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Retraites: le gouvernement a reçu les partenaires sociaux

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Message par ledevois Mer 7 Juil - 20:56

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:

On pourrait commencer par quelque chose qui ne mange pas de pain et que tout le monde comprend: la suppression des régimes spéciaux.
Dès maintenant.
Comme un acompte sur une promesse de vente, pour signifier la sincérité et l'engagement de l'acheteur.
Quitte à rentrer dans les détails plus tard.
smoke
Ce serait la première chose à faire, mais ces parasites bloqueraient tout le pays.

 Chacun défend son beurre comme il peut --  je ne vois pas pourquoi le privé fait de l'excédent et le public du déficit -- il y a un problème et certainement  la aussi des ponctions qui n'ont rien à voir avec les retraités qui cotisent -- c'est pourri l'administration macronienne -

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Retraites: le gouvernement a reçu les partenaires sociaux - Page 3 Empty Re: Retraites: le gouvernement a reçu les partenaires sociaux

Message par Lili-Rose Ven 9 Juil - 9:07

Le K Keltys a écrit:J'aime les vieux qui ont profité du système et de la retraite à 60 ans qui viennent faire la leçon à ceux qui devront travailler jusqu'à 65 66 67 ans non pas pour avoir une retraite décente mais pour payer celle de ceux qui auront cotisé beaucoup moins qu'eux et qui toucheront plus .
Very Happy

Il y a d'autres exemples:
-Noah qui disait qu'il fallait augmenter les impôts en France, refusant de payer les siens.
-Les réformés qui sont pour le SN ou du moins sa restauration.
Etc..... Razz
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Message par ledevois Ven 9 Juil - 10:17

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:J'aime les vieux qui ont profité du système et de la retraite à 60 ans qui viennent faire la leçon à ceux qui devront travailler jusqu'à 65 66 67 ans non pas pour avoir une retraite décente mais pour payer celle de ceux qui auront cotisé beaucoup moins qu'eux et qui toucheront plus .
Very Happy

Il y a d'autres exemples:
-Noah qui disait qu'il fallait augmenter les impôts en France, refusant de payer les siens.
-Les réformés qui sont pour le SN ou du moins sa restauration.
Etc..... Razz

 C'est pourri l'administration Macronienne -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Lili-Rose Ven 9 Juil - 11:35

ledevois a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Very Happy

Il y a d'autres exemples:
-Noah qui disait qu'il fallait augmenter les impôts en France, refusant de payer les siens.
-Les réformés qui sont pour le SN ou du moins sa restauration.
Etc..... Razz

 C'est pourri l'administration Macronienne -- 


Ouaip sauf que le SN, c'était sous Chirac, et Noah sous Hollande. Very Happy
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Message par N'Magicfly Ven 9 Juil - 12:45

Lili-Rose a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est pourri l'administration Macronienne -- 


Ouaip sauf que le SN, c'était sous Chirac, et Noah sous Hollande. Very Happy
Tartarin a déposé sa crotte Rolling Eyes
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Message par Diviciac Ven 9 Juil - 14:20

N'Magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Ouaip sauf que le SN, c'était sous Chirac, et Noah sous Hollande. Very Happy
Tartarin a déposé sa crotte Rolling Eyes
 Un festin en perspective pour une mouche coprophage .
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Message par N'Magicfly Ven 9 Juil - 15:50

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Tartarin a déposé sa crotte Rolling Eyes
 Un festin en perspective pour une mouche coprophage .
Voui Very Happy
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Message par ledevois Ven 9 Juil - 18:27

N'Magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Ouaip sauf que le SN, c'était sous Chirac, et Noah sous Hollande. Very Happy
Tartarin a déposé sa crotte Rolling Eyes

 Sn est le symbole : de l'étain, un élément chimique et un métal ; de la sthène, une ancienne unité de force ; du sinus de Jacobi, une fonction elliptique.
Va falloir à se mettre à écrire correctement on y comprend nibe -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Mamie Ven 9 Juil - 18:47

Diviciac a écrit:
elaine a écrit:Un petit rappel pour ceux qui critiquent les "vieux".

Fixés à quinze jours à l'origine, la durée minimum des congés payés s'est allongée à partir du XXe siècle par l'action législative. La durée de quinze jours soit de deux semaines en 1936 est passée à 3 semaines en 1956, puis à 4 semaines en 1969 pour se stabiliser à 5 semaines en 1982.

Sans oublier la semaine de 40h.


Remarquez, au Moyen-Age, avec toutes les fêtes de saint Machin et saint Bidule chaumées , il y avait plus de 80 jours de RTT par an . 
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Message par Horiel Sam 10 Juil - 11:23

Le K Keltys a écrit:Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.


