre 2022 », a-t-il ajouté, évoquant la présidence française de l’Union européenne au 1er janvier.
L’amiral Rob Bauer, qui préside le comité miliaire de l’Alliance, a toutefois minimisé l’impact de cette affaire jugeant qu’elle n’affecterait pas la « coopération militaire » au sein de l’Otan.
Le porte-parole du département d’Etat américain Ned Price a rappelé de son côté samedi l’importance de la relation franco-américaine. « La France est un partenaire vital et notre plus ancien allié, et nous estimons que notre relation est extrêmement précieuse » a-t-il assuré.
N'Magicfly
N'Magicfly

Messages : 2139
Date d'inscription : 11/02/2021

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par N'Magicfly Dim 19 Sep - 17:35

Et ça continue  ... la loi des séries


Je propose qu'on envahisse l'Helvétie


Défense : après l'Australie, la France fâchée avec la Suisse pour des avions de combat ?

Emmanuel Macron n'aurait pas apprécié que la Suisse commande des avions de chasse américains plutôt que des Rafale français. Il aurait annulé la venue à Paris de Guy Parmelin, le président de la Confédération Suisse, indiquent la SonntagsZeitung et Le Matin Dimanche.

C'est une nouvelle déconvenue qui passe mal.

Alors que la France est en pleine dispute diplomatique avec l'Australie après l'annulation du "contrat du siècle" portant sur l'achat de 12 sous-marins de l'Hexagone, la Suisse a également préféré se tourner du côté américain pour équiper ses armées. La Confédération helvétique a en effet récemment choisi le F-35 américain pour son armée de l'Air plutôt que le Rafale français.

Une décision qui ne passe pas pour Emmanuel Macron, fâché, qui aurait décidé d'annuler la visite de son homologue Suisse, révèlent dimanche 19 septembre Le Matin Dimanche et la SonntagsZeitung. Selon les deux médias suisses, la venue à Paris de Guy Parmelin était prévue au cours du mois de novembre. Le rendez-vous était pourtant convenu depuis six mois.

L'achat par la Suisse d'avions américains F-35, pour quelque 6 milliards de francs suisses (5,49 milliards d'euros), serait à l'origine du changement de programme, minimisé par le président de la fédération Suisse. Le Département de l'économie qu'il dirige a expliqué à la RTS que "comme la visite n'était pas définitivement convenue, il ne s'agit pas de l'annulation d'un rendez-vous confirmé".

Le président français aurait également décidé de couper les contacts bilatéraux de haut niveau avec la Suisse jusqu'à l'été prochain, ajoute Le Matin. Le Département de l'économie tente, là encore, de relativiser cette sanction, en assurant que les contacts avec les pays voisins se faisaient principalement au niveau opérationnel et via les ambassades et que ses contacts seraient poursuivis "quelle que soit la diplomatie des visites au plus haut niveau". De son côté, indique franceinfo, l'Élysée a démenti avoir annulé cette rencontre et "encore moins pour les raison évoquées".
N'Magicfly
N'Magicfly

Messages : 2139
Date d'inscription : 11/02/2021

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Dim 19 Sep - 17:59

N'Magicfly a écrit:Et ça continue  ... la loi des séries


Je propose qu'on envahisse l'Helvétie


Défense : après l'Australie, la France fâchée avec la Suisse pour des avions de combat ?

Emmanuel Macron n'aurait pas apprécié que la Suisse commande des avions de chasse américains plutôt que des Rafale français. Il aurait annulé la venue à Paris de Guy Parmelin, le président de la Confédération Suisse, indiquent la SonntagsZeitung et Le Matin Dimanche.

C'est une nouvelle déconvenue qui passe mal.
  
Je crois qu'à part vous et quelques autres, le monde entier s'en fout de ce que Macron apprécie ou pas. 
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Lili-Rose Dim 19 Sep - 18:03

Le rafale ne s'est jamais vendu.
Il est dommage que nous n'ayons jamais été en mesure de faire une défense Européenne commune, mais la France n'est pas étrangère à cela.
Lili-Rose
Lili-Rose

Messages : 9219
Date d'inscription : 21/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Dim 19 Sep - 18:06

Nestor a écrit:Il se murmure que Hollande le Gros aurait mal verrouillé le contrat  . Quelle grosse burne !  Very Happy
 
Ben c'te bonne paire ! C'est la faute à Hollande ! 

