« Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
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« Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 8:59
Mario Vargas Llosa : « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
[size=40]L[/size]'édition originale de L'Appel de la tribu – La Llamada de la tribu –, enfin traduit en français, fait apparaître sur sa couverture l'image stylisée d'un cerveau. Et sept flèches qui pointent vers lui, chacune couronnée d'un nom. Jean-François Revel, Adam Smith, Isaiah Berlin, José Ortega y Gasset, Raymond Aron, Karl Popper et Friedrich von Hayek, sept grands penseurs du libéralisme mais avant tout de la liberté, auxquels le Prix Nobel de littérature – qui fut compagnon de route de Castro avant de s'en éloigner avec fracas – rend hommage en nous les faisant relire, avec une clarté et une pédagogie sans pareilles.
Ouvrage rétrospectif ? Non, bagage intellectuel pour temps difficiles, explique-t-il : les nôtres. Car cet « appel de la tribu », expression imagée empruntée à Popper, c'est cet air du temps que l'on entend jouer en ce moment un peu partout dans le monde, alors qu'ici ou là les frontières se ferment : la tentation pour les individus de se replier dans le confort d'une horde où l'on n'aime que ce qui vous ressemble et d'où l'on exclut tout ce qui est autre, de demander au chef de prendre toutes les décisions, de lui remettre les clés de son destin pour en finir, peu à peu, avec le sens de la responsabilité, de la liberté. Un appel de la tribu dont nous avait libérés « la culture démocratique et libérale », dit l'écrivain, mais que la pandémie actuelle, et le nationalisme revigoré, pourrait bien réactiver.
Le Point : Les idées libérales ont-elles à ce point du plomb dans l'aile qu'il faille prendre la plume pour les défendre ?
Mario Vargas Llosa : Au contraire ! Nous sommes à un tournant où elles sont plus que jamais nécessaires. J'ai écrit ce livre avant la pandémie – il est même sorti en Espagne avant la pandémie – et c'est comme si cette terrible surprise, qu'aucun État n'avait vue venir, était venue en valider le projet. La crise sanitaire a montré que l'État avait enflé dans des proportions invraisemblables, s'immisçant dans des domaines de notre vie où il n'aurait jamais dû s'immiscer, comme les libertés individuelles. Or plus l'État grossit, plus son efficacité diminue. On le voit en Europe avec la gestion catastrophique de la pandémie. L'idée qu'un État énorme protège mieux les citoyens est une idée fausse. Or j'ai bien l'impression que celui-ci va continuer à croître après les ravages de la pandémie.
Cet « État énorme » que vous dénoncez n'a pas l'air de gêner tout le monde. On a plutôt l'impression que la liberté fait peur. Un Français sur deux est même favorable à un reconfinement !
Cela fait un sur deux qui n'y est pas favorable ! Mais qu'on ne se méprenne pas : les libéraux ne militent pas pour la suppression de l'État, pour l'anarchisme. Ils veulent un État efficace mais pas invasif, qui garantit la liberté, l'égalité des chances, notamment en matière d'éducation, le respect de la loi et l'État de droit. Le reste, qui relève de la responsabilité de chacun, les citoyens peuvent s'en charger mieux que lui dans un régime de libre concurrence. Et s'il y a bien quelque chose que musclent les idées libérales, c'est bien le sens de la responsabilité chez les individus. Elles développent aussi une attitude face à la vie et à la société fondée sur la tolérance et le respect, l'amour pour la culture, la volonté de coexister avec l'autre et une défense inébranlable de la liberté comme valeur suprême. Le libéralisme, c'est l'enrichissement de la démocratie par la liberté́ individuelle. En incitant la démocratie à faire des progrès dans la reconnaissance de l'individu, le libéralisme a même posé les bases du droit à la différence, du droit des minorités sexuelles, religieuses ou politiques, du droit à la liberté d'expression.
Pourtant, « le libéralisme a été la cible politique la plus vilipendée de l'Histoire », dites-vous. Pourquoi a-t-il si mauvaise presse s'il est paré de toutes ces qualités ?
Parce qu'il a été attaqué et caricaturé par tout le monde ! Il faut dire qu'il est compliqué à définir : il n'est pas dogmatique, assujetti à des idées rigides. Il n'est pas idéologique, si l'on considère qu'une idéologie est une sorte de religion laïque. Il admet en son sein la divergence et la critique et ne prétend pas avoir réponse à tout. Le mot « libéralisme » a été à la fois associé au conservatisme par le fascisme ou le communisme, et à une doctrine considérée comme contraire à la religion et aux valeurs morales par l'Église. Alors même que les droits de l'homme ont été reconnus grâce aux penseurs libéraux et qu'Adam Smith, l'un de ses penseurs les plus importants, était très préoccupé par la question des inégalités. Une partie de la gauche, ensuite, a parlé de néolibéralisme, d'ultralibéralisme, pour pouvoir présenter les libéraux comme des gens qui voient dans le marché la solution à tous les problèmes. L'obsession du marché n'a jamais représenté la majorité des libéraux.
Les penseurs dont je parle dans le livre, Ortega y Gasset ou Revel, étaient loin d'être des extrémistes. Il s'agissait de gens courageux et généreux. Dans un monde qui se durcit et où les libertés diminuent, il faut regarder les choses en face : le communisme, le plus grand ennemi du libéralisme, étant mort, nous n'avons plus que deux options. Ou un populisme très puissant qui peut déboucher sur le fascisme, car la pandémie fait le bonheur des esprits autoritaires, ou le libéralisme, qui seul pourra le soumettre, comme il l'a soumis au moment de la Seconde Guerre mondiale. Seul le libéralisme est le gage d'une société libre, où tout le monde peut prospérer.
On vous sent inquiet.