Disons qu'il est manichéen, mais il n'a pas complètement tort et ce serait suicidaire de nier la quasi incapacité des nouvelles générations à faire face à la frustration. 
Elles ne l'ont pas apprise.
ll n'y a qu'à voir les glapissements déclenchés par le port du masque obligatoire, soutenus par la vieille garde de gauche, les irrécupérables de droite et les psys à pas cher; on avait le sentiment qu'on envoyait notre jeunesse dans les tranchées avec des sabres de bois... Et les cons qui se donnaient la main pour ripoliner sur leur "tragédie" (bon, perso, ça m'a valu de bons moments de rigolade, mais c'est parce-que j'ai mauvais esprit).
Cela dit, leur jeunesse n'est pas plus dramatique que ne l'était la nôtre et bien moins que celle de nos grands-papas et grandes-mamans.
Faut quand même se calmer, égarer son câble de smartphone n'est pas un traumatisme profond.

Les efforts sont nécessaires parce-que
- nous sommes plus nombreux,
- nous vivons beaucoup plus longtemps que lorsque les actuels régimes de retraite ont été mis en place,
- les jeunes ne sont pas super motivés pour payer pour les vieux schnocks (bah... moi non plus d'ailleurs... ou alors je les choisis Very Happy ),
- nous avons découverts que non seulement nous ne sommes plus seuls au monde mais en concurrence avec des nations qui ont faim et les dents longues.

On leur doit la paix, à nos jeunes et un niveau de vie décent, et un air respirable, ça fait du boulot. 
Mais pour les retraites... Il n'y aura pas de miracle. Je rejoins Forcheville sur la suppression des régimes spéciaux, ultra-spéciaux, spécieux et adaptables en fonction de l'âge du capitaine. 
Je comprends qu'un maçon qui a grillé et gelé pendant 40 ans parte à 58 ans. 
Pas un instit. Pas un conducteur de train.
Je ne comprends pas la retraite des élus.
Les fromages de la République.
C'est comme ça pour l'instant, ils ont raison d'en profiter, mais c'est profondément injuste; comme il est absolument surréaliste de faire partir tout le monde à la retraite à 60 balais.

Bon, on verra bien, ma retraite à moi a déjà été repoussée, ça m'a touché une couette sans faire bouger l'autre... Je me dis, que sur un malentendu, la France peut avoir un sursaut et se souvenir que nous vivons à crédit en payant nos vieux et nos fonctionnaires...
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Message par ledevois Sam 10 Juil - 11:30

Horiel a écrit:
Le K Keltys a écrit:Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.


Disons qu'il est manichéen, mais il n'a pas complètement tort et ce serait suicidaire de nier la quasi incapacité des nouvelles générations à faire face à la frustration. 
Elles ne l'ont pas apprise.
ll n'y a qu'à voir les glapissements déclenchés par le port du masque obligatoire, soutenus par la vieille garde de gauche, les irrécupérables de droite et les psys à pas cher; on avait le sentiment qu'on envoyait notre jeunesse dans les tranchées avec des sabres de bois... Et les cons qui se donnaient la main pour ripoliner sur leur "tragédie" (bon, perso, ça m'a valu de bons moments de rigolade, mais c'est parce-que j'ai mauvais esprit).
Cela dit, leur jeunesse n'est pas plus dramatique que ne l'était la nôtre et bien moins que celle de nos grands-papas et grandes-mamans.
Faut quand même se calmer, égarer son câble de smartphone n'est pas un traumatisme profond.

Les efforts sont nécessaires parce-que
- nous sommes plus nombreux,
- nous vivons beaucoup plus longtemps que lorsque les actuels régimes de retraite ont été mis en place,
- les jeunes ne sont pas super motivés pour payer pour les vieux schnocks (bah... moi non plus d'ailleurs... ou alors je les choisis Very Happy ),
- nous avons découverts que non seulement nous ne sommes plus seuls au monde mais en concurrence avec des nations qui ont faim et les dents longues.

On leur doit la paix, à nos jeunes et un niveau de vie décent, et un air respirable, ça fait du boulot. 
Mais pour les retraites... Il n'y aura pas de miracle. Je rejoins Forcheville sur la suppression des régimes spéciaux, ultra-spéciaux, spécieux et adaptables en fonction de l'âge du capitaine. 
Je comprends qu'un maçon qui a grillé et gelé pendant 40 ans parte à 58 ans. 
Pas un instit. Pas un conducteur de train.
Je ne comprends pas la retraite des élus.
Les fromages de la République.
C'est comme ça pour l'instant, ils ont raison d'en profiter, mais c'est profondément injuste; comme il est absolument surréaliste de faire partir tout le monde à la retraite à 60 balais.