En tout cas, Hollande avait réussi à les refourguer,  les deux bateaux dont Poutine ne voulait pas .
 Vot'Manu,  lui,  va être obligé de passer par Le Bon Coin . 
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Antichrist Dim 19 Sep - 18:24

diplomatiquement...
la non vente des sous marins est une bonne chose...
puisque ces sous marins ont pour objectif... "faire .......... la chine"

comme de toute facon on a pas a capacité de lutter contre la chine.
on passe la main...

depuis trump...usa et chine se regarde de travers

apres evidement commercialement c'est un echec

au millieu de cette nouvelle guerre froide...usa vs chine.
se trouve l'australie...comme se trouvent aussi tous les pays d'asie du sud est...qui devront prendre position soit en faveur de la chine soit en faveur des usa...
Antichrist
Antichrist

Messages : 1838
Date d'inscription : 28/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Antichrist Dim 19 Sep - 18:26

en matiere de defense ...la france joue dans la 2eme division.
et que rappeler ses ambassadeurs
1-ne servira à rien
2-cela fera le jeu des autres et surtout des australiens

parce que dans l'equation politico-diplomatique...il y a le referendum en nouvelle caledonie le 12 decembre.

ce serait une aubaine pour le camp usa-australie que l'ile se prononce en faveur de l'independance;
pour l'instant les 2 premiers referendums donnent la france "gagnante"...
reste le 3eme...
meme si la france sort gagnante des referendums en NC...elle sera affaibli

alors rapatrier l'ambassadeur de camberra l'affaiblira encore plus
Antichrist
Antichrist

Messages : 1838
Date d'inscription : 28/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Nestor Dim 19 Sep - 20:30

Diviciac a écrit:
Nestor a écrit:Il se murmure que Hollande le Gros aurait mal verrouillé le contrat  . Quelle grosse burne !  Very Happy
 
Ben c'te bonne paire ! C'est la faute à Hollande ! 

En tout cas, Hollande avait réussi à les refourguer,  les deux bateaux dont Poutine ne voulait pas .
 Vot'Manu,  lui,  va être obligé de passer par Le Bon Coin . 

Euhh .. sauf erreur et de mémoire , c'est Hollande qui n'a pas voulu livrer les bateaux à Poutine pour le " punir " .   Il a préféré les brader .
Du grand Hollande  Very Happy
Nestor
Nestor

Messages : 1975
Date d'inscription : 21/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par N'Magicfly Dim 19 Sep - 20:47

Nestor a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Ben c'te bonne paire ! C'est la faute à Hollande ! 

En tout cas, Hollande avait réussi à les refourguer,  les deux bateaux dont Poutine ne voulait pas .
 Vot'Manu,  lui,  va être obligé de passer par Le Bon Coin . 

Euhh .. sauf erreur et de mémoire , c'est Hollande qui n'a pas voulu livrer les bateaux à Poutine pour le " punir " .   Il a préféré les brader .
Du grand Hollande  Very Happy
Divi aime arranger la vérité à sa sauce
N'Magicfly
N'Magicfly

Messages : 2139
Date d'inscription : 11/02/2021

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Snub 36 Dim 19 Sep - 20:54

Nestor a écrit:

Euhh .. sauf erreur et de mémoire , c'est Hollande qui n'a pas voulu livrer les bateaux à Poutine pour le " punir " .   Il a préféré les brader .
Du grand Hollande  Very Happy

Et ça ne m'étonnerais même pas que dans quelques années, l'info de notre ministresse (Florence Parly) des armées qui à "merdu"  Rolling Eyes
Snub 36
Snub 36

Messages : 521
Date d'inscription : 09/03/2021
Age : 61
Localisation : Strasbourg Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Dim 19 Sep - 21:28

Nestor a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Ben c'te bonne paire ! C'est la faute à Hollande ! 

En tout cas, Hollande avait réussi à les refourguer,  les deux bateaux dont Poutine ne voulait pas .
 Vot'Manu,  lui,  va être obligé de passer par Le Bon Coin . 

