oui har ze tchampion'se

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:

C'est effet trop tôt pour le dire mais, pour l'instant, avec six morts covid hier sur le territoire du Royaume Uni contre 400 rien qu'à l'hosto dans la stratup nation, on peut difficilement nier que la comparaison est à leur avantage ...   et je ne vous parle même pas de la vaccination  qui est probablement la cause de cet écart . 

... Et je les envie à un point que vous n'imaginez pas.
Des amis sont britanniques, il y a maintenant des Anglais dans ma famille* et je vous assure qu'il y a bien un sujet où je n'ai pas envie de rigoler, c'est celui qui traite du nombre de morts.
Je trouve la chose un peu définitive pour ma sensibilité.


* Si vous croyez qu'on choisit...

Sapeur Lipopète a écrit:

N'Magicfly a écrit:Certains veulent vivre reclus dans leur terrier en particulier les vieux - suis mon regard - qui ont peur de l'avenir; d'un coté ils n'ont pas torts ...les vieux  Pourtant il est évident que l'avenir des jeunes est dans l'UE. Je n'ai juste qu'un regret: on a fait entrer dans l'union trop de pays qui n'étaient pas près - je pense aux pays de l'ex union soviétique -  on aurait mieux fait de progresser vers un fédéralisme avant. A 12, sans les rosbeefs ç'eut été mieux.

L'avenir n'est pas l'UE mais la planète entière, dirigée par une "élite" programmée et gérée par des consortiums . "1984" et "Le meilleur des mondes", ça n'est plus une fiction... .

Sapeur Lipopète a écrit:Moralité : le futur de l'UE n'a pas d'avenir !

Diviciac a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Moralité : le futur de l'UE n'a pas d'avenir !

 
J'ai l'impression que L'UE est une construction un peu artificielle qui n'a pas beaucoup évolué par rapport à son origine ; le marché commun. Je crois qu'à part la ligue hanséatique on n' a jamais vu des associations durables à ce niveau  uniquement fondées sur des intérêts économiques... surtout quand ces intérêts n'ont pas fait leurs preuves. 
En Europe,  les pays hors UE ne sont pas moins prospères que ceux qui n'en veulent pas .  Jadis chaud partisan (en 1992) je crois que je suis devenu plutôt eurosceptique, surtout depuis 2005 et 2008 et la perte de l'assise démocratique de l'UE .  

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:
 
J'ai l'impression que L'UE est une construction un peu artificielle qui n'a pas beaucoup évolué par rapport à son origine ; le marché commun. Je crois qu'à part la ligue hanséatique on n' a jamais vu des associations durables à ce niveau  uniquement fondées sur des intérêts économiques... surtout quand ces intérêts n'ont pas fait leurs preuves. 
En Europe,  les pays hors UE ne sont pas moins prospères que ceux qui n'en veulent pas .  Jadis chaud partisan (en 1992) je crois que je suis devenu plutôt eurosceptique, surtout depuis 2005 et 2008 et la perte de l'assise démocratique de l'UE .  

 L'U E , n'à pas devenir , et la France non plus -

Sapeur Lipopète a écrit:

N'Magicfly a écrit:Certains veulent vivre reclus dans leur terrier en particulier les vieux - suis mon regard - qui ont peur de l'avenir; d'un coté ils n'ont pas torts ...les vieux  Pourtant il est évident que l'avenir des jeunes est dans l'UE. Je n'ai juste qu'un regret: on a fait entrer dans l'union trop de pays qui n'étaient pas près - je pense aux pays de l'ex union soviétique -  on aurait mieux fait de progresser vers un fédéralisme avant. A 12, sans les rosbeefs ç'eut été mieux.

L'avenir n'est pas l'UE mais la planète entière, dirigée par une "élite" programmée et gérée par des consortiums . "1984" et "Le meilleur des mondes", ça n'est plus une fiction... .

Sapeur Lipopète a écrit:Moralité : le futur de l'UE n'a pas d'avenir !

N'Magicfly a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Moralité : le futur de l'UE n'a pas d'avenir !

L'UE te survira , nous survivra! C'est l'avenir pour la jeunesse. 
Désolé mais ce n'est pas parce qu'elle a des défauts qu'il faut la jeter mais la faire évoluer pour qu'elle devienne une vraie nation. Est-ce que chaque pays qui la compose n'ont pas de défaut? Est-ce que la France n'a pas de défaut? Non! L'Europe doit être une chance pour prendre tout le meilleur de chacun. N'est-il pas mieux que les hommes s'entendent au lieu de se bouffer le nez? Regardes deux ou trois siècles en arrière les provinces qui n'étaient pas française et le sont devenues, aujourd'hui ces gens sont français dans leur cœur. 

