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Les voyages de Mélenchon

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Message par Diviciac Dim 25 Avr - 22:11

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:



Je n'ai pas fait la guerre ni l'armée mais mai 68 à quinze ans , ça remplace Very Happy 
Je ne partage aucune admiration pour les USA en général et JFK en particulier: il fut l'initiateur de la guerre au Vietnam, une infâme saloperie contre laquelle je militais dans les comités lycéens  du même nom avant mai 68. JFK pour moi c'est la nucléarisation massive de l'armée US , l'impérialisme américain, son interventionnisme  et la baie des cochons 
Quant aux faits d'armes  de Joseph qui aurait "défendu la France" dans les Aurès et une guerre coloniale archaïque   et perdue d'avance , je connais suffisamment de victimes de cette connerie sans nom pour savoir qu'ils sont plus à plaindre qu'à blâmer. 

Tu devrais expliquer à Ledevois, Kennedy, tantouze, Aurès ... ce n'est pas mon champ lexical.
  ???  
Si, ça fait partie d'un de mes champs lexicaux mais pas de ce j'apprécie . 

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Message par Sapeur Lipopète Lun 26 Avr - 7:47

Diviciac a écrit:

* Si ma mémoire est bonne, ces deux vers furent adressés à "l'archimignon" Anne de Joyeuse qui, devenu amiral de France par la grâce d'Henri III, mourut bravement à 27 ans à la bataille de Courtras en 1587. 

On sent ici, une personne qui, comme moi, apprécie Robert Merle.
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Message par Sapeur Lipopète Lun 26 Avr - 8:02

Diviciac a écrit:
Quant aux faits d'armes  de Joseph qui aurait "défendu la France" dans les Aurès et une guerre coloniale archaïque   et perdue d'avance , je connais suffisamment de victimes de cette connerie sans nom pour savoir qu'ils sont plus à plaindre qu'à blâmer. 


J'ai lu quekpart que cette guerre avait laissé un énorme traumatisme chez ceux qui y ont participé. Je me rappelle, étant gosse, qu'Il ne ne se passait pas un jour sans qu'on ne parle à la radio de soldats ou de civils massacrés par le FLN. C'est pour ça que je respecte les positions de Joseph et de Caïman à ce sujet.
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 8:26

Sapeur Lipopète a écrit:
Diviciac a écrit:

* Si ma mémoire est bonne, ces deux vers furent adressés à "l'archimignon" Anne de Joyeuse qui, devenu amiral de France par la grâce d'Henri III, mourut bravement à 27 ans à la bataille de Courtras en 1587. 

On sent ici, une personne qui, comme moi, apprécie Robert Merle.


Monsieur de Lipopette, vous êtes tout à plein dans la vérité vraie: de saines lectures me permirent de garnir la gibecière de ma remembrance de quelques prédicaments historiques . 
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 8:37

Sapeur Lipopète a écrit:
Diviciac a écrit:


J'ai lu quekpart que cette guerre avait laissé un énorme traumatisme chez ceux qui y ont participé. Je me rappelle, étant gosse, qu'Il ne ne se passait pas un jour sans qu'on ne parle à la radio de soldats ou de civils massacrés par le FLN. C'est pour ça que je respecte les positions de Joseph et de Caïman à ce sujet.


 Je me souviens de mon instit de CP qui ne pouvait se retenir de pleurer en classe parce que son mec était mobilisé et qu'elle craignait à juste titre pour sa vie. Plus tard j'ai connu des anciens de l'Algérie qui ont eu la chance de s'en sortir, aucun n'est revenu psychologiquement indemne . 

"Quelle connerie,  la guerre  ! " 
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Message par ledevois Lun 26 Avr - 9:56

Diviciac a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:



J'ai lu quekpart que cette guerre avait laissé un énorme traumatisme chez ceux qui y ont participé. Je me rappelle, étant gosse, qu'Il ne ne se passait pas un jour sans qu'on ne parle à la radio de soldats ou de civils massacrés par le FLN. C'est pour ça que je respecte les positions de Joseph et de Caïman à ce sujet.


 Je me souviens de mon instit de CP qui ne pouvait se retenir de pleurer en classe parce que son mec était mobilisé et qu'elle craignait à juste titre pour sa vie. Plus tard j'ai connu des anciens de l'Algérie qui ont eu la chance de s'en sortir, aucun n'est revenu psychologiquement indemne . 

