émeutes au quotidien

par Invité Sam 6 Mar - 9:24

Alors que les jeunes des Banlieues ,dont 80% sont d'origine magrébine, brulent les voitures, caillassent policiers et pompiers, attaquent des commissariats de Police; bref s'en prennent avec une violence inouïe à nos Institutions ,bref à la France....Macron enfonce le clou , met de l'huile sur le feu , en dénonçant encore une fois de plus les crimes contre l'humanité ,que nous avons commis il y a 60 ans contre les Algériens , validant ainsi les actions de la racaille
C'est un honte.

par Antichrist Sam 6 Mar - 10:30

Francelibre a écrit:Alors que les jeunes des Banlieues ,dont 80% sont d'origine magrébine, brulent les voitures, caillassent policiers et pompiers, attaquent des commissariats de Police; bref s'en prennent avec une violence inouïe à nos Institutions ,bref à la France....Macron enfonce le clou , met de l'huile sur le feu , en dénonçant encore une fois de plus les crimes contre l'humanité ,que nous avons commis il y a 60 ans contre les Algériens , validant ainsi les actions de la racaille
C'est un honte.

bonjour francelibre

Rolling Eyes

...ne vous formalisez pas trop quand un politique parle d'histoire.
c'est toujours avec un but politique,diplomatique,strategique...

donc si il faut dire que la france a commis des crimes...sous napoleon ou louis14
il faut le faire...

ne jamais prendre en compte quand un politique parle d'histoire;..
le but n'est certainement pas une quelquonque verité historique

par Invité Sam 6 Mar - 10:58

On a bien bouter les Anglais hors de France.

Bon pour Macron, c'était inutile de rouvrir une plaie toujours pas fermée avec l'Algérie.

Francelibre, les voyous dont vous parlez sont Français depuis une ou deux générations.

par elaine Sam 6 Mar - 11:13

Mamie, ces voyous sont français uniquement sur papier mais pas dans leur coeur.
Vous vous souvenez d´Obono qui ne pouvait pas dire "vive la France" ! Shocked

par Invité Sam 6 Mar - 11:43

Mamie a écrit:On a bien bouter les Anglais hors de France.

Bon pour Macron, c'était inutile de rouvrir une plaie toujours pas fermée avec l'Algérie.

Francelibre, les voyous dont vous parlez sont Français depuis une ou deux générations.

une carte en plastique ne fait pas un Français

par Invité Sam 6 Mar - 11:45

elaine a écrit:Mamie, ces voyous sont français uniquement sur papier mais pas dans leur coeur.
Vous vous souvenez d´Obono qui ne pouvait pas dire "vive la France" !

oui ces mêmes français qui sifflent la Mareillaise à chaque occasion

par Invité Sam 6 Mar - 11:47

Antichrist a écrit:
Francelibre a écrit:Alors que les jeunes des Banlieues ,dont 80% sont d'origine magrébine, brulent les voitures, caillassent policiers et pompiers, attaquent des commissariats de Police; bref s'en prennent avec une violence inouïe à nos Institutions ,bref à la France....Macron enfonce le clou , met de l'huile sur le feu , en dénonçant encore une fois de plus les crimes contre l'humanité ,que nous avons commis il y a 60 ans contre les Algériens , validant ainsi les actions de la racaille
C'est un honte.

bonjour francelibre

...ne vous formalisez pas trop quand un politique parle d'histoire. vous avez certainement raison, mais certaines phrases ont du mal à passer ,venant de la bouche de celui qui est censé nous représenter
c'est toujours avec un but politique,diplomatique,strategique...

donc si il faut dire que la france a commis des crimes...sous napoleon ou louis14
il faut le faire...

ne jamais prendre en compte quand un politique parle d'histoire;..
le but n'est certainement pas une quelquonque verité historique

par Invité Sam 6 Mar - 11:51

Face à des gens complètement incultes ! revanchards ce n'est peut être pas vraiment utile de rouvrir les plaies mais pourtant c'est nécessaire !

par Invité Sam 6 Mar - 12:18

On va même jusqu'à hésiter de fêter le bi centenaire de Napoléon , histoire de ne froisser personne ...
Pas de vagues !
Evitons de provoquer nous explique Debré .
Evil or Very Mad

par Forcheville Sam 6 Mar - 13:50

Plume a écrit:Face à des gens complètement incultes ! revanchards ce n'est peut être pas vraiment utile de rouvrir les plaies mais pourtant c'est nécessaire !

Je ne comprends pas la signification de cette phrase.

