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E. Macron à Marseille.

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E. Macron à Marseille. Empty E. Macron à Marseille.

Message par Invité Lun 30 Aoû - 18:33

Pensez vous que la présence de Monsieur Macron ,dans les zones de non Droits de Marseille, va apporter un début de solution à ce qui s'y passe ?

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Message par Horiel Lun 30 Aoû - 18:39

Vilrose31 a écrit:Pensez vous que la présence de Monsieur Macron ,dans les zones de non Droits de Marseille, va apporter un début de solution à ce qui s'y passe ?


Non. 
Et je pense que la présence du Pape ou du Grand Mamamouchi n'y changerait rien non plus.

Selon moi, c'est un travail d'éducation qui est à faire, un travail de mixité sociale, de démembrement des cités. Pour les plus âgés et les tueurs, il n'y a rien à sauver.


Cela dit, je vois mal comment le Président de la République peut s'exonérer d'une visite à Marseille; on va bien, tout va bien...
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Message par Diviciac Lun 30 Aoû - 19:26

Vilrose31 a écrit:Pensez vous que la présence de Monsieur Macron ,dans les zones de non Droits de Marseille, va apporter un début de solution à ce qui s'y passe ?
 
Ca peut lui apporter quelques voix en 2022. 
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Message par ledevois Lun 30 Aoû - 19:31

Diviciac a écrit:
Vilrose31 a écrit:Pensez vous que la présence de Monsieur Macron ,dans les zones de non Droits de Marseille, va apporter un début de solution à ce qui s'y passe ?
 
Ca peut lui apporter quelques voix en 2022. 

 Boff , la racaille ne vote pas --C'est un beau parleur Macron et un dépensier -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Antichrist Lun 30 Aoû - 22:27

Vilrose31 a écrit:Pensez vous que la présence de Monsieur Macron ,dans les zones de non Droits de Marseille, va apporter un début de solution à ce qui s'y passe ?
oui et non

si il ne vient pas...on va lui reprocher d'ignorer les pbs
il est donc obligé politiquement de se deplacer

apres ....si cela enclanche un debut de solutions ?
tout depend et comment on definit :la solution
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Message par Invité Mar 31 Aoû - 9:10

Macron pouvait très bien évoquer le problème ,sans pour autant se déplacer  sur place., ce qui ne servira pas à grand chose à la sortie.
Pour la solution ,ça doit faire 40 ans qu'on l'a cherche ,si on l'a jamais cherchée, et comme vous le soulignez ,quelle solution...?

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Message par Diviciac Mar 31 Aoû - 10:09

Vilrose31 a écrit:Macron pouvait très bien évoquer le problème ,sans pour autant se déplacer  sur place., ce qui ne servira pas à grand chose à la sortie.
Pour la solution ,ça doit faire 40 ans qu'on l'a cherche ,si on l'a jamais cherchée, et comme vous le soulignez ,quelle solution...?
 
Assurément pas celle de Sarkozy qui a consisté  à supprimer les postes de police de proximité de ces quartiers au prétexte que les policiers y "jouaient au foot avec les délinquants". La solution serait plus probablement l'inverse: rétablir l'ilotage pour reconquérir ces zones où le non droit s'est installé depuis plus de quinze ans .  Ce ne sera pas facile . 


Je ne dis pas que le rôle des flics des quartiers  était une sinécure mais en poste dans une cité pudiquement appelée "sensible" j'ai vécu la dérive de l'intérieur . Suite aux émeutes de l'automne 2005 qui ont duré trois semaines et ont montré à la télé l'impuissance des forces de l'ordre , des gamins de cinq ans chantaient  sur l'air des lampions "Yo yo la cité on n'a pas peur de la police" pour célébrer leurs grands frères devenus des héros. C'est là que j'ai compris qu'il était temps de penser à la retraite.      
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Message par CriCri Mar 31 Aoû - 10:28

Macron à Marseille c'est un pétard mouillé.


Mieux que les paroles vite oubliées, les actes ! Nos courageux et successifs politiques ont laissé la gangrène se développer dans ces quartiers, il est trop tard !
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Message par Invité Mar 31 Aoû - 10:31

Je pense qu'au départ ,à partir des années 80.....Le "laisser-faire" a été prédominant  dans les banlieues ,la fameuse paix sociale....On a de nos jours ,que le résultat de cette inconséquence .

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Message par Diviciac Mar 31 Aoû - 10:58

Vilrose31 a écrit:Je pense qu'au départ dans les années 80.....Le "laisser-faire" a été prédominant  dans les banlieues ,la fameuse paix sociale....On a de nos jours ,que le résultat de cette inconséquence .