"Quelle connerie,  la guerre  ! " 

 oui c'est une grosse connerie la guerre , surtout quand nous savons que nous payons des aides sociales pour se faire égorger -- 


 En ce qui me concerne il ma fallut 6 mois psychologiquement pour m'en remettre --
 Je ne pardonne rien de ce que j'ai subis , ni de ce que nous avons fait subir à des gens qui nous traitaient d'être colionaliste ,ne désiraient que l'indépendance d'un pays libre  --


 A cette époque le mot guerre voulait dire quelque chose , et si vous n'alliez pas au feu , et risquez votre vie c'était le peleton d'exécution -- des gens comme moi nous préférions risquez notre vie avec courage ,que de finir criblé de balles par des copains Français -
 C'est une bonne chose de rappeler que la France n'était pas ce quelle est aujourd'hui , -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 10:11

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:


 Je me souviens de mon instit de CP qui ne pouvait se retenir de pleurer en classe parce que son mec était mobilisé et qu'elle craignait à juste titre pour sa vie. Plus tard j'ai connu des anciens de l'Algérie qui ont eu la chance de s'en sortir, aucun n'est revenu psychologiquement indemne . 

"Quelle connerie,  la guerre  ! " 

 oui c'est une grosse connerie la guerre , surtout quand nous savons que nous payons des aides sociales pour se faire égorger -- 


 En ce qui me concerne il ma fallut 6 mois psychologiquement pour m'en remettre --
 Je ne pardonne rien de ce que j'ai subis , ni de ce que nous avons fait subir à des gens qui nous traitaient d'être colionaliste ,ne désiraient que l'indépendance d'un pays libre  --


 A cette époque le mot guerre voulait dire quelque chose , et si vous n'alliez pas au feu , et risquez votre vie c'était le peleton d'exécution -- des gens comme moi nous préférions risquez notre vie avec courage ,que de finir criblé de balles par des copains Français -
 C'est une bonne chose de rappeler que la France n'était pas ce quelle est aujourd'hui , -
 
Quand je vois qu'un quarteron de généraux en retraite appelle à reproduire les mêmes évènements sur le territoire national pour bouter le sarrazin hors de France , je me demande si il ne faudrait pas les enfermer.  
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Message par Sapeur Lipopète Lun 26 Avr - 10:16

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 oui c'est une grosse connerie la guerre , surtout quand nous savons que nous payons des aides sociales pour se faire égorger -- 


 En ce qui me concerne il ma fallut 6 mois psychologiquement pour m'en remettre --
 Je ne pardonne rien de ce que j'ai subis , ni de ce que nous avons fait subir à des gens qui nous traitaient d'être colionaliste ,ne désiraient que l'indépendance d'un pays libre  --


 A cette époque le mot guerre voulait dire quelque chose , et si vous n'alliez pas au feu , et risquez votre vie c'était le peleton d'exécution -- des gens comme moi nous préférions risquez notre vie avec courage ,que de finir criblé de balles par des copains Français -
 C'est une bonne chose de rappeler que la France n'était pas ce quelle est aujourd'hui , -
 
Quand je vois qu'un quarteron de généraux en retraite appelle à reproduire les mêmes évènements sur le territoire national pour bouter le sarrazin hors de France , je me demande si il ne faudrait pas les enfermer.  

Là, Divi, il me semble que tu n'as pas bien lu.
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Message par ledevois Lun 26 Avr - 10:23

Sapeur Lipopète a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Quand je vois qu'un quarteron de généraux en retraite appelle à reproduire les mêmes évènements sur le territoire national pour bouter le sarrazin hors de France , je me demande si il ne faudrait pas les enfermer.  

Là, Divi, il me semble que tu n'as pas bien lu.

 Va bien falloir prendre des mesures pour arrêter les massacres qui nous attendent -- eux n'ont pas peur de mourir -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 10:48

Sapeur Lipopète a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Quand je vois qu'un quarteron de généraux en retraite appelle à reproduire les mêmes évènements sur le territoire national pour bouter le sarrazin hors de France , je me demande si il ne faudrait pas les enfermer.  

Là, Divi, il me semble que tu n'as pas bien lu.



"Les généraux réclament de « ceux qui dirigent notre pays » de « trouver le courage nécessaire à l’éradication de ces dangers ». « Pour cela, il suffit souvent d’appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà », ont-ils invoqué dans leur lettre publiée sur le site de Valeurs actuelles. « Par contre, si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse. » Leur constat serait alarmant : « La guerre civile mettra un terme à ce chaos croissant, et les morts, dont vous porterez la responsabilité, se compteront par milliers. » Les militaires ont été clairs. Ils seront « disposés à soutenir les politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation ».  