Bon, on verra bien, ma retraite à moi a déjà été repoussée, ça m'a touché une couette sans faire bouger l'autre... Je me dis, que sur un malentendu, la France peut avoir un sursaut et se souvenir que nous vivons à crédit en payant nos vieux et nos fonctionnaires...

 La future société que nous laissons aux futures générations c'est pas jojo ayant connu les 30 glorieuses -- quel gachis --!
 C'est ça la solution --? 50 ans de cotisations -- si ça continu faudra une durée de vie à 100 ans pour toucher une retraite --? c'est ça le nouveau monde --?


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Message par Diviciac Sam 10 Juil - 11:36

Mamie a écrit:
Diviciac a écrit:


Remarquez, au Moyen-Age, avec toutes les fêtes de saint Machin et saint Bidule ch auômées , il y avait plus de 80 jours de RTT par an . 
jerry


C'est vrai, Mamie . 

"Au Moyen Âge, près d’une journée sur trois est chômée ; il y a beaucoup de vacances et la majorité des fêtes sont catholiques, mais la coutume a gardé quelques rites d’origine païenne." 


Ca a même été une des raisons des massacres de protestants : on soupçonnait les patarins qui ne reconnaissaient pas les saints de vouloir tout sucrer.  
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Message par Nadou Sam 10 Juil - 11:55

ledevois a écrit:
Horiel a écrit:
Le K Keltys a écrit:Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.


Disons qu'il est manichéen, mais il n'a pas complètement tort et ce serait suicidaire de nier la quasi incapacité des nouvelles générations à faire face à la frustration. 
Elles ne l'ont pas apprise.
ll n'y a qu'à voir les glapissements déclenchés par le port du masque obligatoire, soutenus par la vieille garde de gauche, les irrécupérables de droite et les psys à pas cher; on avait le sentiment qu'on envoyait notre jeunesse dans les tranchées avec des sabres de bois... Et les cons qui se donnaient la main pour ripoliner sur leur "tragédie" (bon, perso, ça m'a valu de bons moments de rigolade, mais c'est parce-que j'ai mauvais esprit).
Cela dit, leur jeunesse n'est pas plus dramatique que ne l'était la nôtre et bien moins que celle de nos grands-papas et grandes-mamans.
Faut quand même se calmer, égarer son câble de smartphone n'est pas un traumatisme profond.

Les efforts sont nécessaires parce-que
- nous sommes plus nombreux,
- nous vivons beaucoup plus longtemps que lorsque les actuels régimes de retraite ont été mis en place,
- les jeunes ne sont pas super motivés pour payer pour les vieux schnocks (bah... moi non plus d'ailleurs... ou alors je les choisis Very Happy ),
- nous avons découverts que non seulement nous ne sommes plus seuls au monde mais en concurrence avec des nations qui ont faim et les dents longues.

On leur doit la paix, à nos jeunes et un niveau de vie décent, et un air respirable, ça fait du boulot. 
Mais pour les retraites... Il n'y aura pas de miracle. Je rejoins Forcheville sur la suppression des régimes spéciaux, ultra-spéciaux, spécieux et adaptables en fonction de l'âge du capitaine. 
Je comprends qu'un maçon qui a grillé et gelé pendant 40 ans parte à 58 ans. 
Pas un instit. Pas un conducteur de train.
Je ne comprends pas la retraite des élus.
Les fromages de la République.
C'est comme ça pour l'instant, ils ont raison d'en profiter, mais c'est profondément injuste; comme il est absolument surréaliste de faire partir tout le monde à la retraite à 60 balais.

Bon, on verra bien, ma retraite à moi a déjà été repoussée, ça m'a touché une couette sans faire bouger l'autre... Je me dis, que sur un malentendu, la France peut avoir un sursaut et se souvenir que nous vivons à crédit en payant nos vieux et nos fonctionnaires...

 La future société que nous laissons aux futures générations c'est pas jojo ayant connu les 30 glorieuses -- quel gachis --!
 C'est ça la solution --? 50 ans de cotisations -- si ça continu faudra une durée de vie à 100 ans pour toucher une retraite --? c'est ça le nouveau monde --?



C'est étrange mais mes enfants, la trentaine passée, ne se préoccupent pas de leur retraite. Ils désirent un climat qui ne grille pas leurs enfants, des produits sains à consommer, des vacances à l'air pur et du bonheur en famille ou avec les amis. Tous les 2 ( et les 2 conjoints ) s'investissent dans leur travail et trouvent ça évident.