Euhh .. sauf erreur et de mémoire , c'est Hollande qui n'a pas voulu livrer les bateaux à Poutine pour le " punir " .   Il a préféré les brader .
Du grand Hollande  Very Happy


En effet,  du  grand Hollande:  il a réussi à les fourguer à al Sissi et quand on sait que Romy Schneider est décédée depuis près de 40 ans , c'est un véritable exploit . 
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Lili-Rose Dim 19 Sep - 23:24

Antichrist a écrit:en matiere de defense ...la france joue dans la 2eme division.
et que rappeler ses ambassadeurs
1-ne servira à rien
2-cela fera le jeu des autres et surtout des australiens

parce que dans l'equation politico-diplomatique...il y a le referendum en nouvelle caledonie le 12 decembre.

ce serait une aubaine pour le camp usa-australie que l'ile se prononce en faveur de l'independance;
pour l'instant les 2 premiers referendums donnent la france "gagnante"...
reste le 3eme...
meme si la france sort gagnante des referendums en NC...elle sera affaibli

alors rapatrier l'ambassadeur de camberra l'affaiblira encore plus


Bien sur que rappeler les ambassadeurs est une idiotie d'un chef de l'état pas encore tout à fait mature.
Par contre, par exemple clouer au sol le temps de l'enquête, quelques avions de Qantas aurait été un peu plus symbolique.
Lili-Rose
Lili-Rose

Messages : 9219
Date d'inscription : 21/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Le K Keltys Lun 20 Sep - 10:09

Lili-Rose a écrit:
Antichrist a écrit:en matiere de defense ...la france joue dans la 2eme division.
et que rappeler ses ambassadeurs
1-ne servira à rien
2-cela fera le jeu des autres et surtout des australiens

parce que dans l'equation politico-diplomatique...il y a le referendum en nouvelle caledonie le 12 decembre.

ce serait une aubaine pour le camp usa-australie que l'ile se prononce en faveur de l'independance;
pour l'instant les 2 premiers referendums donnent la france "gagnante"...
reste le 3eme...
meme si la france sort gagnante des referendums en NC...elle sera affaibli

alors rapatrier l'ambassadeur de camberra l'affaiblira encore plus


Bien sur que rappeler les ambassadeurs est une idiotie d'un chef de l'état pas encore tout à fait mature.
Par contre, par exemple clouer au sol le temps de l'enquête, quelques avions de Qantas aurait été un peu plus symbolique.
Pour une fois, je pense que Macron a bien fait de rappeler les ambassadeurs français , c'est un acte diplomatique très fort. 
Maintenant il faut aller plus loin, expulser quelques diplomates américains, australiens et anglais , bloquer les visas, retarder les vols des compagnies aériennes de ces pays et taxer quelques produits.
Il faut aussi exclure ces pays des appels d'offres et que la France mette son veto au niveau européen sur tout projet entre ces pays et l'UE.
Et saisir cette occasion pour sortir de l'Otan.
Le K Keltys
Le K Keltys

Messages : 1285
Date d'inscription : 23/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Lun 20 Sep - 10:52

Lili-Rose a écrit:
Antichrist a écrit:en matiere de defense ...la france joue dans la 2eme division.
et que rappeler ses ambassadeurs
1-ne servira à rien
2-cela fera le jeu des autres et surtout des australiens

parce que dans l'equation politico-diplomatique...il y a le referendum en nouvelle caledonie le 12 decembre.

ce serait une aubaine pour le camp usa-australie que l'ile se prononce en faveur de l'independance;
pour l'instant les 2 premiers referendums donnent la france "gagnante"...
reste le 3eme...
meme si la france sort gagnante des referendums en NC...elle sera affaibli

alors rapatrier l'ambassadeur de camberra l'affaiblira encore plus


Bien sur que rappeler les ambassadeurs est une idiotie d'un chef de l'état pas encore tout à fait mature.
Par contre, par exemple clouer au sol le temps de l'enquête, quelques avions de Qantas aurait été un peu plus symbolique.



Le premier ministre australien n'a peut-être pas encore pardonné les avances graveleuses de Pépé le putois à son épouse: 

Macron dépeint en «Pépé le putois» dans la presse australienne (theworldnews.net)

Proposer un cunnilingus à la femme d'un premier ministre n'est pas encore courant dans la diplomatie disruptive.   
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Horiel Lun 20 Sep - 11:20

Antichrist a écrit:en matiere de defense ...la france joue dans la 2eme division.
et que rappeler ses ambassadeurs
1-ne servira à rien
2-cela fera le jeu des autres et surtout des australiens

parce que dans l'equation politico-diplomatique...il y a le referendum en nouvelle caledonie le 12 decembre.

ce serait une aubaine pour le camp usa-australie que l'ile se prononce en faveur de l'independance;
pour l'instant les 2 premiers referendums donnent la france "gagnante"...
reste le 3eme...
meme si la france sort gagnante des referendums en NC...elle sera affaibli

alors rapatrier l'ambassadeur de camberra l'affaiblira encore plus


Bonjour Antichrist,

je n'ai pas du tout (mais du tout du tout) la même analyse que vous.