Si ce n'est pas un appel à "pacifier" les banlieues par l'intervention de l'armée comme Alger aux plus beaux jours du putsch des généraux de 1961 alors j'ai mal lu . 
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Message par Sapeur Lipopète Lun 26 Avr - 11:03

Non ! C'est la crainte d'avoir à agir pour rétablir l'ordre, justement parce que les politiques n'en seraient pas capables.
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 11:21

Sapeur Lipopète a écrit:Non ! C'est la crainte d'avoir à agir pour rétablir l'ordre, justement parce que les politiques n'en serait pas capables.
 
Quand c'est l'armée qui décide et plus le pouvoir politique, ça s'appelle un putsch . comme chez Pinochet ou en Birmanie et quand l'armée intervient contre la population locale, ça s'appelle une guerre civile .  
Je la trouve bien bavarde, la grande muette,  en ce moment . C'est peut-être l'approche des élections ..
En revanche, je trouve Attal complètement stupide de nier le lien avec l'immigration tout de suite après la décapitation d'un prof par un Tchétchène et le meurtre d'un fliquesse par un Tunisien .
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Message par N'Magicfly Lun 26 Avr - 11:32

Sapeur Lipopète a écrit:
Diviciac a écrit:

* Si ma mémoire est bonne, ces deux vers furent adressés à "l'archimignon" Anne de Joyeuse qui, devenu amiral de France par la grâce d'Henri III, mourut bravement à 27 ans à la bataille de Courtras en 1587. 

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Message par Sapeur Lipopète Lun 26 Avr - 11:36

Je l'ai compris comme suit :
La situation dégénère en guerre civile parce que le politique ne gère plus la situation et est contesté. Que reste-t'il de suffisamment crédible et armé pour arrêter les tueries et rétablir l'ordre ?
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Message par Nadou Lun 26 Avr - 11:37

Sapeur Lipopète a écrit:Non ! C'est la crainte d'avoir à agir pour rétablir l'ordre, justement parce que les politiques n'en seraient pas capables.


Je me méfie toujours des généraux qui se préparent à soutenir les politiques qui ramèneraient l'ordre dans les banlieues en France ... Ils prennent parti dans cette tribune : casse des GJ contre casse des jeunes de banlieues. Ce n'est pas leur rôle de préférer une violence civile à une autre.
Ce positionnement politique est bien sûr adoubé par MLP.


Les militaires en retraite auraient-ils plus de poids ( parce qu'ils ont été armés )  qu'une caissière, qu'un instit ou qu'un paysan ? Qu'ils se cantonnent à ce qu'ils connaissent, garantir la sécurité par l'opération militaire et gérer des opérations militaires à l'étranger.
Pour moi, c'est une menace et quand les militaires menacent, ça finit rarement bien.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Nadou Lun 26 Avr - 11:38

Sapeur Lipopète a écrit:Je l'ai compris comme suit :
La situation dégénère en guerre civile parce que le politique ne gère plus la situation et est contesté. Que reste-t'il de suffisamment crédible et armé pour arrêter les tueries et rétablir l'ordre ?

Ben l'armée d'après eux ! et je ne crois pas que la majorité des Français désirent vivre la situation birmane.


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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 11:42

N'Magicfly a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:

On sent ici, une personne qui, comme moi, apprécie Robert Merle.
Fortune de France: excellent!



Faites gaffe:  Robert Merle a commencé par une biographie  de Che  Guevara et il était notoirement à gauche  Very Happy
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 11:48

Sapeur Lipopète a écrit:Je l'ai compris comme suit :
La situation dégénère en guerre civile parce que le politique ne gère plus la situation et est contesté. Que reste-t'il de suffisamment crédible et armé pour arrêter les tueries et rétablir l'ordre ?
 
Les milices citoyennes du major Zigomar secondé par son infidèle lieutenant le biturin des Flandres .
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Message par ledevois Lun 26 Avr - 12:00

Diviciac a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:

Là, Divi, il me semble que tu n'as pas bien lu.



"Les généraux réclament de « ceux qui dirigent notre pays » de « trouver le courage nécessaire à l’éradication de ces dangers ». « Pour cela, il suffit souvent d’appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà », ont-ils invoqué dans leur lettre publiée sur le site de Valeurs actuelles. « Par contre, si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse. » Leur constat serait alarmant : « La guerre civile mettra un terme à ce chaos croissant, et les morts, dont vous porterez la responsabilité, se compteront par milliers. » Les militaires ont été clairs. Ils seront « disposés à soutenir les politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation ».  