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Message par Nadou Sam 10 Juil - 11:57

Le K Keltys a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Le K Keltys a écrit:J'aime les vieux qui ont profité du système et de la retraite à 60 ans qui viennent faire la leçon à ceux qui devront travailler jusqu'à 65 66 67 ans non pas pour avoir une retraite décente mais pour payer celle de ceux qui auront cotisé beaucoup moins qu'eux et qui toucheront plus .
Les vieux ont travaillé combien d'heures, de jours, de mois de plus que les pov' petits gavés à l'assistance. 5 semaines de congé quand les vieux en avaient 3 ou 4, 35 h au lieu de 40 h pour les mieux lotis , le plus souvent c'était bien au-delà, 45 h était plutôt la norme dans le privé. Pour ceux avant 83 c'était la retraite à 65 ans pour certains. Sans compter que les vieux mouraient bien plus tôt et donc profitaient moins de la retraite.

Et pendant toutes ces années, les vieux ont cotisés, alors tu ne vas certainement pas me faire pleurer, les vieux qui sont partis à soixante ont bcp plus travaillé que les pleurnicheurs d'aujourd'hui!
Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.
Ta génération ne fait pas rêver les plus jeunes surtout quand elle sort des conneries énormes sur ce que sont les français, mais n'oublie pas que c'est ce que tu as fait qui a créé le monde d'aujourd'hui donc si les jeunes sont devenus ce qu'ils sont, tu y es pour quelque chose.


L'avenir que nous proposons aux jeunes n'est pas très glorieux et nous en portons la responsabilité que ça te plaise ou non. Et quelque part tu as été un assisté toi aussi, tu n'as jamais eu à t'occuper de ton assurance maladie ni de ta retraite vu que tout été fait par ton patron mais ce qu'on propose aujourd'hui aux futures générations, c'est le système américain en pire avec les caisses de retraite et de santé aux mains du privé qui pourront faire ce qu'ils veulent de ta vie et pendants ce temps les caisses de retraite et de santé publiques dont tu as bien profité durant toute ta vie disparaitront car ce n'est pas le privé qui ira les aider.


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Message par Diviciac Sam 10 Juil - 11:57

Horiel a écrit:
Le K Keltys a écrit:Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.


Disons qu'il est manichéen, mais il n'a pas complètement tort et ce serait suicidaire de nier la quasi incapacité des nouvelles générations à faire face à la frustration. 
Elles ne l'ont pas apprise.
ll n'y a qu'à voir les glapissements déclenchés par le port du masque obligatoire, soutenus par la vieille garde de gauche, les irrécupérables de droite et les psys à pas cher; on avait le sentiment qu'on envoyait notre jeunesse dans les tranchées avec des sabres de bois... Et les cons qui se donnaient la main pour ripoliner sur leur "tragédie" (bon, perso, ça m'a valu de bons moments de rigolade, mais c'est parce-que j'ai mauvais esprit).
Cela dit, leur jeunesse n'est pas plus dramatique que ne l'était la nôtre et bien moins que celle de nos grands-papas et grandes-mamans./../ 



Pour le port du masque, il n'est pas impossible que des mois d'infos gouvernementales destinées à convaincre les citoyens que le masque ne servait à rien aient pu semer un doute sur son côté obligatoire librement consenti . 
Pour avoir connu le temps du quasi plein emploi où on pouvait envoyer chier son patron en donnant ses huit jours avec la certitude de retrouver un boulot,  les rapports sexuels débridés qui ne pouvaient nous donner qu'une éphémère blenno avant l'invention du sida, l'époque où un ouvrier pouvait s'offrir un pavillon de banlieue qui vaut aujourd'hui une vie entière de salaire pour un smicard, je ne suis pas persuadé que la jeunesse actuelle soit mieux lotie que la nôtre ... sauf si Papa et Maman ont un capital à transmettre,  évidemment .  
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Message par Diviciac Sam 10 Juil - 12:04

Nadou a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.
Ta génération ne fait pas rêver les plus jeunes surtout quand elle sort des conneries énormes sur ce que sont les français, mais n'oublie pas que c'est ce que tu as fait qui a créé le monde d'aujourd'hui donc si les jeunes sont devenus ce qu'ils sont, tu y es pour quelque chose.


L'avenir que nous proposons aux jeunes n'est pas très glorieux et nous en portons la responsabilité que ça te plaise ou non. Et quelque part tu as été un assisté toi aussi, tu n'as jamais eu à t'occuper de ton assurance maladie ni de ta retraite vu que tout été fait par ton patron mais ce qu'on propose aujourd'hui aux futures générations, c'est le système américain en pire avec les caisses de retraite et de santé aux mains du privé qui pourront faire ce qu'ils veulent de ta vie et pendants ce temps les caisses de retraite et de santé publiques dont tu as bien profité durant toute ta vie disparaitront car ce n'est pas le privé qui ira les aider.