Un abcès qu'il serait nécessaire d'inciser mais pas vraiment utile de le faire.
Mettez vous à la place du chirurgien!
Very Happy

par Invité Sam 6 Mar - 16:01

Forcheville a écrit:
Plume a écrit:Face à des gens complètement incultes ! revanchards ce n'est peut être pas vraiment utile de rouvrir les plaies mais pourtant c'est nécessaire !

Je ne comprends pas la signification de cette phrase.

Un abcès qu'il serait nécessaire d'inciser mais pas vraiment utile de le faire.
Mettez vous à la place du chirurgien!

Plume a souvent du mal à être clair Very Happy

Pour moi, comme je l'ai déjà dit, il est bon de dire les choses quand elles sont justes: Le général Paul Aussaresses avait publié ses mémoires en 2001, dans lesquelles il avouait avoir maquillé le crime en suicide. Bien sûr que ça peut choquer les anciens de la guerre d'Algérie qui eux aussi ont pour certains subit les actes horribles du FLN.

par **Nadou** Sam 6 Mar - 17:36

Francelibre a écrit:Alors que les jeunes des Banlieues ,dont 80% sont d'origine magrébine, brulent les voitures, caillassent policiers et pompiers, attaquent des commissariats de Police; bref s'en prennent avec une violence inouïe à nos Institutions ,bref à la France....Macron enfonce le clou , met de l'huile sur le feu , en dénonçant encore une fois de plus les crimes contre l'humanité ,que nous avons commis il y a 60 ans contre les Algériens , validant ainsi les actions de la racaille
C'est un honte.

Ces jeunes Français n'ont jamais entendu parlé de ce crime et ce n'est pas pour cette raison qu'ils brûlent des bagnoles ...

Guerre d'Algérie : la France reconnaît l'assassinat d'Ali Boumendjel, geste symbolique mais pas anecdotique

Ce geste d'apaisement sur la question de la colonisation est conforme à la politique des "petits pas", préconisée par l'historien Benjamin Stora, qui en janvier a remis un rapport sur la colonisation au chef de l'État français.

Emmanuel Macron a donc finalement reconnu, "au nom de la France", que l’avocat Ali Boumendjel a bien été "torturé et assassiné" par l’armée pendant la guerre d'Algérie.
Le contexte ? L'année 1957 : la bataille d'Alger entre nationalistes algériens et paras de l’armée française. Ali Boumendjel est alors avocat, il a 38 ans, c'est un intellectuel militant, engagé pour l’indépendance, qui s'est récemment rapproché du FLN, le Front de libération nationale.
Arrêté le 9 février, il est placé au secret et torturé dans différents lieux de la capitale. Le 23 mars, il "tombe" du sixième étage d’un immeuble sur les hauteurs d'Alger. Officiellement, c'est un suicide. Ses parents ne verront jamais son corps.
>> Guerre d'Algérie : quatre questions sur la reconnaissance par la France de l'assassinat de l'avocat et dirigeant Ali Boumendjel
Il faudra attendre l'an 2000 et les confessions de l'ancien responsable des services de renseignement français pour que la vérité éclate au grand jour : Ali Boumendjel ne s'est pas défenestré, il a été assassiné. "C'est même moi", assure le général Aussaresses, "qui en ai donné l'ordre". Le choc est immense. La famille Boumendjel demande sa réhabilitation, sans succès. Il y a quelques semaines encore, elle dénonçait un "mensonge d'État dévastateur".
Si le président de la République reconnaît aujourd'hui la responsabilité de la France, c'est qu'à sa demande, le 20 janvier 2021, l’historien Benjamin Stora lui a remis un rapport sur la colonisation et la guerre d’Algérie. Pour apaiser les tensions, le spécialiste préconise une politique "des petits pas", "sur des sujets sensibles".
On attendait la réponse politique. Elle est venue mardi 2 mars, quand Emmanuel Macron a reçu officiellement quatre des petits-enfants d'Ali Boumendjel. "C'est pour eux, pour la jeunesse française et algérienne", dit le chef de l'État, "qu'il nous faut avancer sur la voie de la vérité". Car il n'y a que la vérité "qui puisse conduire à la réconciliation des mémoires".

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/guerre-d-algerie-la-reconnaissance-par-la-france-de-l-assassinat-d-ali-boumendjel-un-geste-symbolique-mais-pas-anecdotique_4300053.html

par **Nadou** Sam 6 Mar - 17:38

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:
Plume a écrit:Face à des gens complètement incultes ! revanchards ce n'est peut être pas vraiment utile de rouvrir les plaies mais pourtant c'est nécessaire !