Le malaise est antérieur.  La lettre  de Marchais au recteur de la mosquée de Paris est éloquente sur la question


"En même temps et dans le même esprit nous disons : il faut résoudre d’importants problèmes posés dans la vie locale française par l’immigration. En effet, M. Giscard d’Estaing et les patrons refusent les immigrés dans de nombreuses communes ou les en rejettent pour les concentrer dans certaines villes, et surtout dans les villes dirigées par les communistes. Ainsi se trouvent entassés dans ce qu’il faut bien appeler des ghettos, des travailleurs et des familles aux traditions, aux langues, aux façons de vivre différentes. Cela crée des tensions, et parfois des heurts entre immigrés des divers pays. Cela rend difficiles leurs relations avec les Français. Quand la concentration devient très importante — ce qui n’a rien à voir, soit dit au passage, avec la notion non scientifique et raciste d’un prétendu « seuil de tolérance » dont nous ne parlons jamais — la crise du logement s’aggrave ; les HLM font cruellement défaut et de nombreuses familles françaises ne peuvent y accéder. Les charges d’aide sociale nécessaire pour les familles immigrées plongées dans la misère deviennent insupportables pour les budgets des communes peuplées d’ouvriers et d’employés. L’enseignement est incapable de faire face et les retards scolaires augmentent chez les enfants, tant immigrés que français. Les dépenses de santé s’élèvent.


C'était en juin 1981,  avant que Mitterrand ne développe son prétendu "laxisme".  


D'un strict point de vue scolaire, "le seuil de tolérance" que nie Marchais existe bel et bien: Quand le parler "petit nègre" devient   ultra majoritaire dans une école il s'établit comme une sorte de norme communicationnelle qui ne permettra aux élèves de construire leur pensée conceptuelle que sur des bases branlantes et fautives. Le "bain de langage" dont parlent les linguistes se fait dans une eau croupie,   l'utilisation de "mots valises" génériques et de formules verbales erronées s'enkyste.   
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Message par Sapeur Lipopète Mar 31 Aoû - 11:05

La solution est pourtant simple, Macron doit créer des métiers à 6 000 euros par mois pour les gosses de 10 ans.
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Message par ledevois Mar 31 Aoû - 11:16

Sapeur Lipopète a écrit:La solution est pourtant simple, Macron doit créer des métiers à 6 000 euros par mois pour les gosses de 10 ans.

 C'est une vérité sur laquelle il faut compter - les milliards que coûte les zones de non droit n'ont pas servi à grand chose - sachant que c'est toujours les mêmes qui payent -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou Mar 31 Aoû - 14:34

Gaudin a laissé mourir les écoles, les quartiers de Marseille.
Et puis la mafia à Marseille, c'est du domaine de la culture locale.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac Mar 31 Aoû - 15:21

Nadou a écrit:Gaudin a laissé mourir les écoles, les quartiers de Marseille.
Et puis la mafia à Marseille, c'est du domaine de la culture locale.
 
Ca doit être pour ça que Gaudin "Cherche sans trouver qui aurait fait mieux qu'Emmanuel Macron "  
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Message par Nadou Mar 31 Aoû - 15:31

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:Gaudin a laissé mourir les écoles, les quartiers de Marseille.
Et puis la mafia à Marseille, c'est du domaine de la culture locale.
 
Ca doit être pour ça que Gaudin "Cherche sans trouver qui aurait fait mieux qu'Emmanuel Macron "  

Gaudin est responsable de ce qu'a fait Gaudin ( ou n'a pas fait ) Defferre n'a pas fait mieux.
Ce sont les maires qui sont responsables des écoles élémentaires de leur ville et quand on voit dans quel état elles sont ...


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Invité Mar 31 Aoû - 17:11

Oui enfin il n'y a pas que Gaudin ,ni que Defferre ,ni que Marseille ....la quasi totalité des villes de France sont concernées.........le "ne pas toucher aux banlieues" à part l'arroser avec du fric qui n'a servit à rien, est une décision de politique nationale .

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Message par Diviciac Mar 31 Aoû - 17:53

Vilrose31 a écrit:Oui enfin il n'y a pas que Gaudin ,ni que Defferre ,ni que Marseille ....la quasi totalité des villes de France sont concernées.........le "ne pas toucher aux banlieues" à part l'arroser avec du fric qui n'a servit à rien, est une décision de politique nationale .

Elle joue sur de velours, Nadou: on ne peut pas comparer Marseille avec une grande ville gérée par LREM:  il n'y en a pas.  
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Message par Invité Mar 31 Aoû - 18:35

Soyons lucide... pas une seule fois le mot immigration a été prononcé dans le cadre des banlieues ,et du trafic de drogues ,alors qu'il est de notoriété publique que le mal vient dans sa quasi totalité des ethnies, lesquels du reste se massacrent entre elles, force est de le constater .....Qui osera renter dans la fourmilière  ? Bien sur, il y aurait des pertes, face à l'armement de ces voyous ,mais c'est la seule solution .....laquelle ne sera jamais appliquée dans le contexte politique actuel.
Dans ces conditions le problème est inextricable ....et les délinquants le savent très bien, ce qui les confortent dans leur position .