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Les miens y pensent et je crois qu'ils n'ont pas tort,  rien ne leur garantit qu'ils auront les mêmes conditions que nous .
Je suis assez d'accord avec l'analyse de Keltys 
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Message par Nadou Sam 10 Juil - 12:17

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.
Ta génération ne fait pas rêver les plus jeunes surtout quand elle sort des conneries énormes sur ce que sont les français, mais n'oublie pas que c'est ce que tu as fait qui a créé le monde d'aujourd'hui donc si les jeunes sont devenus ce qu'ils sont, tu y es pour quelque chose.


L'avenir que nous proposons aux jeunes n'est pas très glorieux et nous en portons la responsabilité que ça te plaise ou non. Et quelque part tu as été un assisté toi aussi, tu n'as jamais eu à t'occuper de ton assurance maladie ni de ta retraite vu que tout été fait par ton patron mais ce qu'on propose aujourd'hui aux futures générations, c'est le système américain en pire avec les caisses de retraite et de santé aux mains du privé qui pourront faire ce qu'ils veulent de ta vie et pendants ce temps les caisses de retraite et de santé publiques dont tu as bien profité durant toute ta vie disparaitront car ce n'est pas le privé qui ira les aider.


Ne me dis pas que tes enfants parlent de leur retraite ...  reflechit1

Les miens y pensent et je crois qu'ils n'ont pas tort,  rien ne leur garantit qu'ils auront les mêmes conditions que nous .
Je suis assez d'accord avec l'analyse de Keltys 

Les miens sont jeunes parents et les défis climatiques et sociétaux les préoccupent plus que leur retraite. Ils se demandent si dans 30 ans, il y aura encore suffisamment d'eau pour leurs enfants.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par N'Magicfly Sam 10 Juil - 20:18

Nadou a écrit:
Le K Keltys a écrit:
Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.
Ta génération ne fait pas rêver les plus jeunes surtout quand elle sort des conneries énormes sur ce que sont les français, mais n'oublie pas que c'est ce que tu as fait qui a créé le monde d'aujourd'hui donc si les jeunes sont devenus ce qu'ils sont, tu y es pour quelque chose.


L'avenir que nous proposons aux jeunes n'est pas très glorieux et nous en portons la responsabilité que ça te plaise ou non. Et quelque part tu as été un assisté toi aussi, tu n'as jamais eu à t'occuper de ton assurance maladie ni de ta retraite vu que tout été fait par ton patron mais ce qu'on propose aujourd'hui aux futures générations, c'est le système américain en pire avec les caisses de retraite et de santé aux mains du privé qui pourront faire ce qu'ils veulent de ta vie et pendants ce temps les caisses de retraite et de santé publiques dont tu as bien profité durant toute ta vie disparaitront car ce n'est pas le privé qui ira les aider.


Ne me dis pas que tes enfants parlent de leur retraite ...  reflechit1
Je n'ai pas vu la réponse de Keltis à mon post: Ça fait 16 ans que je suis en retraite, pourtant déjà à l'époque, après le règne de tonton, j'ai eu l'occasion d'apprécier le comportement de nouveaux arrivés. Je comprends qu'après avoir abaissé fortement la moyenne horaire, qu'ils ne rêvent pas de ma génération qui faisaient 54 h (c'était le temps hebdomadaire dans ma boîte, rue du Théâtre XVème) Moi, parce que j' avais moins de 18 ans, je ne faisais que 48 h! et je cotisais sur 48h!!!  ..et 4 semaines de congé.

On pointait même BE où j'étais; 2 mn de retard 1/4 h qui saute, 10mn 1/2h et tout à l'avenant. Après quand je suis passè cadre puis ingé, c'était plutôt 50 à 60 h sans compter les WE où les nuits dans l'avion. en une semaine j'en faisais 2! Faire la fête, je n'avais pas trop le temps d'y penser, on ne la revendiquait pas, on prenait comme ça venait. On n'était pas malheureux!
Oui c'est ma génération qui a fait le monde d'aujourd'hui, enfin la génération des gauchistes mitterrandistes; moi je n'étais pas celle la.
Tout est décalé; notre génération rentrait dans la vie active bien plus tôt donc c'est normal que la génération d'aujourd'hui finisse plus tard. Tous les pays occidentaux ont repoussé l'âge de la retraite à 65 ans et plus, et pourtant ils ont des amplitudes hebdomadaires plus importantes pourquoi en France ça pose problème? Donc s'ils veulent avoir un avenir comme tu dis, à eux de se bouger le cul! En acceptant de repousser l'âge de départ, ils sauvent le système social!
Personne ne propose le système américain, ils profitent comme moi j'en ai profité de l'assurance maladie, de la retraite et même bcp plus que moi et c'est le patron qui s'en charge ..comme moi!
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Message par Le K Keltys Sam 10 Juil - 20:35

C'est marrant, y a que les retraités qui disent qu'il faut tout changer parce qu'eux ont beaucoup bossé, des fainéants il en existe de tous les âgeset les fainéants d'hier ont une retraite mais il n'est pas sur que les fainéants d'aujourd'hui en ait une et je trouve ça normal...