Quand je regarde les sondages chez vous, en France, qui remettent Marine Le Pen au second tour de l'élection présidentielle, oui, je suis inquiet. Quand je regarde ce qui se passe en Espagne, oui, je suis inquiet. Le populisme trouve des alliés sur sa droite mais aussi sur sa gauche. En Espagne, le jeu des alliances a fait qu'on a des partis d'extrême gauche, comme Podemos, qui gouvernent, accompagnés par les forces indépendantistes de Catalogne ou du Pays basque. Le socialisme dont ils se prévalent n'est pas celui de Felipe Gonzalez. Ils se disent progressistes, mais ils ont la nostalgie de l'économie étatisée, de toutes les formules qui ont fait la faillite des sociétés communistes.
Alain Laurent : « Nous glissons vers une société d'irresponsables »
Podemos a comparé les indépendantistes catalans exilés aux républicains espagnols ayant fui le pays sous le franquisme…
Ils réécrivent l'Histoire. Il y a des élections régionales le 14 février, il peut se passer n'importe quoi. Les indépendantistes ont dit que, s'ils obtiennent 50 % de voix, ils proclameront l'indépendance. Ce régionalisme est, comme le nationalisme, un populisme. C'est l'ennemi naturel de la construction européenne, le contraire de ce processus qui voyait le poison nationaliste se diluer dans un projet continental porteur de paix et de prospérité. Il est très important que l'Europe continue à être une réalité, car on ne peut pas laisser les États-Unis et la Chine prendre le contrôle de notre avenir. C'est aussi pour cela que j'ai écrit ce livre. Il raconte mon itinéraire intellectuel mais offre aussi une présentation des grands penseurs que les jeunes gens d'aujourd'hui, qui se trouvent dans un grand moment de confusion, avec des tragédies à venir, doivent connaître. Il faut les relire. Ils avaient raison. La faillite du communisme l'a prouvé.
Vous avez pourtant mis du temps à faire votre mue intellectuelle. Vous aviez vous aussi suivi « l'appel de la tribu ». La tribu castriste, pour ne pas la nommer.
C'est vrai. Quand j'étais jeune, nous étions beaucoup à voir dans l'aventure de Cuba une geste héroïque, généreuse, celle de combattants idéalistes qui voulaient en finir avec une dictature corrompue. Il y avait à La Havane, pendant la crise des missiles, une ambiance qui pouvait rappeler celle qu'Orwell décrit dans Hommage à la Catalogne. Et puis il y a eu l'affaire Padilla, les camps de concentration, les mensonges sur l'URSS… Mais mon gauchisme avait des défaillances. Quand je vivais à Paris, dans les années 1960, j'achetais en cachette Le Figaro une fois par semaine : pour lire le billet de Raymond Aron !
Vous avez de tendres pages pour Revel…
Plus je le lis, plus il me fait penser à un Orwell ou un Camus d'aujourd'hui. Il était indépendant, lucide, mordant, il percevait parfaitement le moment où la théorie commence à trahir la vie. Il a montré aussi que le journalisme pouvait être hautement créatif et compatible avec l'élégance du style. Pour moi, c'était l'héritier de la grande tradition du non-conformisme français, celle qui incite les esprits vraiment libres à tout remettre en question. En subordonnant toujours la théorie aux faits, et le pensé au vécu.
ENTRETIEN. Selon le Prix Nobel de littérature, dont « L’Appel de la tribu » paraît enfin en français, seul le libéralisme pourra sauver la démocratie.
[size=40]L[/size]'édition originale de L'Appel de la tribu – La Llamada de la tribu –, enfin traduit en français, fait apparaître sur sa couverture l'image stylisée d'un cerveau. Et sept flèches qui pointent vers lui, chacune couronnée d'un nom. Jean-François Revel, Adam Smith, Isaiah Berlin, José Ortega y Gasset, Raymond Aron, Karl Popper et Friedrich von Hayek, sept grands penseurs du libéralisme mais avant tout de la liberté, auxquels le Prix Nobel de littérature – qui fut compagnon de route de Castro avant de s'en éloigner avec fracas – rend hommage en nous les faisant relire, avec une clarté et une pédagogie sans pareilles.
Ouvrage rétrospectif ? Non, bagage intellectuel pour temps difficiles, explique-t-il : les nôtres. Car cet « appel de la tribu », expression imagée empruntée à Popper, c'est cet air du temps que l'on entend jouer en ce moment un peu partout dans le monde, alors qu'ici ou là les frontières se ferment : la tentation pour les individus de se replier dans le confort d'une horde où l'on n'aime que ce qui vous ressemble et d'où l'on exclut tout ce qui est autre, de demander au chef de prendre toutes les décisions, de lui remettre les clés de son destin pour en finir, peu à peu, avec le sens de la responsabilité, de la liberté. Un appel de la tribu dont nous avait libérés « la culture démocratique et libérale », dit l'écrivain, mais que la pandémie actuelle, et le nationalisme revigoré, pourrait bien réactiver.
Le Point : Les idées libérales ont-elles à ce point du plomb dans l'aile qu'il faille prendre la plume pour les défendre ?
Mario Vargas Llosa : Au contraire ! Nous sommes à un tournant où elles sont plus que jamais nécessaires. J'ai écrit ce livre avant la pandémie – il est même sorti en Espagne avant la pandémie – et c'est comme si cette terrible surprise, qu'aucun État n'avait vue venir, était venue en valider le projet. La crise sanitaire a montré que l'État avait enflé dans des proportions invraisemblables, s'immisçant dans des domaines de notre vie où il n'aurait jamais dû s'immiscer, comme les libertés individuelles. Or plus l'État grossit, plus son efficacité diminue. On le voit en Europe avec la gestion catastrophique de la pandémie. L'idée qu'un État énorme protège mieux les citoyens est une idée fausse. Or j'ai bien l'impression que celui-ci va continuer à croître après les ravages de la pandémie.
Cet « État énorme » que vous dénoncez n'a pas l'air de gêner tout le monde. On a plutôt l'impression que la liberté fait peur. Un Français sur deux est même favorable à un reconfinement !