Si ce n'est pas un appel à "pacifier" les banlieues par l'intervention de l'armée comme Alger aux plus beaux jours du putsch des généraux de 1961 alors j'ai mal lu . 

 Va bien falloir prendre des décisions , et si l'armée doit intervenir ça finira comme à Alger par un massacre --
 C'est toujours de cette façon que les problèmes sont éradiqués après autant de laxisme des politiques -
 Ce qui se passe en France n'existe aucune part ailleurs -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 12:14

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:



"Les généraux réclament de « ceux qui dirigent notre pays » de « trouver le courage nécessaire à l’éradication de ces dangers ». « Pour cela, il suffit souvent d’appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà », ont-ils invoqué dans leur lettre publiée sur le site de Valeurs actuelles. « Par contre, si rien n’est entrepris, le laxisme continuera à se répandre inexorablement dans la société, provoquant au final une explosion et l’intervention de nos camarades d’active dans une mission périlleuse. » Leur constat serait alarmant : « La guerre civile mettra un terme à ce chaos croissant, et les morts, dont vous porterez la responsabilité, se compteront par milliers. » Les militaires ont été clairs. Ils seront « disposés à soutenir les politiques qui prendront en considération la sauvegarde de la nation ».  


Si ce n'est pas un appel à "pacifier" les banlieues par l'intervention de l'armée comme Alger aux plus beaux jours du putsch des généraux de 1961 alors j'ai mal lu . 

 Va bien falloir prendre des décisions , et si l'armée doit intervenir ça finira comme à Alger par un massacre --
 C'est toujours de cette façon que les problèmes sont éradiqués après autant de laxisme des politiques -
 Ce qui se passe en France n'existe aucune part ailleurs -



 C'est exactement ce que je dis ... .
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Message par ledevois Lun 26 Avr - 12:24

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Va bien falloir prendre des décisions , et si l'armée doit intervenir ça finira comme à Alger par un massacre --
 C'est toujours de cette façon que les problèmes sont éradiqués après autant de laxisme des politiques -
 Ce qui se passe en France n'existe aucune part ailleurs -



 C'est exactement ce que je dis ... .

 Faut bien réfléchir parce que c'est ce qui va arriver -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par N'Magicfly Lun 26 Avr - 14:22

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Fortune de France: excellent!



Faites gaffe:  Robert Merle a commencé par une biographie  de Che  Guevara et il était notoirement à gauche  Very Happy
Ne me compare pas à toi Divi, je ne suis pas obtus moi; je ne juge pas les gens sur leur appartenance politique, mais sur ce qu'ils valent. 
Merles, je pense avoir lu quasiment tous ses bouquins, mon préféré que tu as dû aimer vue ta prédisposition pour l'autarcie, c'est Malevil. Tiens en parlant d'autarcie, tu devrais lire ou relire Thoreau; clin d'œil sur sa cabane dans les bois au bord d'un l'étang ....bcp plus simple que ton manoir morvandiau.  Very Happy
Chez les gens de gauche, chez les politiques, j'apprécie particulièrement Badinter, Chevènement, certains côtés de Rocard; Chez les intellectuels, Onfray bien sûr,, Morin, Finkielkraut, et d'autres.   Nadou, Tiote, Sapeur, ...même toi, pourtant tu m'énerves grave des fois. Very Happy
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 14:48

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:



Faites gaffe:  Robert Merle a commencé par une biographie  de Che  Guevara et il était notoirement à gauche  Very Happy
Ne me compare pas à toi Divi, je ne suis pas obtus moi; je ne juge pas les gens sur leur appartenance politique, mais sur ce qu'ils valent. 
Merles, je pense avoir lu quasiment tous ses bouquins, mon préféré que tu as dû aimer vue ta prédisposition pour l'autarcie, c'est Malevil. Tiens en parlant d'autarcie, tu devrais lire ou relire Thoreau; clin d'œil sur sa cabane dans les bois au bord d'un l'étang ....bcp plus simple que ton manoir morvandiau.  Very Happy
Chez les gens de gauche, chez les politiques, j'apprécie particulièrement Badinter, Chevènement, certains côtés de Rocard; Chez les intellectuels, Onfray bien sûr,, Morin, Finkielkraut, et d'autres.   Nadou, Tiote, Sapeur, ...même toi, pourtant tu m'énerves grave des fois. Very Happy
 