Je ne comprends pas la signification de cette phrase.

Un abcès qu'il serait nécessaire d'inciser mais pas vraiment utile de le faire.
Mettez vous à la place du chirurgien!
Plume a souvent du mal à être clair

Pour moi, comme je l'ai déjà dit, il est bon de dire les choses quand elles sont justes: Le général Paul Aussaresses avait publié ses mémoires en 2001, dans lesquelles il avouait avoir maquillé le crime en suicide. Bien sûr que ça peut choquer les anciens de la guerre d'Algérie qui eux aussi ont pour certains subit les actes horribles du FLN.

Je ne vois pas bien l'intérêt de nier une vérité connue par tous.

par Invité Sam 6 Mar - 18:00

Nadou a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Plume a souvent du mal à être clair

Pour moi, comme je l'ai déjà dit, il est bon de dire les choses quand elles sont justes: Le général Paul Aussaresses avait publié ses mémoires en 2001, dans lesquelles il avouait avoir maquillé le crime en suicide. Bien sûr que ça peut choquer les anciens de la guerre d'Algérie qui eux aussi ont pour certains subit les actes horribles du FLN.

Je ne vois pas bien l'intérêt de nier une vérité connue par tous.

Moi non plus. Pour un pays démocrate comme le notre et fier d'être "l'inventeur" des droits de l'Homme et du Citoyen repris par une soixantaine de pays en 1948 en la déclarant universelle, la France a un devoir de dire les faits, même si c'est dur.

par sporthos Sam 6 Mar - 18:29

N'Magicfly a écrit:
Nadou a écrit:

Je ne vois pas bien l'intérêt de nier une vérité connue par tous.
Moi non plus. Pour un pays démocrate comme le notre et fier d'être "l'inventeur" des droits de l'Homme et du Citoyen repris par une soixantaine de pays en 1948 en la déclarant universelle, la France a un devoir de dire les faits, même si c'est dur.

D'accord. Les familles des victimes ont le droit de connaitre la vérité pour faire leur deuil.
La France ne fait pas pour autant acte de repentence dans cette clarification historique.
C'est une fausse polémique.

par Invité Sam 6 Mar - 19:10

sporthos a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Moi non plus. Pour un pays démocrate comme le notre et fier d'être "l'inventeur" des droits de l'Homme et du Citoyen repris par une soixantaine de pays en 1948 en la déclarant universelle, la France a un devoir de dire les faits, même si c'est dur.

D'accord. Les familles des victimes ont le droit de connaitre la vérité pour faire leur deuil.
La France ne fait pas pour autant acte de repentence dans cette clarification historique.
C'est une fausse polémique.

Tout à fait et alimentée par l'extrême droite de la bande à le pen père qui dans ce domaine n'a sans doute pas les cuisses bien propres.

par Forcheville Sam 6 Mar - 19:16

Je ne vois pas l'intérêt de conforter une dictature qui ne se maintient depuis 60 ans que par le ressentiment anticolonial et anti-français lequel permet de ressouder artificiellement tout un peuple quand il est en difficulté derrière une gérontocratie impotente au sens propre comme au figuré.
Stora avait 4 ans lors de la guerre d'Algérie et a fait ses premières armes chez les trotskistes.

par Invité Sam 6 Mar - 22:48

Forcheville a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de conforter une dictature qui ne se maintient depuis 60 ans que par le ressentiment anticolonial et anti-français lequel permet de ressouder artificiellement tout un peuple quand il est en difficulté derrière une gérontocratie impotente au sens propre comme au figuré.
Stora avait 4 ans lors de la guerre d'Algérie et a fait ses premières armes chez les trotskistes.

M'enfin, on ne conforte rien; on reconnait juste officiellement ce qu'a dit le militaire qui a fait torturé et exécuté une personne. Je te rappelle qu'on est totalement en dehors de la convention de Genèvre de 1949 dont on est signataire. Ça ne nous honore pas.

par Forcheville Dim 7 Mar - 0:08

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de conforter une dictature qui ne se maintient depuis 60 ans que par le ressentiment anticolonial et anti-français lequel permet de ressouder artificiellement tout un peuple quand il est en difficulté derrière une gérontocratie impotente au sens propre comme au figuré.
Stora avait 4 ans lors de la guerre d'Algérie et a fait ses premières armes chez les trotskistes.
M'enfin, on ne conforte rien; on reconnait juste officiellement ce qu'a dit le militaire qui a fait torturé et exécuté une personne. Je te rappelle qu'on est totalement en dehors de la convention de Genèvre de 1949 dont on est signataire. Ça ne nous honore pas.

Mais bien sûr que si, puisque c'e st dans la lignée de la première déclaration de Macron disant que la colonisation de la France en Algérie s'apparentait à un "génocide". Macron enfonce le clou.
D'autre part la repentance à sens unique, on commence à saturer. Se couvrir la tête de cendres ne témoigne pas d'une bonne estime de soi.
Tout ça pour faire de l'oeil à un pouvoir algérien complètement discrédité à l'égard de sa propre population, c'est contre-productif et pourrait demain nous être reproché par les nouveaux gouvernants.
Battre sa coulpe en permanence est malsain en plus sur la poitrine de gens qui ne sont plus là pour contextualiser les choses.
Avez-vous entendu UNE SEULE FOIS les gens du FLN exprimer une quelconque repentance à l'égard des harkis ?
Et Dieu sait qu'il y en a eu des exactions et pas des moindres à leur égard, comme il y en a eu à l'égard d'algériens de mouvements indépendantistes.
concurrents du MNA.
La Convention de Genève et le accords d'Evian ?: vous êtes un gros naïf, il faudrait vous montrer des images impossibles à montrer.

par Invité Dim 7 Mar - 9:23

Nos gouvernements successifs, Macron en fin de listes, ont acheté la paix sociale en n'allant pas "fouiller " dans les banlieues .............................

Darmanin condamne la violence à
Bron ....... sacré Gérald...... vous voyez pas qu'il l'approuve .....

par Invité Dim 7 Mar - 12:13

Francelibre a écrit:Nos gouvernements successifs, Macron en fin de listes, ont acheté la paix sociale en n'allant pas "fouiller " dans les banlieues .............................

Darmanin condamne la violence à
Bron ....... sacré Gérald...... vous voyez pas qu'il l'approuve .....

Et même qu'il condamne fermement !
( si si ..c'est vrai Very Happy

)
Le job est fait ..

par Invité Dim 7 Mar - 13:18

Forcheville a écrit:
Plume a écrit:Face à des gens complètement incultes ! revanchards ce n'est peut être pas vraiment utile de rouvrir les plaies mais pourtant c'est nécessaire !

Je ne comprends pas la signification de cette phrase.

Un abcès qu'il serait nécessaire d'inciser mais pas vraiment utile de le faire.
Mettez vous à la place du chirurgien!

Je suis pas clair ?

par Forcheville Dim 7 Mar - 14:20

Plume a écrit:
Forcheville a écrit:

Je ne comprends pas la signification de cette phrase.

Un abcès qu'il serait nécessaire d'inciser mais pas vraiment utile de le faire.
Mettez vous à la place du chirurgien!
Je suis pas clair ?

Ah non pas du tout.
Le chirurgien est devant l'abcès, le scalpel à la main et explique au malade qu'il va ouvrir parce-que c'est nécessaire mais pas vraiment utile.
Et là mettez-vous à la place du malade!
Very Happy

par Invité Dim 7 Mar - 17:16

Pour la reconnaissance des crimes en Algérie c'est nécessaire et utile mais ce n'est plus l'époque ! les jeunes ne connaissent pas leur histoire ou la connaisse peu !

par Invité Dim 7 Mar - 17:19

Algérie : "Ali Boumendjel a été assassiné par le système colonial dans sa globalité", estime sa nièce
par Valérie Crova publié le 4 mars 2021 à 15h48

Pour Fadhila Chitour Boumendjel, il est grand temps de reconnaître la responsabilité de la France dans un système répressif, et non plus celle d'agents publics dans des exactions. Elle estime que, pour les Algériens comme pour les Français, il faut que la vérité soit livrée "dans sa totalité aux jeunes générations".

Emmanuel Macron a reconnu mercredi, au nom de la France, que l’avocat et dirigeant nationaliste Ali Boumendjel avait bien été torturé et assassiné en 1957 par l’armée française. À l’époque, son assassinat avait été maquillé en suicide. La reconnaissance de ce crime faisait partie des préconisations de l’historien Benjamin Stora, qui a été chargé de rédiger un rapport sur la colonisation et la guerre d’Algérie. Entretien avec Fadhila Chitour Boumendjel, la nièce d’Ali Boumendjel.

FRANCE INTER : Comment avez-vous accueilli la décision d’Emmanuel Macron de reconnaître que votre oncle avait bien été torturé et assassiné ?