Cela fait un sur deux qui n'y est pas favorable ! Mais qu'on ne se méprenne pas : les libéraux ne militent pas pour la suppression de l'État, pour l'anarchisme. Ils veulent un État efficace mais pas invasif, qui garantit la liberté, l'égalité des chances, notamment en matière d'éducation, le respect de la loi et l'État de droit. Le reste, qui relève de la responsabilité de chacun, les citoyens peuvent s'en charger mieux que lui dans un régime de libre concurrence. Et s'il y a bien quelque chose que musclent les idées libérales, c'est bien le sens de la responsabilité chez les individus. Elles développent aussi une attitude face à la vie et à la société fondée sur la tolérance et le respect, l'amour pour la culture, la volonté de coexister avec l'autre et une défense inébranlable de la liberté comme valeur suprême. Le libéralisme, c'est l'enrichissement de la démocratie par la liberté́ individuelle. En incitant la démocratie à faire des progrès dans la reconnaissance de l'individu, le libéralisme a même posé les bases du droit à la différence, du droit des minorités sexuelles, religieuses ou politiques, du droit à la liberté d'expression.
Les droits de l’homme ont été reconnus grâce aux penseurs libéraux
Pourtant, « le libéralisme a été la cible politique la plus vilipendée de l'Histoire », dites-vous. Pourquoi a-t-il si mauvaise presse s'il est paré de toutes ces qualités ?
Parce qu'il a été attaqué et caricaturé par tout le monde ! Il faut dire qu'il est compliqué à définir : il n'est pas dogmatique, assujetti à des idées rigides. Il n'est pas idéologique, si l'on considère qu'une idéologie est une sorte de religion laïque. Il admet en son sein la divergence et la critique et ne prétend pas avoir réponse à tout. Le mot « libéralisme » a été à la fois associé au conservatisme par le fascisme ou le communisme, et à une doctrine considérée comme contraire à la religion et aux valeurs morales par l'Église. Alors même que les droits de l'homme ont été reconnus grâce aux penseurs libéraux et qu'Adam Smith, l'un de ses penseurs les plus importants, était très préoccupé par la question des inégalités. Une partie de la gauche, ensuite, a parlé de néolibéralisme, d'ultralibéralisme, pour pouvoir présenter les libéraux comme des gens qui voient dans le marché la solution à tous les problèmes. L'obsession du marché n'a jamais représenté la majorité des libéraux.
Les penseurs dont je parle dans le livre, Ortega y Gasset ou Revel, étaient loin d'être des extrémistes. Il s'agissait de gens courageux et généreux. Dans un monde qui se durcit et où les libertés diminuent, il faut regarder les choses en face : le communisme, le plus grand ennemi du libéralisme, étant mort, nous n'avons plus que deux options. Ou un populisme très puissant qui peut déboucher sur le fascisme, car la pandémie fait le bonheur des esprits autoritaires, ou le libéralisme, qui seul pourra le soumettre, comme il l'a soumis au moment de la Seconde Guerre mondiale. Seul le libéralisme est le gage d'une société libre, où tout le monde peut prospérer.
Seul le libéralisme peut maintenir l’Europe debout
On vous sent inquiet.
Quand je regarde les sondages chez vous, en France, qui remettent Marine Le Pen au second tour de l'élection présidentielle, oui, je suis inquiet. Quand je regarde ce qui se passe en Espagne, oui, je suis inquiet. Le populisme trouve des alliés sur sa droite mais aussi sur sa gauche. En Espagne, le jeu des alliances a fait qu'on a des partis d'extrême gauche, comme Podemos, qui gouvernent, accompagnés par les forces indépendantistes de Catalogne ou du Pays basque. Le socialisme dont ils se prévalent n'est pas celui de Felipe Gonzalez. Ils se disent progressistes, mais ils ont la nostalgie de l'économie étatisée, de toutes les formules qui ont fait la faillite des sociétés communistes.
Alain Laurent : « Nous glissons vers une société d'irresponsables »
Podemos a comparé les indépendantistes catalans exilés aux républicains espagnols ayant fui le pays sous le franquisme…
Ils réécrivent l'Histoire. Il y a des élections régionales le 14 février, il peut se passer n'importe quoi. Les indépendantistes ont dit que, s'ils obtiennent 50 % de voix, ils proclameront l'indépendance. Ce régionalisme est, comme le nationalisme, un populisme. C'est l'ennemi naturel de la construction européenne, le contraire de ce processus qui voyait le poison nationaliste se diluer dans un projet continental porteur de paix et de prospérité. Il est très important que l'Europe continue à être une réalité, car on ne peut pas laisser les États-Unis et la Chine prendre le contrôle de notre avenir. C'est aussi pour cela que j'ai écrit ce livre. Il raconte mon itinéraire intellectuel mais offre aussi une présentation des grands penseurs que les jeunes gens d'aujourd'hui, qui se trouvent dans un grand moment de confusion, avec des tragédies à venir, doivent connaître. Il faut les relire. Ils avaient raison. La faillite du communisme l'a prouvé.
En Espagne, le régionalisme est, comme le nationalisme, un populisme
Vous avez pourtant mis du temps à faire votre mue intellectuelle. Vous aviez vous aussi suivi « l'appel de la tribu ». La tribu castriste, pour ne pas la nommer.
C'est vrai. Quand j'étais jeune, nous étions beaucoup à voir dans l'aventure de Cuba une geste héroïque, généreuse, celle de combattants idéalistes qui voulaient en finir avec une dictature corrompue. Il y avait à La Havane, pendant la crise des missiles, une ambiance qui pouvait rappeler celle qu'Orwell décrit dans Hommage à la Catalogne. Et puis il y a eu l'affaire Padilla, les camps de concentration, les mensonges sur l'URSS… Mais mon gauchisme avait des défaillances. Quand je vivais à Paris, dans les années 1960, j'achetais en cachette Le Figaro une fois par semaine : pour lire le billet de Raymond Aron !