Effectivement mes gosses me parlent peu de retraite mais surtout pour me dire qu'ils n'en auront pas vu que les vieux cons ont bien profité pour leur laisser de la merde (je crois que fais parti des vieux cons ) 


Je cotois des jeunes tous les jours dans mon boulot et je ne connais pas de fainéants comme dit MAGIC ni de profiteurs mais plutôt des personnes ui ont besoin de fric pour payer leur appart, leurs fringues et tous leurs accessoires multi média, ils rêvent plus du dernier produit à la mode comme nous hier quand nous voulions une belle bagnole ....


Bien sûr certains profitent du système mais je ne pense qu'il y ait plus de jeunes qui en profitent que les vieux ....


Raz le bol des vieux cons qui croient que tous les jeunes sont des fainéants et des assistés ( sauf leurs enfants bien sûr Very Happy)
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Message par Diviciac Sam 10 Juil - 22:18

Le K Keltys a écrit:C'est marrant, y a que les retraités qui disent qu'il faut tout changer parce qu'eux ont beaucoup bossé, des fainéants il en existe de tous les âgeset les fainéants d'hier ont une retraite mais il n'est pas sur que les fainéants d'aujourd'hui en ait une et je trouve ça normal...


Effectivement mes gosses me parlent peu de retraite mais surtout pour me dire qu'ils n'en auront pas vu que les vieux cons ont bien profité pour leur laisser de la merde (je crois que fais parti des vieux cons ) 


Je cotois des jeunes tous les jours dans mon boulot et je ne connais pas de fainéants comme dit MAGIC ni de profiteurs mais plutôt des personnes ui ont besoin de fric pour payer leur appart, leurs fringues et tous leurs accessoires multi média, ils rêvent plus du dernier produit à la mode comme nous hier quand nous voulions une belle bagnole ....


Bien sûr certains profitent du système mais je ne pense qu'il y ait plus de jeunes qui en profitent que les vieux ....


Raz le bol des vieux cons qui croient que tous les jeunes sont des fainéants et des assistés ( sauf leurs enfants bien sûr Very Happy)

D'ailleurs, si tous leurs enfants sont des modèles, on se demande comment les vieux connaissent tant de jeunes feignants assistés. Leurs neveux ? Leurs gendres ? Les amis de leurs enfants modèles ? 
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Message par N'Magicfly Sam 10 Juil - 23:55

Le K Keltys a écrit:C'est marrant, y a que les retraités qui disent qu'il faut tout changer parce qu'eux ont beaucoup bossé, des fainéants il en existe de tous les âgeset les fainéants d'hier ont une retraite mais il n'est pas sur que les fainéants d'aujourd'hui en ait une et je trouve ça normal...


Effectivement mes gosses me parlent peu de retraite mais surtout pour me dire qu'ils n'en auront pas vu que les vieux cons ont bien profité pour leur laisser de la merde (je crois que fais parti des vieux cons ) 


Je cotois des jeunes tous les jours dans mon boulot et je ne connais pas de fainéants comme dit MAGIC ni de profiteurs mais plutôt des personnes ui ont besoin de fric pour payer leur appart, leurs fringues et tous leurs accessoires multi média, ils rêvent plus du dernier produit à la mode comme nous hier quand nous voulions une belle bagnole ....


Bien sûr certains profitent du système mais je ne pense qu'il y ait plus de jeunes qui en profitent que les vieux ....


Raz le bol des vieux cons qui croient que tous les jeunes sont des fainéants et des assistés ( sauf leurs enfants bien sûr Very Happy)
Et bien Magic le vieux con en connait des jeunes qui ne veulent pas se sortir le doigt du cul Le fils de ma fille aînée qui ne veut pas bosser pendant les vacances rend folle sa mère qui elle a fait les vendange et castré le maïs pendant ses vacances. On lui a payé une bagnole pour son anniversaire il y a 2 mois. Le pauvre chou a été privé de fêtes alors il ne veut pas être privé de vacances! C'est un ex; j'en connais d'autres.