Rappeler son ambassadeur est symboliquement très fort, en occident. Cela ne signifie pas que l'ambassade sera fermée, ni évidement que l'ambassadeur ne reprendra pas en suivant ses fonctions. Cela veut dire "crise", pus ou moins grave, plus ou moins profonde, désaccord sur le fond et la forme, ou, en langage bistrot, "Putain les mecs vous déconnez grave".

Dans le cas de ces fichus sous-marins -dont je désapprouve la construction et l'utilisation, bien que je ne sois pas antimilitariste-, il s'agit du énième camouflet envers la France de la part de ses alliés anglo-saxons
Et signifier à ces derniers qu'is se comportent en pirates et ne petits salopards, ce n'est pas leur déclarer la guerre.
América Forts ? Mais evidement, et c'est logique, on ne va pas leur en vouloir de faire primer les interêts de leur pays ! Seulement nous devrions apprendre à en faire autant, ce n'est pas "mal" contrairement à ce qu'a prétendu le travail de sape des gauchos pendant 40 balais, et nous devons le faire dans le respect des droits et des accords..

En revanche, si ça pouvait déboucher sur une sortie de l'OTAN, je n'en serais pas fâchée. Nom de Lui, je suis d'accord avec Méluche, il va pleuvoir... Cela dit, d'accord mais pas pour les mêmes raisons  What a Face
Il n'est pas question d'être une grande ou une petite puissance, un Grand ou un Petit Satan, mais de se respecter un minimum en façade, ce dont les USA, depuis des lustres, ne se donnent plus la peine.
La Nouvelle Calédonie n'a que faire des chamailleries de constructeurs de sous-marin, c'est un tout autre sujet  Smile

Alors on ne va pas la jouer démago, hein, on sent de toutes façons plus proche du yankee que du chinois ou de l'émir Ben Salad du fond du désert.
Mais un bon mot de mot de Cambronne ne fait de mal non plus (de toutes façons, les anglo saxons ne comprennent ni le français, ni le Français) et je répète, si ça pouvait doucement mener à bye bye NATO... Ce serait une excellente chose pour nous.
Horiel
Horiel

Messages : 1254
Date d'inscription : 06/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Lun 20 Sep - 13:13

Horiel a écrit:
Antichrist a écrit:en matiere de defense ...la france joue dans la 2eme division.
et que rappeler ses ambassadeurs
1-ne servira à rien
2-cela fera le jeu des autres et surtout des australiens

parce que dans l'equation politico-diplomatique...il y a le referendum en nouvelle caledonie le 12 decembre.

ce serait une aubaine pour le camp usa-australie que l'ile se prononce en faveur de l'independance;
pour l'instant les 2 premiers referendums donnent la france "gagnante"...
reste le 3eme...
meme si la france sort gagnante des referendums en NC...elle sera affaibli

alors rapatrier l'ambassadeur de camberra l'affaiblira encore plus


Bonjour Antichrist,

je n'ai pas du tout (mais du tout du tout) la même analyse que vous.

Rappeler son ambassadeur est symboliquement très fort, en occident. Cela ne signifie pas que l'ambassade sera fermée, ni évidement que l'ambassadeur ne reprendra pas en suivant ses fonctions. Cela veut dire "crise", pus ou moins grave, plus ou moins profonde, désaccord sur le fond et la forme, ou, en langage bistrot, "Putain les mecs vous déconnez grave".

Dans le cas de ces fichus sous-marins -dont je désapprouve la construction et l'utilisation, bien que je ne sois pas antimilitariste-, il s'agit du énième camouflet envers la France de la part de ses alliés anglo-saxons
Et signifier à ces derniers qu'is se comportent en pirates et ne petits salopards, ce n'est pas leur déclarer la guerre.
América Forts ? Mais evidement, et c'est logique, on ne va pas leur en vouloir de faire primer les interêts de leur pays ! Seulement nous devrions apprendre à en faire autant, ce n'est pas "mal" contrairement à ce qu'a prétendu le travail de sape des gauchos pendant 40 balais, et nous devons le faire dans le respect des droits et des accords..