Vous avez de tendres pages pour Revel…
Plus je le lis, plus il me fait penser à un Orwell ou un Camus d'aujourd'hui. Il était indépendant, lucide, mordant, il percevait parfaitement le moment où la théorie commence à trahir la vie. Il a montré aussi que le journalisme pouvait être hautement créatif et compatible avec l'élégance du style. Pour moi, c'était l'héritier de la grande tradition du non-conformisme français, celle qui incite les esprits vraiment libres à tout remettre en question. En subordonnant toujours la théorie aux faits, et le pensé au vécu.
Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 9:26
Le Point, organe de propagande attitré , confond comme toujours le libéralisme philosophique et le capitalisme astucieusement rebaptisé "libéralisme" économique.
Comme pour "les articles de sites russes " il devrait exister une rubrique spécialisée pour Le Point.
Comme pour "les articles de sites russes " il devrait exister une rubrique spécialisée pour Le Point.
Diviciac- Messages : 43162
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Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 9:44
Plume a écrit:Ben voui !!!
Ca doit faire quinze ans que j'explique à Magic que son "libéralisme" économique s'accommode des pires dictatures et des théocraties les plus archaïques et qu'il n'a rien à voir avec le libéralisme philosophique , rien n'y fait !
Magic reste bloqué à l'étymologie: pour lui, dans "libéralisme il y a "liberté" donc c'est bien. .
Diviciac- Messages : 43162
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par ledevois Ven 12 Fév - 10:28
Diviciac a écrit:Plume a écrit:Ben voui !!!
Ca doit faire quinze ans que j'explique à Magic que son "libéralisme" économique s'accommode des pires dictatures et des théocraties les plus archaïques et qu'il n'a rien à voir avec le libéralisme philosophique , rien n'y fait !
Magic reste bloqué à l'étymologie: pour lui, dans "libéralisme il y a "liberté" donc c'est bien. .
Le libéralisme ce n'est pas toujours la liberté -- on voit bien ce qui se passe actuellement -
Par exemple t'as les couilles pleines mais tu reste avec , les maisons closes étant fermés --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 12:07
Putaing, t'es sacrément gonflé de me sortir une connerie pareille! Les pires dictatures sont celles où le marxisme et communiste léniniste ont sévit: URSS et tous les pays d'Europe de l'Est, Cuba, Chine, Cambodge, Angola, Venezuela et j'en passe! Pas un pays qui a essayé ta doctrine de merde n'a été une démocratie. Pas un pays qui l'ont essayé ont apporté de bons résultats économiques permettant à la population de vivre correctement! Ah la chine! oui, seul pays qui élevé le niveau de vie de sa population en adoptant un libéralisme économique totalement décomplexé en total opposition aux règles de l'OCDE . Toi tu resté tanqué là, tu n'as pas évolué d'un iota; tu es tombé dans cette marmite de soupe dès la naissance à laquelle les plus fervents communistes et maoïstes ont tourné le dos. Alors arrêtes de me gonfler avec le libéralisme philosophique parce que ça t'arrange d'en distinguer deux!Diviciac a écrit:Plume a écrit:Ben voui !!!
Ca doit faire quinze ans que j'explique à Magic que son "libéralisme" économique s'accommode des pires dictatures et des théocraties les plus archaïques et qu'il n'a rien à voir avec le libéralisme philosophique , rien n'y fait !
Magic reste bloqué à l'étymologie: pour lui, dans "libéralisme il y a "liberté" donc c'est bien. .
Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 13:35
"Ah la chine! oui, seul pays qui élevé le niveau de vie de sa population en adoptant un libéralisme économique débridé "N'Magicfly a écrit:Putaing, t'es sacrément gonflé de me sortir une connerie pareille! Les pires dictatures sont celles où le marxisme et communiste léniniste ont sévit: URSS et tous les pays d'Europe de l'Est, Cuba, Chine, Cambodge, Angola, Venezuela et j'en passe! Pas un pays qui a essayé ta doctrine de merde n'a été une démocratie. Pas un pays qui l'ont essayé ont apporté de bons résultats économiques permettant à la population de vivre correctement! Ah la chine! oui, seul pays qui élevé le niveau de vie de sa population en adoptant un libéralisme économique totalement décomplexé en total opposition aux règles de l'OCDE . Toi tu resté tanqué là, tu n'as pas évolué d'un iota; tu es tombé dans cette marmite de soupe dès la naissance à laquelle les plus fervents communistes et maoïstes ont tourné le dos. Alors arrêtes de me gonfler avec le libéralisme philosophique parce que ça t'arrange d'en distinguer deux!Diviciac a écrit:
Ca doit faire quinze ans que j'explique à Magic que son "libéralisme" économique s'accommode des pires dictatures et des théocraties les plus archaïques et qu'il n'a rien à voir avec le libéralisme philosophique , rien n'y fait !
Magic reste bloqué à l'étymologie: pour lui, dans "libéralisme il y a "liberté" donc c'est bien. .
Quand je vous dis que votre libéralisme n'a rien à voir avec la liberté de penser ...
La Chine au libéralisme économique débridé est probablement le pays le plus fliqué du monde, celui où des caméras de reconnaissance faciale permettent de donner à chaque citoyen une "note de civisme" et où on peut récupérer des points en dénonçant ses voisins, un vrai paradis "libéral " ... l'aboutissement de votre doctrine.
Ce n'est pas l'OCDE l'organe international du libéralisme économique, c'est l'OMC organisation à laquelle les pays les plus pauvres du monde appartiennent depuis plus d'un quart de siècle
1- Soudan du Sud (236 dollars/habitant) trop récent ...