 C'est marrant,  mon beau-père droitos utilisait aussi "désolé"  comme un argument.  Vous vous êtes donné le mot ou ça vient du Point ? 

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:
L'UE te survira , nous survivra! C'est l'avenir pour la jeunesse. 
Désolé mais ce n'est pas parce qu'elle a des défauts qu'il faut la jeter mais la faire évoluer pour qu'elle devienne une vraie nation. Est-ce que chaque pays qui la compose n'ont pas de défaut? Est-ce que la France n'a pas de défaut? Non! L'Europe doit être une chance pour prendre tout le meilleur de chacun. N'est-il pas mieux que les hommes s'entendent au lieu de se bouffer le nez? Regardes deux ou trois siècles en arrière les provinces qui n'étaient pas française et le sont devenues, aujourd'hui ces gens sont français dans leur cœur. 

 C'est marrant,  mon beau-père droitos utilisait aussi "désolé"  comme un argument.  Vous vous êtes donné le mot ou ça vient du Point ? 

Horiel a écrit:Bonjour Antichrist,

je ne suis en grande partie pas d'accord avec vous, car :
- les français voulaient surtout de la protection et du progrès social : ils les ont eu.
- pas de dette, ce n'est pas possible si le citoyen est au centre des préoccupations, le citoyen et pas la performance économique,
- nos soucis actuels sont le résultats d'une suite de petites lâchetés commises par les politiques, pas par les français; nous avons besoin d'élites, c'est indéniable (je n'ai pas super envie que Kevin le boucher définisse les programmes scolaires ni que Lola, experte ongulaire à Tagazou-les-Deux-Fontaines, discute stratégie avec les Chinois), et ces élites ont oublié qu'elles avaient besoin des gens pour savoir comment organiser leur bouzin. La créature difforme et colère née de cet oubli s'appelle giletjaunerie,
- zemmour est un homme intelligent, cultivé; il n'a effectivement aucune excuse à son manque de nuances, de vision et ses excès de langage.

Je pense que lorsqu'une majorité de gens comme moi -citoyens ordinaires- auront compris que leurs avenirs et destins s'inscrivent à minima dans l'Europe et plus uniquement dans leurs quartiers ou leurs cantons, et surtout que c'est irrémédiable, on pourra passer aux choses sérieuses.
Et sans ce que, malgré les ratés, la France a mis en place sur le plan social depuis des décennies*, la crise covid aurait précipité sous les ponts beaucoup de monde. 


* Non, je ne parle pas des peupleraies de fonctionnaires...


-----




Romane, perso, je trouve un peu facile d'accuser les media de tous poils; surtout quand on sait qu'aujourd'hui, beaucoup de gens un peu influençables se sont tournés vers le ouaib pour y bricoler une "culture" politique perso qui tient souvent du grand guignol.
Les subventions attribuées par l'Etat aux journaux, par exemple, sont trouvables sur le net...

N'Magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:

 C'est marrant,  mon beau-père droitos utilisait aussi "désolé"  comme un argument.  Vous vous êtes donné le mot ou ça vient du Point ? 

Je suis honoré d'avoir le même vocabulaire que ton beau père.

Euh à part ça, il fait beau chez toi?

Nadou a écrit:

Romane a écrit:Ce sont les médias qui font les élections, et c'est le pouvoir politique qui attribue les subventions aux médias.
D'ailleurs les subventions sont nombreuses aussi en faveur du monde artistique  ( support médiatique qui ne dit pas son nom) glorifiant les valeurs de la gôooche ! 
Ajoutons à celà  que les candidats aux élections ne sont nullement tenus d'appliquer le programme qu' ils présentent.

Ce sont plutôt les réseaux sociaux qui flattent tout ce qui est réactionnaires qui orientent les décisions des Français.