En revanche, si ça pouvait déboucher sur une sortie de l'OTAN, je n'en serais pas fâchée. Nom de Lui, je suis d'accord avec Méluche, il va pleuvoir... Cela dit, d'accord mais pas pour les mêmes raisons  What a Face
Il n'est pas question d'être une grande ou une petite puissance, un Grand ou un Petit Satan, mais de se respecter un minimum en façade, ce dont les USA, depuis des lustres, ne se donnent plus la peine.
La Nouvelle Calédonie n'a que faire des chamailleries de constructeurs de sous-marin, c'est un tout autre sujet  Smile

Alors on ne va pas la jouer démago, hein, on sent de toutes façons plus proche du yankee que du chinois ou de l'émir Ben Salad du fond du désert.
Mais un bon mot de mot de Cambronne ne fait de mal non plus (de toutes façons, les anglo saxons ne comprennent ni le français, ni le Français) et je répète, si ça pouvait doucement mener à bye bye NATO... Ce serait une excellente chose pour nous.
 
Si vous me permettez de mettre mon grain de sel, ma préférence est nettement moins marquée que la vôtre: Contrairement aux USA, la Chine est un pays qui a une longue histoire, qui n'a pas été peuplé par les proscrits de la vieille Europe, qui n'a pas pour habitude de trahir ses alliés , qui n'est pas perpétuellement en guerre  et qui n'a jamais utilisé le napalm , l'agent orange et la bombe atomique contre des populations civiles .  Ca ne fait pas de l'empire du milieu un modèle mais ça autorise mon cœur à balancer entre les deux . 
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Horiel Lun 20 Sep - 14:15

Diviciac a écrit: 
Si vous me permettez de mettre mon grain de sel, ma préférence est nettement moins marquée que la vôtre: Contrairement aux USA, la Chine est un pays qui a une longue histoire, qui n'a pas été peuplé par les proscrits de la vieille Europe, qui n'a pas pour habitude de trahir ses alliés , qui n'est pas perpétuellement en guerre  et qui n'a jamais utilisé le napalm , l'agent orange et la bombe atomique contre des populations civiles .  Ca ne fait pas de l'empire du milieu un modèle mais ça autorise mon cœur à balancer entre les deux . 


D'abord, félicitations d'avoir réussi à décrypter mon post, malgré l'évidente hostilité de mon correcteur (America Forts, mais mais oui, America First, stupide machine, j'en passe et des plus mieux !)

Ensuite, ne vous penchez pas trop sur l'histoire de la Chine, elle souffrirait trop d'une comparatif avec les USA; effectivement, son histoire est bien plus ancienne, et sanglante à proportion. Ses voisins n'en disent pas que du bien.

Pour finir, et ceci n'étant que mon ressenti, en tant qu'Européenne, je partage un socle civilisationnel large avec les USA. Pas avec la Chine. Congrats pour la Grande Muraille, la Cité Interdite toussa toussa, mais leur communisme à pognon et leur filouterie institutionnelle, très peu pour moi. 
Et puis vous savez ce qu'on dit... On n'est déçu que de ses amis.
Horiel
Horiel

Messages : 1254
Date d'inscription : 06/04/2021

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Lun 20 Sep - 14:57

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit: 
Si vous me permettez de mettre mon grain de sel, ma préférence est nettement moins marquée que la vôtre: Contrairement aux USA, la Chine est un pays qui a une longue histoire, qui n'a pas été peuplé par les proscrits de la vieille Europe, qui n'a pas pour habitude de trahir ses alliés , qui n'est pas perpétuellement en guerre  et qui n'a jamais utilisé le napalm , l'agent orange et la bombe atomique contre des populations civiles .  Ca ne fait pas de l'empire du milieu un modèle mais ça autorise mon cœur à balancer entre les deux . 


D'abord, félicitations d'avoir réussi à décrypter mon post, malgré l'évidente hostilité de mon correcteur (America Forts, mais mais oui, America First, stupide machine, j'en passe et des plus mieux !)

Ensuite, ne vous penchez pas trop sur l'histoire de la Chine, elle souffrirait trop d'une comparatif avec les USA; effectivement, son histoire est bien plus ancienne, et sanglante à proportion. Ses voisins n'en disent pas que du bien.