2- Burundi (310 dollars/habitant) 23 juillet 1995
3- Malawi (367 dollars/habitant) 31 mai 1995
4- Centrafrique (441dollars/habitant)31 mai 1995
5- Madagascar (471 dollars/habitant) 17 novembre 1995
6- Niger (488 dollars/habitant) 13 décembre 1996
etc ... A l'IDH de l'ONU c'est pareil: les pays les plus arriérés du monde sont déjà convertis à votre doctrine. A côté d'eux, Cuba ou le Venezuela sont des havres de réussite.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 14:29
Et c'est qui le parti unique qui flique le plus au monde ses citoyens? Le Parti communiste dont tu es le grand aficionado avec ton pote méchancon!Diviciac a écrit:"Ah la chine! oui, seul pays qui élevé le niveau de vie de sa population en adoptant un libéralisme économique débridé "N'Magicfly a écrit:
Putaing, t'es sacrément gonflé de me sortir une connerie pareille! Les pires dictatures sont celles où le marxisme et communiste léniniste ont sévit: URSS et tous les pays d'Europe de l'Est, Cuba, Chine, Cambodge, Angola, Venezuela et j'en passe! Pas un pays qui a essayé ta doctrine de merde n'a été une démocratie. Pas un pays qui l'ont essayé ont apporté de bons résultats économiques permettant à la population de vivre correctement! Ah la chine! oui, seul pays qui élevé le niveau de vie de sa population en adoptant un libéralisme économique totalement décomplexé en total opposition aux règles de l'OCDE . Toi tu resté tanqué là, tu n'as pas évolué d'un iota; tu es tombé dans cette marmite de soupe dès la naissance à laquelle les plus fervents communistes et maoïstes ont tourné le dos. Alors arrêtes de me gonfler avec le libéralisme philosophique parce que ça t'arrange d'en distinguer deux!
Quand je vous dis que votre libéralisme n'a rien à voir avec la liberté de penser ...
La Chine au libéralisme économique débridé est probablement le pays le plus fliqué du monde, celui où des caméras de reconnaissance faciale permettent de donner à chaque citoyen une "note de civisme" et où on peut récupérer des points en dénonçant ses voisins, un vrai paradis "libéral " ... l'aboutissement de votre doctrine.
Ce n'est pas l'OCDE l'organe international du libéralisme économique, c'est l'OMC organisation à laquelle les pays les plus pauvres du monde appartiennent depuis plus d'un quart de siècle1- Soudan du Sud (236 dollars/habitant) trop récent ...2- Burundi (310 dollars/habitant) 23 juillet 19953- Malawi (367 dollars/habitant) 31 mai 19954- Centrafrique (441dollars/habitant)31 mai 19955- Madagascar (471 dollars/habitant) 17 novembre 19956- Niger (488 dollars/habitant) 13 décembre 1996etc ... A l'IDH de l'ONU c'est pareil: les pays les plus arriérés du monde sont déjà convertis à votre doctrine. A côté d'eux, Cuba ou le Venezuela sont des havres de réussite.
Ok pour l'OMC, je me suis trompé.
Ces pays les plus arriérés n'ont peut-être pas envies de faire l'expérience communiste: Mieux vaut être pauvre en liberté que pauvre en dictature! Tu peux parler de la belle vie des vénézuéliens, qui en 20 ans sont devenus parmi les plus pauvres alors que les réserves de pétrole (+ 80% du PIB) sont les plus grosses du monde devant l'Arabie! Même la réserve d'or de la banque centrale ont diminué des 2/3. L'hyper-inflation en 2020 frôle les 3000%! 2.3 millions de vénézuéliens ont quitté le pays (chiffre de 2018), ...parce que c'était sans doute trop bien!
Si tu trouves que c'est super, pars y vivre (et emmène ton ami Merluche
ça nous fera des vacances ).
Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 14:30
?Plume a écrit:
Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 15:14
N'Magicfly a écrit:?Plume a écrit:
Y aurait comme des fautes... Pour ma part j'aurais plutôt écrit "What is liberalism ? "
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 15:34
N'Magicfly a écrit:Et c'est qui le parti unique qui flique le plus au monde ses citoyens? Le Parti communiste dont tu es le grand aficionado avec ton pote méchancon!Diviciac a écrit:
"Ah la chine! oui, seul pays qui élevé le niveau de vie de sa population en adoptant un libéralisme économique débridé "
Quand je vous dis que votre libéralisme n'a rien à voir avec la liberté de penser ...
La Chine au libéralisme économique débridé est probablement le pays le plus fliqué du monde, celui où des caméras de reconnaissance faciale permettent de donner à chaque citoyen une "note de civisme" et où on peut récupérer des points en dénonçant ses voisins, un vrai paradis "libéral " ... l'aboutissement de votre doctrine.
Ce n'est pas l'OCDE l'organe international du libéralisme économique, c'est l'OMC organisation à laquelle les pays les plus pauvres du monde appartiennent depuis plus d'un quart de siècle1- Soudan du Sud (236 dollars/habitant) trop récent ...2- Burundi (310 dollars/habitant) 23 juillet 19953- Malawi (367 dollars/habitant) 31 mai 19954- Centrafrique (441dollars/habitant)31 mai 19955- Madagascar (471 dollars/habitant) 17 novembre 19956- Niger (488 dollars/habitant) 13 décembre 1996etc ... A l'IDH de l'ONU c'est pareil: les pays les plus arriérés du monde sont déjà convertis à votre doctrine. A côté d'eux, Cuba ou le Venezuela sont des havres de réussite.
Ok pour l'OMC, je me suis trompé.
Ces pays les plus arriérés n'ont peut-être pas envies de faire l'expérience communiste: Mieux vaut être pauvre en liberté que pauvre en dictature! Tu peux parler de la belle vie des vénézuéliens, qui en 20 ans sont devenus parmi les plus pauvres alors que les réserves de pétrole (+ 80% du PIB) sont les plus grosses du monde devant l'Arabie! Même la réserve d'or de la banque centrale ont diminué des 2/3. L'hyper-inflation en 2020 frôle les 3000%! 2.3 millions de vénézuéliens ont quitté le pays (chiffre de 2018), ...parce que c'était sans doute trop bien!
Si tu trouves que c'est super, pars y vivre (et emmène ton ami Merluche
Afin de nous affranchir des préjugés partisans, faisons l'effort de nous renseigner auprès de l'ONU peu suspecte de complaisance envers les pays non libéraux
Palmarès - Indicateur de développement humain (IDH) • PopulationData.net
Bigre le Venezuela est 130ème ! Ce n'est pas très brillant mais tout de même devant une petite centaine de pays convertis de longue date à votre dogme . Etonnant , non? Donc pas "super" mais pas non plus parmi les pays les plus pauvres du monde dont voici la liste (ONU dixit) :
| 209 | Djibouti | Afrique | 0,495 |
| 210 | Malawi | Afrique | 0,485 |
| 211 | Éthiopie | Afrique | 0,470 |
| 212 | Gambie | Afrique | 0,466 |
| 213 | Guinée | Afrique | 0,466 |
| 214 | Libéria | Afrique | 0,465 |
| 215 | Yémen | Asie | 0,463 |
| 216 | Guinée-Bissau | Afrique | 0,461 |
| 217 | République démocratique du Congo | Afrique | 0,459 |
| 218 | Mozambique | Afrique | 0,446 |
| 219 | Sierra Leone | Afrique | 0,438 |
| 220 | Burkina Faso | Afrique | 0,434 |
| 221 | Érythrée | Afrique | 0,434 |
| 222 | Mali | Afrique | 0,427 |
| 223 | Burundi | Afrique | 0,423 |
| 224 | Soudan du Sud | Afrique | 0,413 |
| 225 | Tchad | Afrique | 0,401 |
| 226 | Niger | Afrique | 0,394 |
| 227 | République centrafricaine | Afrique | 0,381 |
| 228 | Somalie | Afrique | 0,364 |
La prospérité et la paix universelles promises par Giscard et Babar "à l'horizon 2000 " semble un peu en retard ... Il faudrait peut-être vous réveiller, c'était il y a un demi-siècle , nous avons assez de recul pour juger .
Diviciac- Messages : 43162
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 15:56
La question que tu devrais te poser avant de nous coller la liste des pays qui arrivent après le Venezuéla, c'est qu'aucun de ces pays n'a de mane pétrolière (Il possède la plus grosse réserve au monde avant l'Arabie! Donc si on doit faire une comparaison, l'Arabie qui est un pays économiquement libéral: Est 54 ème dans ton classement (17èmme en terme de PIB et 22ème pour le PIB par habitant!) Le Venezuéla, combien tu dis? Ah oui 130èmeDiviciac a écrit:N'Magicfly a écrit:
Et c'est qui le parti unique qui flique le plus au monde ses citoyens? Le Parti communiste dont tu es le grand aficionado avec ton pote méchancon!
Ok pour l'OMC, je me suis trompé.
Ces pays les plus arriérés n'ont peut-être pas envies de faire l'expérience communiste: Mieux vaut être pauvre en liberté que pauvre en dictature! Tu peux parler de la belle vie des vénézuéliens, qui en 20 ans sont devenus parmi les plus pauvres alors que les réserves de pétrole (+ 80% du PIB) sont les plus grosses du monde devant l'Arabie! Même la réserve d'or de la banque centrale ont diminué des 2/3. L'hyper-inflation en 2020 frôle les 3000%! 2.3 millions de vénézuéliens ont quitté le pays (chiffre de 2018), ...parce que c'était sans doute trop bien!
Si tu trouves que c'est super, pars y vivre (et emmène ton ami Merluche
Afin de nous affranchir des préjugés partisans, faisons l'effort de nous renseigner auprès de l'ONU peu suspecte de complaisance envers les pays non libéraux
Palmarès - Indicateur de développement humain (IDH) • PopulationData.net
Bigre le Venezuela est 130ème ! Ce n'est pas très brillant mais tout de même devant une petite centaine de pays convertis de longue date à votre dogme . Etonnant , non? Donc pas "super" mais pas non plus parmi les pays les plus pauvres du monde dont voici la liste (ONU dixit) :Tous (sauf le Soudan du sud trop récent ) membres de l'OMC et convertis à votre dogme .
209 Djibouti Afrique 0,495 210 Malawi Afrique 0,485 211 Éthiopie Afrique 0,470 212 Gambie Afrique 0,466 213 Guinée Afrique 0,466 214 Libéria Afrique 0,465 215 Yémen Asie 0,463 216 Guinée-Bissau Afrique 0,461 217 République démocratique du Congo Afrique 0,459 218 Mozambique Afrique 0,446 219 Sierra Leone Afrique 0,438 220 Burkina Faso Afrique 0,434 221 Érythrée Afrique 0,434 222 Mali Afrique 0,427 223 Burundi Afrique 0,423 224 Soudan du Sud Afrique 0,413 225 Tchad Afrique 0,401 226 Niger Afrique 0,394 227 République centrafricaine Afrique 0,381 228 Somalie Afrique 0,364
La prospérité et la paix universelles promises par Giscard et Babar "à l'horizon 2000 " semble un peu en retard ... Il faudrait peut-être vous réveiller, c'était il y a un demi-siècle , nous avons assez de recul pour juger .
Alors tu persistes dans tes délires?
Ce qu'a promis Giscard et Babar ne pourrait tenir que s'ils étaient restés au pouvoir, malheureusement un tonton est passé par là!
D'ailleurs, le tonton s'est assez vite aperçu qu'il avait fait une grosse connerie: il a viré Mauroy et pris Fabius un peu plus réaliste pour le remplacer. Notes, que je remercie tonton d'avoir pulvérisé tes copains cocos: Le PCF 2.5% aujourd'hui
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 17:13
La question que tu devrais te poser avant de nous coller la liste des pays qui arrivent après le Venezuéla, c'est qu'aucun de ces pays n'a de mane pétrolière (Il possède la plus grosse réserve au monde avant l'Arabie! Donc si on doit faire une comparaison, l'Arabie qui est un pays économiquement libéral: Est 54 ème dans ton classement (17èmme en terme de PIB et 22ème pour le PIB par habitant!) Le Venezuéla, combien tu dis? Ah oui 130èmeTous (sauf le Soudan du sud trop récent ) membres de l'OMC et convertis à votre dogme .