Antichrist a écrit:

bonsoir horiel

oui dans l'ensemble...

il faut absolument vivre dans un pays qui a une monaie forte...surtout en europe occidentale
meme si pour cela il faut sacrifier economiquement 1/3 de la population...

donc oui...faut absolument rester avec l'euro...surtout avec un euro fort (par rapport au dollar)
ensuite l'avenir de l'europe occidentale ne peut e faire qu'avec l'UE
et il faut absolument faire l'armonie fiscale (au moins sur les entreprises) et un smic européen (moyenne des smics)
et bien sur mutualisation de la dette et des moyens diplo,financier,militaire...etc....

concernant les medias...
c'est juste un phantasme...ils ne font pas l'elections.
car dans ce pays...on a l'ensemble de la palette idéologique...de l'huma à rivarol.
si encore il n'y avait que 2 quotidiens...l'equipe et le parisien.ok
non la france à sans doute la plus grande pluralité politique dans les medias

Romane a écrit:

Nadou a écrit:

Romane a écrit:Ce sont les médias qui font les élections, et c'est le pouvoir politique qui attribue les subventions aux médias.
D'ailleurs les subventions sont nombreuses aussi en faveur du monde artistique  ( support médiatique qui ne dit pas son nom) glorifiant les valeurs de la gôooche ! 
Ajoutons à celà  que les candidats aux élections ne sont nullement tenus d'appliquer le programme qu' ils présentent.

Ce sont plutôt les réseaux sociaux qui flattent tout ce qui est réactionnaires qui orientent les décisions des Français.

Ça dépend de quel côté on se situe politiquement.

Pour moi qui suis de droite ( pas d'extrême-droite hein ) je pense que les réseaux sociaux orientent les décisions politiques  à gauche.

Mais quand je dis "ce sont les médias qui font les élections " je pense aux journaux et à la télé,

Nadou a écrit:

Romane a écrit:
Ça dépend de quel côté on se situe politiquement.

Pour moi qui suis de droite ( pas d'extrême-droite hein ) je pense que les réseaux sociaux orientent les décisions politiques  à gauche.

Mais quand je dis "ce sont les médias qui font les élections " je pense aux journaux et à la télé,

Régionales : un présentateur de LCI désigné tête de liste du Rassemblement national à Paris

https://www.lefigaro.fr/elections/regionales/regionales-un-presentateur-de-lci-designe-tete-de-liste-du-rassemblement-national-a-paris-20210427

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Romane a écrit:
Ça dépend de quel côté on se situe politiquement.

Pour moi qui suis de droite ( pas d'extrême-droite hein ) je pense que les réseaux sociaux orientent les décisions politiques  à gauche.

Mais quand je dis "ce sont les médias qui font les élections " je pense aux journaux et à la télé,

Régionales : un présentateur de LCI désigné tête de liste du Rassemblement national à Paris

https://www.lefigaro.fr/elections/regionales/regionales-un-presentateur-de-lci-designe-tete-de-liste-du-rassemblement-national-a-paris-20210427

Ca fera un peu le pendant avec Audrey Pluvar qui était présentatrice sur France 3...  

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
Ca fera un peu le pendant avec Audrey Pluvar qui était présentatrice sur France 3...  

Audrey Pulvar a toujours affiché ses tendances à gauche, notamment lorsqu'elle était chez Ruquier, Polowny représentant la droite, elle était également la compagne de Montebourg. 
Philippe Bailard est un vieux briscard, occupant l'antenne depuis des dizaines d'années. c'est tout à fait son droit de dévoiler officiellement ses idées d'extrême-droite.
Ce que j'ai du mal à entendre, c'est que les médias seraient à la botte de Macron. Il suffit d'écouter et on se rend bien compte qu'ils sont très nombreux de droite réactionnaire.
Je veux bien qu'on me parle de variété, d'équilibre mais pas de soumission au pouvoir en place.

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
Ca fera un peu le pendant avec Audrey Pluvar qui était présentatrice sur France 3...  

Audrey Pulvar a toujours affiché ses tendances à gauche, notamment lorsqu'elle était chez Ruquier, Polowny représentant la droite, elle était également la compagne de Montebourg. 
Philippe Bailard est un vieux briscard, occupant l'antenne depuis des dizaines d'années. c'est tout à fait son droit de dévoiler officiellement ses idées d'extrême-droite.
Ce que j'ai du mal à entendre, c'est que les médias seraient à la botte de Macron. Il suffit d'écouter et on se rend bien compte qu'ils sont très nombreux de droite réactionnaire.
Je veux bien qu'on me parle de variété, d'équilibre mais pas de soumission au pouvoir en place.

 En général les journalistes vivent des aides de l'Etat , certains non , et peuvent ne pas être en accord avec la politique de Macron -- de toute façon tout s'achète en FRANCE avec l'argent public -

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 En général les journalistes vivent des aides de l'Etat , certains non , et peuvent ne pas être en accord avec la politique de Macron -- de toute façon tout s'achète en FRANCE avec l'argent public -

Bailard officiait sur une chaîne privée.