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Message par Forcheville Mar 31 Aoû - 18:49

Sapeur Lipopète a écrit:La solution est pourtant simple, Macron doit créer des métiers à 6 000 euros par mois pour les gosses de 10 ans.

C'est justement l'objet de la manif, d'autant que Macron connaît bien le problème de ce secteur en difficulté:



 Je jure de soutenir, de défendre nos institutions et au besoin de les combattre.
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Message par Romane Mar 31 Aoû - 22:49

Vilrose31 a écrit:Oui enfin il n'y a pas que Gaudin ,ni que Defferre ,ni que Marseille ....la quasi totalité des villes de France sont concernées.........le "ne pas toucher aux banlieues" à part l'arroser avec du fric qui n'a servit à rien, est une décision de politique nationale .
Bonjour Vilrose31. Les venues successives à Marseille  des présidents n'ont rien changé. Macron va sortir le chéquier. Combien ça va encore nous coûter ?
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Message par sporthos Mer 1 Sep - 0:19

Pour moi, tout le monde est fautif : trop d'immigration sans assimilation, renoncement des familles à appliquer la discipline, arrosage par allocations sans contre-partie, autorité non respectée à l'ecole, manque de moyens dans la police, laxisme de la justice, manque de prisons, ... . C'est une capitulation générale et comme toujours chaque camp accuse l'autre.
IL existe forcément des solutions. Ici à Montpellier, un gang marseillais a voulu mettre en place le système marseillais en contrôlant la circulation et les habitants. Réaction quasi immédiate de la municipalité, arrivée massive de policiers sur place et occupation du terrain sur plusieurs semaines. Le gang est finalement reparti. La partie était loin d'être gagnée .
En tout cas Macron a raison de venir à Marseille. Y'a du boulot pour lui et ses successeurs ...
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Message par sporthos Mer 1 Sep - 0:54

Vilrose31 a écrit:Soyons lucide... pas une seule fois le mot immigration a été prononcé dans le cadre des banlieues ,et du trafic de drogues ,alors qu'il est de notoriété publique que le mal vient dans sa quasi totalité des ethnies, lesquels du reste se massacrent entre elles, force est de le constater .....Qui osera renter dans la fourmilière  ? Bien sur, il y aurait des pertes, face à l'armement de ces voyous ,mais c'est la seule solution .....laquelle ne sera jamais appliquée dans le contexte politique actuel.
Dans ces conditions le problème est inextricable ....et les délinquants le savent très bien, ce qui les confortent dans leur position .


Effectivement , l'armée est une solution : déploiement d'un millier de militaires dans le quartier nord de Marseille  pendant plusieurs semaines , histoire d'empêcher cette mafia de "bosser " et de l'asphyxier économiquement .
Souvenons nous de la bataille d'Alger : les pleins pouvoirs à l'armée et la paix fut ramenée .

Mais vous avez raison , qui assumera un tel projet dans le contexte actuel avec tant d'intellos de gauche et de bobos qui seront les premiers à jouer les " résistants " face à l'armée ?
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Message par Horiel Mer 1 Sep - 8:40

Vilrose31 a écrit:Soyons lucide... pas une seule fois le mot immigration a été prononcé dans le cadre des banlieues ,et du trafic de drogues ,alors qu'il est de notoriété publique que le mal vient dans sa quasi totalité des ethnies, lesquels du reste se massacrent entre elles, force est de le constater .....Qui osera renter dans la fourmilière  ? Bien sur, il y aurait des pertes, face à l'armement de ces voyous ,mais c'est la seule solution .....laquelle ne sera jamais appliquée dans le contexte politique actuel.
Dans ces conditions le problème est inextricable ....et les délinquants le savent très bien, ce qui les confortent dans leur position .



Poussons plus loin : dans les faits, le traficotage de drogue est effectué en majorité par... des français (mais oui, tu peux t'appeler Mohamed et être français, mais oui) et des clandestins.
Alors concernant les "migrants"*, on peut applique la loi, et retour au pays d'où ils arrivent, mais les français... Bah on construit des prisons ou on les laisse se réfugier dans leur pays de seconde nationalité ?
Macron hérite d'une politique qui a démarré dans les années 80 et porte aujourd'hui ses fruits flétris.
Soupir.
On est des cocus, quoi.