210 Malawi Afrique 0,485 211 Éthiopie Afrique 0,470 212 Gambie Afrique 0,466 213 Guinée Afrique 0,466 214 Libéria Afrique 0,465 215 Yémen Asie 0,463 216 Guinée-Bissau Afrique 0,461 217 République démocratique du Congo Afrique 0,459 218 Mozambique Afrique 0,446 219 Sierra Leone Afrique 0,438 220 Burkina Faso Afrique 0,434 221 Érythrée Afrique 0,434 222 Mali Afrique 0,427 223 Burundi Afrique 0,423 224 Soudan du Sud Afrique 0,413 225 Tchad Afrique 0,401 226 Niger Afrique 0,394 227 République centrafricaine Afrique 0,381 228 Somalie Afrique 0,364
La prospérité et la paix universelles promises par Giscard et Babar "à l'horizon 2000 " semble un peu en retard ... Il faudrait peut-être vous réveiller, c'était il y a un demi-siècle , nous avons assez de recul pour juger .
Alors tu persistes dans tes délires?
Ce qu'a promis Giscard et Babar ne pourrait tenir que s'ils étaient restés au pouvoir, malheureusement un tonton est passé par là!
Notes, que je remercie tonton d'avoir pulvérisé tes copains cocos: Le PCF 2.5% aujourd'hui
Ce n'est pas la liste entière des pays derrière le Venezuela , elle serait trop longue.
Comme modèle de réussite libérale ce n'est pas mal l'Arabie Saoudite ... on sait encore s'y amuser :
Comme ils ont le respect du travail bien fait, il paraît que par manque des bourreaux expérimentés pour ne pas saloper le boulot ils ont autorisé la pendaison au lieu de la décapitation
On note les progrès.
Vous devriez vous y installer
Je ne connais pas l'Arabie, en revanche je connais le Burkina Faso: pays aux riches ressources minières (quatrième producteur d’or en Afrique ) maintenu, comme d'autres pays du continent dans la misère noire par la corruption et l'exploitation éhontée de vos chères multinationales libérales. .
Plus conforme à vos désirs que le Burkina je ne vois pas : les prélèvements obligatoires y sont dérisoires, les fonctionnaires rarissimes, les exploiteurs financiers et étrangers des mines paient en tout et pour tout 10% sur leurs énormes bénéfices.
Il a fait tout ce qu'il pouvait pour être attractif aux investisseurs étrangers , le Burkina. Pour faire plus , il faudrait qu'il paie pour se faire enfler et pourtant les autochtones n'en profitent toujours pas .
Diviciac- Messages : 43162
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 18:06
Comme d'hab, tu dégages en touche!Diviciac a écrit:
La question que tu devrais te poser avant de nous coller la liste des pays qui arrivent après le Venezuéla, c'est qu'aucun de ces pays n'a de mane pétrolière (Il possède la plus grosse réserve au monde avant l'Arabie! Donc si on doit faire une comparaison, l'Arabie qui est un pays économiquement libéral: Est 54 ème dans ton classement (17èmme en terme de PIB et 22ème pour le PIB par habitant!) Le Venezuéla, combien tu dis? Ah oui 130ème
Alors tu persistes dans tes délires?
Ce qu'a promis Giscard et Babar ne pourrait tenir que s'ils étaient restés au pouvoir, malheureusement un tonton est passé par là!
Notes, que je remercie tonton d'avoir pulvérisé tes copains cocos: Le PCF 2.5% aujourd'hui
Ce n'est pas la liste entière des pays derrière le Venezuela , elle serait trop longue.
Comme modèle de réussite libérale ce n'est pas mal l'Arabie Saoudite ... on sait encore s'y amuser :
Comme ils ont le respect du travail bien fait, il paraît que par manque des bourreaux expérimentés pour ne pas saloper le boulot ils ont autorisé la pendaison au lieu de la décapitation
On note les progrès.
Vous devriez vous y installer
Je ne connais pas l'Arabie, en revanche je connais le Burkina Faso: pays aux riches ressources minières (quatrième producteur d’or en Afrique ) maintenu, comme d'autres pays du continent dans la misère noire par la corruption et l'exploitation éhontée de vos chères multinationales libérales. .
Plus conforme à vos désirs que le Burkina je ne vois pas : les prélèvements obligatoires y sont dérisoires, les fonctionnaires rarissimes, les exploiteurs financiers et étrangers des mines paient en tout et pour tout 10% sur leurs énormes bénéfices.
Il a fait tout ce qu'il pouvait pour être attractif aux investisseurs étrangers , le Burkina. Pour faire plus , il faudrait qu'il paie pour se faire enfler et pourtant les autochtones n'en profitent toujours pas .
Si j'ai pris l'Arabie, c'est parce que ce sont deux pays comparables en matière de ressources (N° 1 et N°2 mondial) je dirais même que le Venezuela a bien plus de ressources agricoles que l'Arabie, sans compter qu'il a un super potentiel touristique. Donc si les Chavez et Maduro and Co avaient géré le pays avec une bonne dose de libéralisme, les vénézuéliens mangeraient à leur faim, les puits de pétrole et les raffineries auraient été entretenus, alors qu'aujourd'hui, il y a des pénuries à la ppe. En plagiant Coluche, remplace sable par pétrole:
"si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs." Pas besoin de leur donner, ils l'ont déjà! C'est ce qu'il va finir par leur arriver si les vénézuéliens ne prennent pas les choses en main!
Ah il est beau ton collectivisme communiste.
Ce qui est étonnant, c'est que tu as amassé du capital en bon individualiste (vivre en autarcie) et que tu prêches pour le collectiviste. Il n'y a pas comme une tiote incohérence dans ta démarche. Tu parles comme un communiste, mais tu vis comme un libéral économique!