En effet j'aime bien Malvil mais, côté autarcie, je serais plus motivé par l'abbaye cistercienne que par la cabane au bord de l'étang.  A la rigueur,  le château de Malvil Very Happy .
J'irais construire une cabane pour me les geler dans l'humidité au milieu des ragondins alors  que j'ai un relai de poste en IdF et une ferme dans le Morvan...   Pfff !!   
Même la cabane de Paul-Emile Victor dans laquelle j'ai déjà pioncé en forêt de Rambouillet ça me faisait juste.  
(Vous avez remarqué que je fais des efforts pour ne pas trop vous énerver ?)  
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Message par N'Magicfly Lun 26 Avr - 18:48

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Ne me compare pas à toi Divi, je ne suis pas obtus moi; je ne juge pas les gens sur leur appartenance politique, mais sur ce qu'ils valent. 
Merles, je pense avoir lu quasiment tous ses bouquins, mon préféré que tu as dû aimer vue ta prédisposition pour l'autarcie, c'est Malevil. Tiens en parlant d'autarcie, tu devrais lire ou relire Thoreau; clin d'œil sur sa cabane dans les bois au bord d'un l'étang ....bcp plus simple que ton manoir morvandiau.  Very Happy
Chez les gens de gauche, chez les politiques, j'apprécie particulièrement Badinter, Chevènement, certains côtés de Rocard; Chez les intellectuels, Onfray bien sûr,, Morin, Finkielkraut, et d'autres.   Nadou, Tiote, Sapeur, ...même toi, pourtant tu m'énerves grave des fois. Very Happy
 
En effet j'aime bien Malvil mais, côté autarcie, je serais plus motivé par l'abbaye cistercienne que par la cabane au bord de l'étang.  A la rigueur,  le château de Malvil Very Happy .
J'irais construire une cabane pour me les geler dans l'humidité au milieu des ragondins alors  que j'ai un relai de poste en IdF et une ferme dans le Morvan...   Pfff !!   
Même la cabane de Paul-Emile Victor dans laquelle j'ai déjà pioncé en forêt de Rambouillet ça me faisait juste.  
(Vous avez remarqué que je fais des efforts pour ne pas trop vous énerver ?)  
Quand tu ne rabâches pas  ça va Very Happy
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Message par Diviciac Lun 26 Avr - 22:29

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
En effet j'aime bien Malvil mais, côté autarcie, je serais plus motivé par l'abbaye cistercienne que par la cabane au bord de l'étang.  A la rigueur,  le château de Malvil Very Happy .
J'irais construire une cabane pour me les geler dans l'humidité au milieu des ragondins alors  que j'ai un relai de poste en IdF et une ferme dans le Morvan...   Pfff !!   
Même la cabane de Paul-Emile Victor dans laquelle j'ai déjà pioncé en forêt de Rambouillet ça me faisait juste.  
(Vous avez remarqué que je fais des efforts pour ne pas trop vous énerver ?)  
Quand tu ne rabâches pas  ça va Very Happy
 
Si vous compreniez plus vite , je n'aurais pas besoin de rabâcher. 
Ca doit faire quinze ans que vous racontez, par exemple, que la droite est meilleure gestionnaire des deniers publics que la gauche alors que les faits vous donnent tort. 
Ce pauvre Hollande avait patiemment ramené le déficit public à 3,4% du PIB, vous trouviez ça ruineux.  Vot'sarko faisait 7,5% et vot Manu en est à 9,2%  et vous trouvez ça bien . 
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Message par N'Magicfly Lun 26 Avr - 23:05

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Quand tu ne rabâches pas  ça va Very Happy
 
Si vous compreniez plus vite , je n'aurais pas besoin de rabâcher. 
Ca doit faire quinze ans que vous racontez, par exemple, que la droite est meilleure gestionnaire des deniers publics que la gauche alors que les faits vous donnent tort. 
Ce pauvre Hollande avait patiemment ramené le déficit public à 3,4% du PIB, vous trouviez ça ruineux.  Vot'sarko faisait 7,5% et vot Manu en est à 9,2%  et vous trouvez ça bien . 
Je ne vais pas encore te rabâcher que notre  déficit vient des conneries que de la gauche mitterrandienne et Jospinienne a créée sans se préoccuper de comment les financer. Ça a créé la dette qui s'est amplifiée chaque année de plus en plus car il est impossible de retirer les gâteries avec lesquelles on a nourrit le peuple sans avoir une révolution: ex les GJ!
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