Pour finir, et ceci n'étant que mon ressenti, en tant qu'Européenne, je partage un socle civilisationnel large avec les USA. Pas avec la Chine. Congrats pour la Grande Muraille, la Cité Interdite toussa toussa, mais leur communisme à pognon et leur filouterie institutionnelle, très peu pour moi. 
Et puis vous savez ce qu'on dit... On n'est déçu que de ses amis.
 
La Grande Muraille est tout un symbole: une prodigieuse œuvre défensive alors que les USA ont surtout inventé des armes offensives,  ça en dit long sur l'état d'esprit . 
La grande vertu de la Chine est sa patience. Il y a plus d'un demi siècle, Deng Xiaoping a décidé de "prendre le dragon de papier américain à son propre jeu" (à lire avec l'accent qui convient ) il parlait du capitalisme financier mondialisé et c'est, à mon avis,  ce que la Chine est en train de faire ... patiemment .  


Que les voisins de la Chine n'en disent pas que du bien signifie au moins qu'ils existent encore. Ce n'est pas ce qu'on peut dire des Amérindiens massacrés par les colons sans scrupule humanitaire .  
Et puis, pour moi l'agnostique laïque, une nation dont la devise est "In God we trust" parce que c'est le seul point commun , la seule '"valeur" que ces parias pouvaient avoir en commun, montre "un socle civilisationnel"  que je ne partage pas.  
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Forcheville Lun 20 Sep - 17:04

Il existe encore des mao-spontex  ici ?
Je me pince, ce n'est pas un mauvais rêve des fois ?

Il faut relir "Les habits neufs du président Mao" de Simon Leys(1971) qui a revisité l'Histoire de la Chine pour désiller les yeux des maoistes français.(lire également Autodafés de Michel Onfray qui évoque ce livre)
Grand Bond en avant, Révolution Culturelle....
Certes pas de napalm, ni d'agent orange contre des ennemis extérieurs, mais famine  de sa propre population avec scènes de cannibalisme et morts par millions pour le Grand bond en avant de 1958.

Voir également l'émission Apostrophes où l'italienne Maria Antonietta Macciocchi se fait dessouder en direct par Simon Leys pour son livre "De la Chine"

https://www.dailymotion.com/video/x2b7aa3


 Je jure de soutenir, de défendre nos institutions et au besoin de les combattre.
Forcheville
Forcheville

Messages : 906
Date d'inscription : 16/03/2020
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Diviciac Lun 20 Sep - 17:41

Forcheville a écrit:Il existe encore des mao-spontex  ici ?
Je me pince, ce n'est pas un mauvais rêve des fois ?

Il faut relir "Les habits neufs du président Mao" de Simon Leys(1971) qui a revisité l'Histoire de la Chine pour désiller les yeux des maoistes français.(lire également Autodafés de Michel Onfray qui évoque ce livre)
Grand Bond en avant, Révolution Culturelle....
Certes pas de napalm, ni d'agent orange contre des ennemis extérieurs, mais famine  de sa propre population avec scènes de cannibalisme et morts par millions pour le Grand bond en avant de 1958.

Voir également l'émission Apostrophes où l'italienne Maria Antonietta Macciocchi se fait dessouder en direct par Simon Leys pour son livre "De la Chine"

https://www.dailymotion.com/video/x2b7aa3
  Very Happy
S'il s'agit d'une pierre dans mon jardin, je n'ai jamais été maoïste  ... plutôt trotskyste tendance "spont" (pour spontané et pas Spontex) mais c'était il y a plus d'un demi siècle.  .  
Sur le sujet,  évoquant une histoire plus récente voire le futur, ce bouquin n'est pas mal non plus: 

Erreur de stratégie.... Chine-Europe-le-grand-tournant
Diviciac
Diviciac

Messages : 32226
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par N'Magicfly Lun 20 Sep - 18:42

Diviciac a écrit:
S'il s'agit d'une pierre dans mon jardin, je n'ai jamais été maoïste  ... plutôt trotskyste tendance "spont" (pour spontané et pas Spontex) mais c'était il y a plus d'un demi siècle.  .  
Sur le sujet,  évoquant une histoire plus récente voire le futur, ce bouquin n'est pas mal non plus: 
Si si, t'as absorbé en bonne éponge toutes les conneries de Trotsto Very Happy
N'Magicfly
N'Magicfly

Messages : 2139
Date d'inscription : 11/02/2021

Revenir en haut Aller en bas

Erreur de stratégie.... Empty Re: Erreur de stratégie....

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum