Re: Retraites: le gouvernement a reçu les partenaires sociaux

par Forcheville Mer 7 Juil - 11:48

elaine a écrit:
ledevois a écrit: 40 heures pour certains métiers et pour d'autres 60 heures -- j'ai cotisé 43 ans partant à la retraite à 57 ans -- avec , j'ose dire 3 jours de maladie dans toute ma carrière qui n'a pas connu le chomage -
Un jeune manuel d'aujourd'hui devra cotiser 50 ans pour une retraite pleine --- je pense qu'ils sont tombé sur la tête --
Et alors !!!! mon mari a travaillé 50 ans et moi 46 ans. On en est pas morts et maintenant ces jeunes fainéants ont la semaine de 35 h, 5 semaines de congés payés sans compter les congés maladie et ils en veulent encore et encore et après vous râlez que les caisses sont vides. Pfff.

Vous êtes optimistes car j'ai ouï dire qu'un "mouvement social" allait se déclencher à la municipalité de Paris suite à la volonté de la maire de mettre le personnel à 35h.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/regions/comment-la-mairie-de-paris-va-faire-passer-ses-agents-aux-35-heures-1328871
Ce qui veut implicitement dire que jusqu'ici il était en-dessous: 32h, 28 ?
Et le cas n'est pas isolé, à la mairie de Marseille c'est pas mieux et je pencherais plutôt ici pour une durée effective du travail à 28h (pour les employés qui y mettent les pieds, car certains on ne les voit jamais, comme une enquête du PNF l'a remarqué).
Beaucoup se plaignent et pleurent.
Mais ce sont souvent des larmes de crocodile.

par ledevois Mer 7 Juil - 11:52

elaine a écrit:
ledevois a écrit: 40 heures pour certains métiers et pour d'autres 60 heures -- j'ai cotisé 43 ans partant à la retraite à 57 ans -- avec , j'ose dire 3 jours de maladie dans toute ma carrière qui n'a pas connu le chomage -
Un jeune manuel d'aujourd'hui devra cotiser 50 ans pour une retraite pleine --- je pense qu'ils sont tombé sur la tête --
Et alors !!!! mon mari a travaillé 50 ans et moi 46 ans. On en est pas morts et maintenant ces jeunes fainéants ont la semaine de 35 h, 5 semaines de congés payés sans compter les congés maladie et ils en veulent encore et encore et après vous râlez que les caisses sont vides. Pfff.

Pour moi on avance pas socialement déjà que nous laissons une dette abyssale à nos enfants --
On revient plus en arrière et c'est débile dans le monde ou nous vivons ou la technologie fait plus travailler les robots que les êtres humains --

Si les caisses sont vides c'est quelles sont mal gérées --- voilà ou il faut s'attaquer avec courage -- il n'y a aucune raison que le privé fasse 60 milliards d'excédents et que le Carsat public en fasse autant en déficit -

Ou passe le pognon --?

par nenette Mer 7 Juil - 13:40

J'aime mon travail, et j'espère être en mesure de l'exercer le plus longtemps possible.

par **Nadou** Mer 7 Juil - 16:00

ledevois a écrit:

Tous les Français ne sont pas des intellectuels qui commencent à cotiser à 26 ; 30ans ,
la majorité des jeunes sont des apprentis et commencent à cotiser à 15 ; 16 ans --

Hum ... ça c'est faux !

par **Nadou** Mer 7 Juil - 16:03

Je ne pense pas qu'il faille attaquer cette réforme maintenant. Il faut qu'elle soit discutée à l'occasion de la prochaine présidentielle. Le pays a besoin de reprendre son souffle, l'épidémie est loin d'être finie.

Je suis donc pour qu'elle soit mise dans les programmes de 2022 et que le ( la ) président élu mette en oeuvre la réforme choisie par les électeurs juste après son élection.

par Invité Mer 7 Juil - 16:13

Nadou a écrit:Je ne pense pas qu'il faille attaquer cette réforme maintenant. Il faut qu'elle soit discutée à l'occasion de la prochaine présidentielle. Le pays a besoin de reprendre son souffle, l'épidémie est loin d'être finie.

Je suis donc pour qu'elle soit mise dans les programmes de 2022 et que le ( la ) président élu mette en oeuvre la réforme choisie par les électeurs juste après son élection.

En effet, on peut attendre 2022 pour les réformes des retraites.
Il y a des privilégiés ceux des administrations à qui on augmente les salaires 6 mois avant leur retraites.
Il y a aussi les agents de la SNCF, d'EDF et bien d'autres. Il faut mettre tout le monde au même niveau.

par ledevois Mer 7 Juil - 16:16

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

Tous les Français ne sont pas des intellectuels qui commencent à cotiser à 26 ; 30ans ,
la majorité des jeunes sont des apprentis et commencent à cotiser à 15 ; 16 ans --

Hum ... ça c'est faux !

https://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120701156.html

par Diviciac Mer 7 Juil - 16:19

Nadou a écrit:Je ne pense pas qu'il faille attaquer cette réforme maintenant. Il faut qu'elle soit discutée à l'occasion de la prochaine présidentielle. Le pays a besoin de reprendre son souffle, l'épidémie est loin d'être finie.

Je suis donc pour qu'elle soit mise dans les programmes de 2022 et que le ( la ) président élu mette en oeuvre la réforme choisie par les électeurs juste après son élection.

Je crois que, dans son programme de 2022, Manu pourra recycler l'intégralité de son programme 2017 à l'exception de la suppression de l'ISF déjà faite .

On n'est plus à la réforme des retraites près .

par **Nadou** Mer 7 Juil - 16:20

Mamie a écrit:
Nadou a écrit:Je ne pense pas qu'il faille attaquer cette réforme maintenant. Il faut qu'elle soit discutée à l'occasion de la prochaine présidentielle. Le pays a besoin de reprendre son souffle, l'épidémie est loin d'être finie.

Je suis donc pour qu'elle soit mise dans les programmes de 2022 et que le ( la ) président élu mette en oeuvre la réforme choisie par les électeurs juste après son élection.
En effet, on peut attendre 2022 pour les réformes des retraites.
Il y a des privilégiés ceux des administrations à qui on augmente les salaires 6 mois avant leur retraites.
Il y a aussi les agents de la SNCF, d'EDF et bien d'autres. Il faut mettre tout le monde au même niveau.

La dernière fois que Macron s'y est essayé, les manifs ont paralysé le pays.

par Invité Mer 7 Juil - 16:25

nenette a écrit:J'aime mon travail, et j'espère être en mesure de l'exercer le plus longtemps possible.

Bravo nenette! Et puis le travail c'est la santé Very Happy

par elaine Mer 7 Juil - 16:33

N'Magicfly a écrit:
nenette a écrit:J'aime mon travail, et j'espère être en mesure de l'exercer le plus longtemps possible.
Bravo nenette! Et puis le travail c'est la santé

...... mais ne rien faire c´est la conserver !! lol10

par Diviciac Mer 7 Juil - 16:52

elaine a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Bravo nenette! Et puis le travail c'est la santé
...... mais ne rien faire c´est la conserver !!

Bravo Elaine ! Ne pas savoir quoi faire de sa vie quand on a fini de bosser c'est de la dépendance et un manque d'imagination !

par elaine Mer 7 Juil - 17:02

Diviciac a écrit:
elaine a écrit:
...... mais ne rien faire c´est la conserver !!
Bravo Elaine ! Ne pas savoir quoi faire de sa vie quand on a fini de bosser c'est de la dépendance et un manque d'imagination !

Vous déviez tout au negatif vous.
Vous ne connaissez pas cette chanson:

par Diviciac Mer 7 Juil - 17:12

elaine a écrit:
Diviciac a écrit:
Bravo Elaine ! Ne pas savoir quoi faire de sa vie quand on a fini de bosser c'est de la dépendance et un manque d'imagination !
Vous déviez tout au negatif vous.
Vous ne connaissez pas cette chanson:

Bien sûr que je connais ... Je vous ai déjà dit que j'étais imbattable à ce jeu-là .

Retraites: le gouvernement a reçu les partenaires sociaux - Page 2 Shabadabada-p-image-52521-grande

Retraites: le gouvernement a reçu les partenaires sociaux - Page 2 Shabadabada-p-image-52521-grande

par Forcheville Mer 7 Juil - 18:29

Nadou a écrit:e ne pense pas qu'il faille attaquer cette réforme maintenant. Il faut qu'elle soit discutée à l'occasion de la prochaine présidentielle. Le pays a Jbesoin de reprendre son souffle, l'épidémie est loin d'être finie.

Je suis donc pour qu'elle soit mise dans les programmes de 2022 et que le ( la ) président élu mette en oeuvre la réforme choisie par les électeurs juste après son élection.

ça fait à peu près 30 ans qu'on dit ça: "c'est pas le moment", Chirac, le roi fainéant, Sarkozy, Hollande....
On peut encore attendre quelques années (le temps que les taux d'intérêts remontent par exemple)

Et pour discuter la réforme, on peut faire encore des rapports, rapports Charpin, livre blanc de Rocard , du COR...
On a tous les fonctionnaires du monde en France pour en faire des rapports et bien torchés!
D'excellents rapports qui jusque là ont surtout servi à caler des armoires.
Le pays peut encore souffler, le temps que les autres pays veuillent bien nous attendre, sinon, c'est pas d'jeu.

smoke

par Invité Mer 7 Juil - 18:39

Forcheville a écrit:
Nadou a écrit:e ne pense pas qu'il faille attaquer cette réforme maintenant. Il faut qu'elle soit discutée à l'occasion de la prochaine présidentielle. Le pays a Jbesoin de reprendre son souffle, l'épidémie est loin d'être finie.

Je suis donc pour qu'elle soit mise dans les programmes de 2022 et que le ( la ) président élu mette en oeuvre la réforme choisie par les électeurs juste après son élection.

ça fait à peu près 30 ans qu'on dit ça: "c'est pas le moment", Chirac, le roi fainéant, Sarkozy, Hollande....
On peut encore attendre quelques années (le temps que les taux d'intérêts remontent par exemple)

Et pour discuter la réforme, on peut faire encore des rapports, rapports Charpin, livre blanc de Rocard , du COR...
On a tous les fonctionnaires du monde en France pour en faire des rapports et bien torchés!
D'excellents rapports qui jusque là ont surtout servi à caler des armoires.
Le pays peut encore souffler, le temps que les autres pays veuillent bien nous attendre, sinon, c'est pas d'jeu.

Oui, ça fait 30 ans que tous les gouv. en parlent et que des tonnes de papier et des jours de discutions ont retourné le pb dans tous sens, maintenant faut le faire sans attendre! On sait ce qu'il faut faire et tant pis si les syndicats ne sont pas contents.

par Forcheville Mer 7 Juil - 18:51

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:

ça fait à peu près 30 ans qu'on dit ça: "c'est pas le moment", Chirac, le roi fainéant, Sarkozy, Hollande....
On peut encore attendre quelques années (le temps que les taux d'intérêts remontent par exemple)

Et pour discuter la réforme, on peut faire encore des rapports, rapports Charpin, livre blanc de Rocard , du COR...
On a tous les fonctionnaires du monde en France pour en faire des rapports et bien torchés!
D'excellents rapports qui jusque là ont surtout servi à caler des armoires.
Le pays peut encore souffler, le temps que les autres pays veuillent bien nous attendre, sinon, c'est pas d'jeu.

Oui, ça fait 30 ans que tous les gouv. en parlent et que des tonnes de papier et des jours de discutions ont retourné le pb dans tous sens, maintenant faut le faire sans attendre! On sait ce qu'il faut faire et tant pis si les syndicats ne sont pas contents.

On pourrait commencer par quelque chose qui ne mange pas de pain et que tout le monde comprend: la suppression des régimes spéciaux.
Dès maintenant.
Comme un acompte sur une promesse de vente, pour signifier la sincérité et l'engagement de l'acheteur.
Quitte à rentrer dans les détails plus tard.
smoke

par nenette Mer 7 Juil - 18:56

Diviciac a écrit:

Bravo Elaine ! Ne pas savoir quoi faire de sa vie quand on a fini de bosser c'est de la dépendance et un manque d'imagination !

Je n'ai pas peur de l'inactivité, simplement je ne suis pas pressée de quitter plus qu'un travail, mais tout un contexte professionnel dans lequel je me sens très bien.

par Diviciac Mer 7 Juil - 19:36

nenette a écrit:
Diviciac a écrit:

Bravo Elaine ! Ne pas savoir quoi faire de sa vie quand on a fini de bosser c'est de la dépendance et un manque d'imagination !

Je n'ai pas peur de l'inactivité, simplement je ne suis pas pressée de quitter plus qu'un travail, mais tout un contexte professionnel dans lequel je me sens très bien.

C'est votre choix et tant que vous ne voulez pas l'imposer à tous ceux qui s'emmerdent comme des rats morts dans leur boulot, il est parfaitement respectable. C'est d'ailleurs le même que celui de mon épouse.

par ledevois Mer 7 Juil - 19:50

Diviciac a écrit:
nenette a écrit:

Je n'ai pas peur de l'inactivité, simplement je ne suis pas pressée de quitter plus qu'un travail, mais tout un contexte professionnel dans lequel je me sens très bien.

C'est votre choix et tant que vous ne voulez pas l'imposer à tous ceux qui s'emmerdent comme des rats morts dans leur boulot, il est parfaitement respectable. C'est d'ailleurs le même que celui de mon épouse.

Je comprend tout à fait nenette , moi qui est eu un métier passion j'ai eu beaucoup de mal de m'arrêter -- même actuellement quand on me demande je n'hésite pas à me changer en habit blanc -

par Le K Keltys Mer 7 Juil - 19:57

N'Magicfly a écrit:
Le K Keltys a écrit:J'aime les vieux qui ont profité du système et de la retraite à 60 ans qui viennent faire la leçon à ceux qui devront travailler jusqu'à 65 66 67 ans non pas pour avoir une retraite décente mais pour payer celle de ceux qui auront cotisé beaucoup moins qu'eux et qui toucheront plus .
Les vieux ont travaillé combien d'heures, de jours, de mois de plus que les pov' petits gavés à l'assistance. 5 semaines de congé quand les vieux en avaient 3 ou 4, 35 h au lieu de 40 h pour les mieux lotis , le plus souvent c'était bien au-delà, 45 h était plutôt la norme dans le privé. Pour ceux avant 83 c'était la retraite à 65 ans pour certains. Sans compter que les vieux mouraient bien plus tôt et donc profitaient moins de la retraite.

Et pendant toutes ces années, les vieux ont cotisés, alors tu ne vas certainement pas me faire pleurer, les vieux qui sont partis à soixante ont bcp plus travaillé que les pleurnicheurs d'aujourd'hui!

Tu as une vision particulière de notre monde, quand tu traites les français de feignants et d'assistés, ça se voit qu'il y a longtemps que tu as quitté le monde réel.
Ta génération ne fait pas rêver les plus jeunes surtout quand elle sort des conneries énormes sur ce que sont les français, mais n'oublie pas que c'est ce que tu as fait qui a créé le monde d'aujourd'hui donc si les jeunes sont devenus ce qu'ils sont, tu y es pour quelque chose.