FADHILA CHITOUR BOUMENDJEL : "Mon sentiment, c’est qu’elle arrive tardivement. Cette évidence qu'il ne s'agissait pas d'un suicide, mais d'un assassinat, tout cela est connu de longue date, en tout cas depuis les révélations du général Aussaresses. Mais pour nous, en Algérie, ce sont des faits criminels que nous connaissons dans les moindres détails.

Spécialiste de l'histoire contemporaine, Benjamin Stora a remis ce mercredi au chef de l'État son rapport pour favoriser la réconciliation des peuples français et algérien

Les principales préconisations du rapport Stora sur la colonisation et la guerre d'Algérie
Cette reconnaissance est aussi tardive en termes affectifs, sur le plan de la mémoire individuelle et familiale. Ses deux parents, sa femme et l’un de ses enfants qui en avaient fait le combat de leur vie, toutes ces personnes pour qui cela a été un traumatisme indélébile et qui n'auront pas connu ce dont moi, à travers cette reconnaissance, j'ai la chance aujourd’hui de pouvoir prendre acte."

Emmanuel Macron a promis que ce geste ne sera pas un acte isolé. Est-ce que ce sera suffisant selon vous pour refermer les plaies qui sont toujours à vif ?

"Il serait très important pour les Algériens, mais encore plus, de mon point de vue, pour les Français, à titre pédagogique, de condamner sans appel le système colonial et de cesser d'être dans la singularité des gestes. Il y a eu la reconnaissance de l'assassinat de Maurice Audin et aujourd'hui de celui de mon oncle. Mais il y a eu des centaines de milliers de martyrs et de victimes de la colonisation.

"Ce fractionnement des reconnaissances, qui sont certes honorables, donne l'impression que l'on cherche à éviter, à contourner la globalité d'un système et d'une structure condamnables."
En condamnant tout le système colonial, on n’aurait plus, à chaque fois, à se dédouaner avec des actes isolés qui touchent des individus, aussi symboliques et emblématiques qu’ils puissent être. Emmanuel Macron va-t-il continuer à honorer la mémoire de quantité de martyrs, de victimes de la répression, des gens qui ont été jetés vivants d'hélicoptère, victimes de disparitions forcées, des torturés ou ceux qui ont survécu avec un psycho-traumatisme? Qu'est-ce qu'on va faire vis-à-vis de toutes ces victimes ?"

Vous souhaiteriez que la France aille donc plus loin ?

"En 2017, Emmanuel Macron était candidat à la présidence quand il est venu à Alger. Il a dit que la colonisation était un crime contre l'humanité. Je regrette que cette conviction, qu’il avait exprimée à l’époque comme candidat dans une rue d'Alger, n’ait pas pu s’exprimer totalement librement aujourd’hui avec un propos identique. La reconnaissance du fait colonial doit être globale. Le président Chirac avait bien reconnu la responsabilité de l'État français à l'époque de Vichy dans la déportation des Juifs. Qu'est-ce qui fait cette résistance à la reconnaissance du fait colonial ?

Affirmer aujourd’hui une vérité connue depuis vingt ans, c’est dérisoire. Ça ne répare rien. On est passé du mensonge d'État pour Maurice Audin et mon oncle à une vérité toute crue, toute nue. Est-ce que cela peut réparer les souffrances individuelles de la société, qui se transmettent de génération en génération ? Voilà pourquoi je vous dis qu’une approche systémique me paraît importante, et non pas une approche individuelle, et fragmentée."

"Chaque fois qu'il y a un geste positif, il est le bienvenu, mais à condition qu'il y ait la vérité du fait colonial, du système colonial, dans les livres d'Histoire en France. Il faut qu'il soit livré dans sa vérité et sa totalité aux jeunes générations."
Cette vérité dont vous parlez, quelle forme doit-elle prendre ?

"Dans le communiqué de l’Élysée, le président Macron dit que mon oncle a été assassiné par l'armée française. Je m'inscris en faux contre cette affirmation.

"Certes, ce sont les parachutistes français, l'État policier, qui ont exécuté la sale besogne. Mais je peux vous affirmer que c’était avec l'assentiment des politiques de l’époque."
Ce n’est pas seulement l'armée française qui a assassiné mon oncle. Mon oncle a été assassiné par le système colonial dans sa globalité. Vous voyez combien ce serait important de revenir à la responsabilité globale, pas à la culpabilité, non, mais à la responsabilité de l'État français dans toutes ses composantes politiques et militaires. Cette approche, que je propose humblement à l'État français, est, me semble-t-il, la plus à même d'être réparatrice, aussi bien affectivement que politiquement, sur le plan de la mémoire.

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