* mot valise pour fourrer indifféremment ceux qui font l'effort de respecter les entrées sur le territoire, et ceux qui, non ?
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Message par N'Magicfly Mer 1 Sep - 8:58

sporthos a écrit:
Vilrose31 a écrit:Soyons lucide... pas une seule fois le mot immigration a été prononcé dans le cadre des banlieues ,et du trafic de drogues ,alors qu'il est de notoriété publique que le mal vient dans sa quasi totalité des ethnies, lesquels du reste se massacrent entre elles, force est de le constater .....Qui osera renter dans la fourmilière  ? Bien sur, il y aurait des pertes, face à l'armement de ces voyous ,mais c'est la seule solution .....laquelle ne sera jamais appliquée dans le contexte politique actuel.
Dans ces conditions le problème est inextricable ....et les délinquants le savent très bien, ce qui les confortent dans leur position .


Effectivement , l'armée est une solution : déploiement d'un millier de militaires dans le quartier nord de Marseille  pendant plusieurs semaines , histoire d'empêcher cette mafia de "bosser " et de l'asphyxier économiquement .
Souvenons nous de la bataille d'Alger : les pleins pouvoirs à l'armée et la paix fut ramenée .

Mais vous avez raison , qui assumera un tel projet dans le contexte actuel avec tant d'intellos de gauche et de bobos qui seront les premiers à jouer les " résistants " face à l'armée ?
Autant je suis d'accord avec ton post précédent, autant je ne le suis pas avec ton idée de mettre l'armée à contribution. L'armée dans les rues n'est pas formée pour faire la police; ils n'auraient pas le droit de tirer à moins d'être en légitime défense. Ça pose aussi une autre question: aujourd'hui bien d'autre ville ont les mêmes pb que Marseille (Toulouse par ex), on envoie l'armée partout? Tu ne trouves pas que ça ferait Etat d'exception? 
Dans une démocratie, c'est la police qui doit gérer la paix intérieure. Cependant nous avons déjà l'armée, la gendarmerie, mais qui est aujourd'hui sous la responsabilité du ministre de l'intérieur. Il faut donc donner les moyens à la police de faire son travail et les renforcer par des CRS et éventuellement par les gardes mobiles. Mais il faut que la justice suive sans pitié, sans laxisme: déjà virer systématiquement tous les étrangers, même européens, impliqués, ça ferait déjà ça de moins, et que chaque incivilité, délit et crime soit systématiquement sanctionné par de la prison ou pour les mineurs, centre d'éducation fermé.


Quant à la bataille d'Alger, la paix ramenée! excuse-moi, tu as vu comment ça s'est fini? Non vraiment je n'ai pas envie qu'un FLN marseillais prenne le pouvoir et l'indépendance de la ville.
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Message par Forcheville Mer 1 Sep - 9:36

N'Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:


Effectivement , l'armée est une solution : déploiement d'un millier de militaires dans le quartier nord de Marseille  pendant plusieurs semaines , histoire d'empêcher cette mafia de "bosser " et de l'asphyxier économiquement .
Souvenons nous de la bataille d'Alger : les pleins pouvoirs à l'armée et la paix fut ramenée .

Mais vous avez raison , qui assumera un tel projet dans le contexte actuel avec tant d'intellos de gauche et de bobos qui seront les premiers à jouer les " résistants " face à l'armée ?
Autant je suis d'accord avec ton post précédent, autant je ne le suis pas avec ton idée de mettre l'armée à contribution. L'armée dans les rues n'est pas formée pour faire la police; ils n'auraient pas le droit de tirer à moins d'être en légitime défense. Ça pose aussi une autre question: aujourd'hui bien d'autre ville ont les mêmes pb que Marseille (Toulouse par ex), on envoie l'armée partout? Tu ne trouves pas que ça ferait Etat d'exception? 
Dans une démocratie, c'est la police qui doit gérer la paix intérieure. Cependant nous avons déjà l'armée, la gendarmerie, mais qui est aujourd'hui sous la responsabilité du ministre de l'intérieur. Il faut donc donner les moyens à la police de faire son travail et les renforcer par des CRS et éventuellement par les gardes mobiles. Mais il faut que la justice suive sans pitié, sans laxisme: déjà virer systématiquement tous les étrangers, même européens, impliqués, ça ferait déjà ça de moins, et que chaque incivilité, délit et crime soit systématiquement sanctionné par de la prison ou pour les mineurs, centre d'éducation fermé.


Quant à la bataille d'Alger, la paix ramenée! excuse-moi, tu as vu comment ça s'est fini? Non vraiment je n'ai pas envie qu'un FLN marseillais prenne le pouvoir et l'indépendance de la ville.

Victoire militaire(casbah nettoyée) défaite politique(accords d'Evian)
Pour Marseille il y a la responsabilité des "djeunes" de banlieue, mais aussi des politiques qui ont pratiqué le clientélisme à fond la caisse: Sylvie Andrieux condamnée, Guerini condamné également mais qui continue de siéger au Sénat, quant à la nouvelle municipalité socialiste l'escroquerie des dernières élections( quelqu'un se présente, est élu et laisse la place à un autre pour"fatigue"), laisse mal augurer de la suite.


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