L'avenir que nous proposons aux jeunes n'est pas très glorieux et nous en portons la responsabilité que ça te plaise ou non. Et quelque part tu as été un assisté toi aussi, tu n'as jamais eu à t'occuper de ton assurance maladie ni de ta retraite vu que tout été fait par ton patron mais ce qu'on propose aujourd'hui aux futures générations, c'est le système américain en pire avec les caisses de retraite et de santé aux mains du privé qui pourront faire ce qu'ils veulent de ta vie et pendants ce temps les caisses de retraite et de santé publiques dont tu as bien profité durant toute ta vie disparaitront car ce n'est pas le privé qui ira les aider.

par Le K Keltys Mer 7 Juil - 20:02

elaine a écrit:Un petit rappel pour ceux qui critiquent les "vieux".

Fixés à quinze jours à l'origine, la durée minimum des congés payés s'est allongée à partir du XXe siècle par l'action législative. La durée de quinze jours soit de deux semaines en 1936 est passée à 3 semaines en 1956, puis à 4 semaines en 1969 pour se stabiliser à 5 semaines en 1982.

Sans oublier la semaine de 40h.

Ne t'inquiètes pas, nos jeunes vont bientôt connaitre les mêmes contraintes d'avant 1982 avec les jolis projets qui sont dans les cartons.

par Diviciac Mer 7 Juil - 20:04

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est votre choix et tant que vous ne voulez pas l'imposer à tous ceux qui s'emmerdent comme des rats morts dans leur boulot, il est parfaitement respectable. C'est d'ailleurs le même que celui de mon épouse.

Je comprend tout à fait nenette , moi qui est eu un métier passion j'ai eu beaucoup de mal de m'arrêter -- même actuellement quand on me demande je n'hésite pas à me changer en habit blanc -

Mon métier m'a longtemps passionné ... jusqu'à ce qu'on me demande de fournir une main d'œuvre docile au système.
Pédagogiquement j'étais plutôt kantien " il n'appartient pas au pédagogue d'adapter ses élèves au monde tel qu'il est mais de les rendre capables d'en imaginer un meilleur"
Ce n'était plus du tout ça , la maternelle, sous sarkozy .
J'ai au moins été honnête: on me demandait de faire un truc que je ne savais pas faire et qui n'avait rien à voir avec ma formation , je n'ai pas fait semblant pour garder mon salaire . Ca m'a valu une décote et une petite retraite . Je ne regrette rien .

par Invité Mer 7 Juil - 20:10

Histoire de mettre les boules au gros moustachu ... Very Happy

https://news.google.com/articles/CAIiEGSA5mAPJf8eTShtE5fDzJcqGAgEKg8IACoHCAowh_mcCTDctWww6pH_Bg?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

par Invité Mer 7 Juil - 20:46

Forcheville a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Oui, ça fait 30 ans que tous les gouv. en parlent et que des tonnes de papier et des jours de discutions ont retourné le pb dans tous sens, maintenant faut le faire sans attendre! On sait ce qu'il faut faire et tant pis si les syndicats ne sont pas contents.

On pourrait commencer par quelque chose qui ne mange pas de pain et que tout le monde comprend: la suppression des régimes spéciaux.
Dès maintenant.
Comme un acompte sur une promesse de vente, pour signifier la sincérité et l'engagement de l'acheteur.
Quitte à rentrer dans les détails plus tard.

Ce serait la première chose à faire, mais ces parasites bloqueraient tout le pays.

par ledevois Mer 7 Juil - 20:56

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:

On pourrait commencer par quelque chose qui ne mange pas de pain et que tout le monde comprend: la suppression des régimes spéciaux.
Dès maintenant.
Comme un acompte sur une promesse de vente, pour signifier la sincérité et l'engagement de l'acheteur.
Quitte à rentrer dans les détails plus tard.
Ce serait la première chose à faire, mais ces parasites bloqueraient tout le pays.

Chacun défend son beurre comme il peut -- je ne vois pas pourquoi le privé fait de l'excédent et le public du déficit -- il y a un problème et certainement la aussi des ponctions qui n'ont rien à voir avec les retraités qui cotisent -- c'est pourri l'administration macronienne -

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