 Mes enfants eux, ne parlent pas de retraite, ils bossent!
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Message par Horiel Dim 11 Juil - 9:25

Le K Keltys a écrit:C'est marrant, y a que les retraités qui disent qu'il faut tout changer parce qu'eux ont beaucoup bossé, des fainéants il en existe de tous les âgeset les fainéants d'hier ont une retraite mais il n'est pas sur que les fainéants d'aujourd'hui en ait une et je trouve ça normal...


Je ne suis pas à la retraite et ce n'est pas pour demain, Keltys  Smile
Et ce que j'écris, c'est aussi après avoir discuté avec mes enfants, dont l'une est maîtresse d'école et réalise le fossé, que dis-je, le canyon qui existe dans notre société; lorsqu'on parle de jeunesse pliant sous le poids des retraites à payer, elle sourit et me dit que dans l'une de ses classes (elle partage sa semaine sur deux postes), elle envisage ça très très mal... Quand tu vois la famille d'un petit de 9 ans qui est venu en classe avec le couteau de chasse du papa parce-qu'il était fâché après la maitresse -sissi... et des anecdotes sordides, les enseignants en ont des brouettes-, tu te dis que les notions de travail, de solidarité et d'anticipation de l'avenir ont du souci à se faire.

Magic évoque 50 heures par semaine ? Mais on a du mal à recruter pour 35...

Oui, il y a la faineantise, bah, de tous temps, mais je crois que le ver est ailleurs (oui, bon la vérité aussi); il est dans les mentalités. 
On a des drouats mais plus de devoirs.
On est "victime" donc on est quelqu'un de bien.
On veut bien changer les choses, mais chez les autres.
Cotiser est une douleur, recevoir, une norme.

Va t'en parler de solidarité entre les générations, après ça...
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Message par Le K Keltys Dim 11 Juil - 9:52

On aura tous des exemples de jeunes ou de vieux fainéants qui ont profité du système mais il faut arrêter de dire que parce qu'on a plus travaillé ou qu'on a eu moins de vacances , on mérite plus notre retraite, que je sache ce ne sont pas les jeunes qui ont réussi à améliorer les conditions de travail mais les vieux donc on ne peut pas leurs reprocher de vouloir profiter de ce que les vieux ont obtenu.


Mais je pense que tous ces avantages sont aujourd'hui en voie de disparition, la multiplication des petits contrats, des CDD ou ds intérims font que les retraites vont baisser, les vacances également et que les couvertures maladies puisqu'ils auront de moins en moins de fric pour payer les mutuelles et seront obligés de prendre des couvertures minimales...

Mais bon je ne dois pas me plaindre, mes gosses bossent, n'ont pas de soucis financiers, se foutent un peu de l'avenir de la planète mais sont complètement conscients qu'ils vont vivre une vie bien plus compliquée que la nôtre avec les problèmes migratoires et météorologiques, c'est peut être pour cela qu'ils ont décidé de profiter à fond de leur vie au lieu de rentrer dans le moule plan plan , travail, maison, faire des gosses et se crever à la tâche...
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Message par Diviciac Dim 11 Juil - 9:55

Horiel a écrit:
Le K Keltys a écrit:C'est marrant, y a que les retraités qui disent qu'il faut tout changer parce qu'eux ont beaucoup bossé, des fainéants il en existe de tous les âgeset les fainéants d'hier ont une retraite mais il n'est pas sur que les fainéants d'aujourd'hui en ait une et je trouve ça normal...


Je ne suis pas à la retraite et ce n'est pas pour demain, Keltys  Smile
Et ce que j'écris, c'est aussi après avoir discuté avec mes enfants, dont l'une est maîtresse d'école et réalise le fossé, que dis-je, le canyon qui existe dans notre société; lorsqu'on parle de jeunesse pliant sous le poids des retraites à payer, elle sourit et me dit que dans l'une de ses classes (elle partage sa semaine sur deux postes), elle envisage ça très très mal... Quand tu vois la famille d'un petit de 9 ans qui est venu en classe avec le couteau de chasse du papa parce-qu'il était fâché après la maitresse -sissi... et des anecdotes sordides, les enseignants en ont des brouettes-, tu te dis que les notions de travail, de solidarité et d'anticipation de l'avenir ont du souci à se faire.

Magic évoque 50 heures par semaine ? Mais on a du mal à recruter pour 35...

Oui, il y a la faineantise, bah, de tous temps, mais je crois que le ver est ailleurs (oui, bon la vérité aussi); il est dans les mentalités. 
On a des drouats mais plus de devoirs.
On est "victime" donc on est quelqu'un de bien.
On veut bien changer les choses, mais chez les autres.
Cotiser est une douleur, recevoir, une norme.