Privé cela veut dire que ce n'est pas l'Etat , mais cela n'empêche pas les subventions -- je pense qu'il y a que moi qui ne suis pas subventionné en France - 

N'Magicfly a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Moralité : le futur de l'UE n'a pas d'avenir !

L'UE te survira , nous survivra! C'est l'avenir pour la jeunesse. 
Désolé mais ce n'est pas parce qu'elle a des défauts qu'il faut la jeter mais la faire évoluer pour qu'elle devienne une vraie nation. Est-ce que chaque pays qui la compose n'ont pas de défaut? Est-ce que la France n'a pas de défaut? Non! L'Europe doit être une chance pour prendre tout le meilleur de chacun. N'est-il pas mieux que les hommes s'entendent au lieu de se bouffer le nez? Regardes deux ou trois siècles en arrière les provinces qui n'étaient pas française et le sont devenues, aujourd'hui ces gens sont français dans leur cœur. 

"Je suis désolé" mais Onfray est bien plus proche de l'avis de Sapeur que du vôtre. Pour lui aussi, l'UE n'a pas d'avenir.

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:
L'UE te survira , nous survivra! C'est l'avenir pour la jeunesse. 
Désolé mais ce n'est pas parce qu'elle a des défauts qu'il faut la jeter mais la faire évoluer pour qu'elle devienne une vraie nation. Est-ce que chaque pays qui la compose n'ont pas de défaut? Est-ce que la France n'a pas de défaut? Non! L'Europe doit être une chance pour prendre tout le meilleur de chacun. N'est-il pas mieux que les hommes s'entendent au lieu de se bouffer le nez? Regardes deux ou trois siècles en arrière les provinces qui n'étaient pas française et le sont devenues, aujourd'hui ces gens sont français dans leur cœur. 

 
"Je suis désolé" mais Onfray est bien plus proche de l'avis de Sapeur que du vôtre. Pour lui aussi, l'UE n'a pas d'avenir.


Une anecdote : quand je demande à ma belle-fille "Pourquoi les Suisses ne font-ils pas partie de l'UE" elle me répond avec l'air consterné de celle qui se demande comment on peut poser la question "Parce qu'ils ne le veulent" 


Quels membres de l'UE pourraient faire cette réponse on ne peut plus claire sur leur appartenance à l'UE ? 

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:
L'UE te survira , nous survivra! C'est l'avenir pour la jeunesse. 
Désolé mais ce n'est pas parce qu'elle a des défauts qu'il faut la jeter mais la faire évoluer pour qu'elle devienne une vraie nation. Est-ce que chaque pays qui la compose n'ont pas de défaut? Est-ce que la France n'a pas de défaut? Non! L'Europe doit être une chance pour prendre tout le meilleur de chacun. N'est-il pas mieux que les hommes s'entendent au lieu de se bouffer le nez? Regardes deux ou trois siècles en arrière les provinces qui n'étaient pas française et le sont devenues, aujourd'hui ces gens sont français dans leur cœur. 

 
"Je suis désolé" mais Onfray est bien plus proche de l'avis de Sapeur que du vôtre. Pour lui aussi, l'UE n'a pas d'avenir.


Une anecdote : quand je demande à ma belle-fille "Pourquoi les Suisses ne font-ils pas partie de l'UE" elle me répond avec l'air consterné de celle qui se demande comment on peut poser la question "Parce qu'ils ne le veulent" 


Quels membres de l'UE pourraient faire cette réponse on ne peut plus claire sur leur appartenance à l'UE ? 

 Avant l'U E nous étions le pays le plus industrialisé d'Europe , aujourd'hui on est un pays de service -

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Avant l'U E nous étions le pays le plus industrialisé d'Europe , aujourd'hui on est un pays de service -

Edith Cresson, 1ère ministre,  s'était opposée à le désindustrialisation de la France ... en vain ...

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Avant l'U E nous étions le pays le plus industrialisé d'Europe , aujourd'hui on est un pays de service -

Edith Cresson, 1ère ministre,  s'était opposée à le désindustrialisation de la France ... en vain ...

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:


Edith Cresson, 1ère ministre,  s'était opposée à le désindustrialisation de la France ... en vain ...

 
Dans l'UE, un Etat ne peut pas s'opposer à la désindustrialisation, ce serait une entorse au libre marché, à la libre circulation des capitaux et des biens  et à la concurrence libre et non faussée.