Va t'en parler de solidarité entre les générations, après ça...


Je me demande si l'individualisme forcené induit par le libéralisme dominant et le consumérisme soigneusement  magnifié par la pub au service des profits ne sont pas pour quelque chose dans le changement de mentalité que vous évoquez .  
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Message par N'Magicfly Dim 11 Juil - 10:13

Horiel a écrit:
Le K Keltys a écrit:C'est marrant, y a que les retraités qui disent qu'il faut tout changer parce qu'eux ont beaucoup bossé, des fainéants il en existe de tous les âgeset les fainéants d'hier ont une retraite mais il n'est pas sur que les fainéants d'aujourd'hui en ait une et je trouve ça normal...


Je ne suis pas à la retraite et ce n'est pas pour demain, Keltys  Smile
Et ce que j'écris, c'est aussi après avoir discuté avec mes enfants, dont l'une est maîtresse d'école et réalise le fossé, que dis-je, le canyon qui existe dans notre société; lorsqu'on parle de jeunesse pliant sous le poids des retraites à payer, elle sourit et me dit que dans l'une de ses classes (elle partage sa semaine sur deux postes), elle envisage ça très très mal... Quand tu vois la famille d'un petit de 9 ans qui est venu en classe avec le couteau de chasse du papa parce-qu'il était fâché après la maitresse -sissi... et des anecdotes sordides, les enseignants en ont des brouettes-, tu te dis que les notions de travail, de solidarité et d'anticipation de l'avenir ont du souci à se faire.

Magic évoque 50 heures par semaine ? Mais on a du mal à recruter pour 35...

Oui, il y a la faineantise, bah, de tous temps, mais je crois que le ver est ailleurs (oui, bon la vérité aussi); il est dans les mentalités. 
On a des drouats mais plus de devoirs.
On est "victime" donc on est quelqu'un de bien.
On veut bien changer les choses, mais chez les autres.
Cotiser est une douleur, recevoir, une norme.

Va t'en parler de solidarité entre les générations, après ça...
La fainéantise a été favorisée par l'hyper protection: à quoi ça sert d'aller bosser si on peut gagner à peu près la même chose sans se lever le cul. En plus si on peut faire un peu de black à coté c'est cool Very Happy 
Après on s'étonne que toutes les caisses de protection sociale soient dans le rouge.
Heureusement il y a encore des gens qui bossent pour entretenir ces parasites, mais pendant encore combien de temps?
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Message par Forcheville Dim 11 Juil - 10:19

Le K Keltys a écrit:On aura tous des exemples de jeunes ou de vieux fainéants qui ont profité du système mais il faut arrêter de dire que parce qu'on a plus travaillé ou qu'on a eu moins de vacances , on mérite plus notre retraite, que je sache ce ne sont pas les jeunes qui ont réussi à améliorer les conditions de travail mais les vieux donc on ne peut pas leurs reprocher de vouloir profiter de ce que les vieux ont obtenu.


Mais je pense que tous ces avantages sont aujourd'hui en voie de disparition, la multiplication des petits contrats, des CDD ou ds intérims font que les retraites vont baisser, les vacances également et que les couvertures maladies puisqu'ils auront de moins en moins de fric pour payer les mutuelles et seront obligés de prendre des couvertures minimales...

Mais bon je ne dois pas me plaindre, mes gosses bossent, n'ont pas de soucis financiers, se foutent un peu de l'avenir de la planète mais sont complètement conscients qu'ils vont vivre une vie bien plus compliquée que la nôtre avec les problèmes migratoires et météorologiques, c'est peut être pour cela qu'ils ont décidé de profiter à fond de leur vie au lieu de rentrer dans le moule plan plan , travail, maison, faire des gosses et se crever à la tâche...
 
Le paramètre principal pour le calcul des retraites est la démographie et le rapport actifs/retraités et le fait que le numérateur baisse tandis que le dénominateur augmente.
Les "vieux" ne disent pas qu'ils "méritent plus leur retraite", mais qu'ils ne la méritent pas moins que les autres sous prétexte que ce sont des "boomers".
Car ces boomers ont financé d'autres "boomers" qui l'ont eu encore plus belle qu'eux avant eux.
Ces "boomers", d'autre-part ont aidé financièrement 2 générations, leurs parents et surtout leurs enfants(en plus de leurs cotisations obligatoires)
Maintenant, si l'on est contre le système de Ponzi de la retraite par répartition, chacun reprend ses billes et cotise pour sa pomme, en choisissant la capitalisation. Toute controverse de "lui, il aura plus que moi etc.." sera close.


 Je jure de soutenir, de défendre nos institutions et au besoin de les combattre.
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