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Sapeur Lipopète Ven 12 Fév - 18:13
Ton titre est mal choisi, pour moi, c'est le contraire.
Désolé, mais la Saint-Valentin, ça m'inspire...
Désolé, mais la Saint-Valentin, ça m'inspire...
Sapeur Lipopète- Messages : 3867
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 19:15
Donc "plus l'Etat diminue plus son efficacité augmente" Youpi, on est d'accord SapeurSapeur Lipopète a écrit:Ton titre est mal choisi, pour moi, c'est le contraire.
Désolé, mais la Saint-Valentin, ça m'inspire...
Dimanche midi j'ai une partie de mes enfants à la maison: je cherche l'inspiration pour ce que je vais leur faire à bouffer: 7 adultes et deux ados c'est du taf!
Eux fêtent la St Va la veille au soir, ils ont loué chacun un gîte pour ne pas avoir les pitchounes.
Moi je vais me la faire en tête à tête avec une bonne bouteille
Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 21:26
(C'est dingue de ne pas être foutu de rester dans le général et de vous livrer direct a des attaques ad hominem ... alors allons y)N'Magicfly a écrit:Comme d'hab, tu dégages en touche!Diviciac a écrit:
Ce n'est pas la liste entière des pays derrière le Venezuela , elle serait trop longue.
Comme modèle de réussite libérale ce n'est pas mal l'Arabie Saoudite ... on sait encore s'y amuser :
Comme ils ont le respect du travail bien fait, il paraît que par manque des bourreaux expérimentés pour ne pas saloper le boulot ils ont autorisé la pendaison au lieu de la décapitation
On note les progrès.
Vous devriez vous y installer
Je ne connais pas l'Arabie, en revanche je connais le Burkina Faso: pays aux riches ressources minières (quatrième producteur d’or en Afrique ) maintenu, comme d'autres pays du continent dans la misère noire par la corruption et l'exploitation éhontée de vos chères multinationales libérales. .
Plus conforme à vos désirs que le Burkina je ne vois pas : les prélèvements obligatoires y sont dérisoires, les fonctionnaires rarissimes, les exploiteurs financiers et étrangers des mines paient en tout et pour tout 10% sur leurs énormes bénéfices.
Il a fait tout ce qu'il pouvait pour être attractif aux investisseurs étrangers , le Burkina. Pour faire plus , il faudrait qu'il paie pour se faire enfler et pourtant les autochtones n'en profitent toujours pas .
Si j'ai pris l'Arabie, c'est parce que ce sont deux pays comparables en matière de ressources (N° 1 et N°2 mondial) je dirais même que le Venezuela a bien plus de ressources agricoles que l'Arabie, sans compter qu'il a un super potentiel touristique. Donc si les Chavez et Maduro and Co avaient géré le pays avec une bonne dose de libéralisme, les vénézuéliens mangeraient à leur faim, les puits de pétrole et les raffineries auraient été entretenus, alors qu'aujourd'hui, il y a des pénuries à la ppe. En plagiant Coluche, remplace sable par pétrole:
"si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu'ils achètent du sable ailleurs." Pas besoin de leur donner, ils l'ont déjà! C'est ce qu'il va finir par leur arriver si les vénézuéliens ne prennent pas les choses en main!
A propos de botter en touche, vous en dites quoi des pays "libéraux" d'Afrique qu'on n'ose même plus dire "en voie de développement" comme du temps de votre Babar ?
Non on ne peut pas comparer l'Arabie saoudite pays dictatorial soutenu par les USA et le Venezuela que les mêmes USA font tout pour torpiller tant le résultat d'élections démocratiques ne leur convient pas .
Ah il est beau ton collectivisme communiste.
Ce qui est étonnant, c'est que tu as amassé du capital en bon individualiste (vivre en autarcie) et que tu prêches pour le collectiviste. Il n'y a pas comme une tiote incohérence dans ta démarche. Tu parles comme un communiste, mais tu vis comme un libéral économique!
Vous parlez comme un libéral, grand fan de la libre entreprise, sans jamais avoir rien entrepris de personnel . Les seuls risques financiers que vous avez dû prendre c'est un ticket de loto au bistrot du coin , en matière de "libéralisme" vous êtes croyant mais pas pratiquant du tout .
Pour info et la centième fois : je ne suis pas collectiviste , je suis contre la toute puissance du capital , mais dès qu'on veut mettre un bémol à votre dogme, comme d'hab et comme tous les extrémistes, vous supposez qu'on veut le retour des goulags et la nationalisation des boulangeries et des épiceries . C'est grotesque .
Quant à l'autarcie (relative) elle me donne une grande satisfaction : si on nous supprimais nos pensions de retraite (ce qui n'est pas tout à fait impossible si vous votez encore pour Manu ) je survivrais bien plus longtemps que vous ... espèce d'assisté !
Diviciac- Messages : 43162
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 21:35
Je vous conseille une raclette : à part des patates à l'eau il n'y a rien à foutre.N'Magicfly a écrit:Donc "plus l'Etat diminue plus son efficacité augmente" Youpi, on est d'accord SapeurSapeur Lipopète a écrit:Ton titre est mal choisi, pour moi, c'est le contraire.
Désolé, mais la Saint-Valentin, ça m'inspire...
Dimanche midi j'ai une partie de mes enfants à la maison: je cherche l'inspiration pour ce que je vais leur faire à bouffer: 7 adultes et deux ados c'est du taf!
Eux fêtent la St Va la veille au soir, ils ont loué chacun un gîte pour ne pas avoir les pitchounes.
Moi je vais me la faire en tête à tête avec une bonne bouteille
Avec ma femme, nous sommes d'accord depuis toujours sur ce point: la Saint Valentin, c'est de la connerie. On n'a pas à être amoureux sur commande parce que le calendrier le décide.
Diviciac- Messages : 43162
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Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Ven 12 Fév - 23:32
Je suis allé commander un rôti de bœuf chez mon boucher, comme ça je ne serais pas obligé d'être sans arrêt dans la cuisine. 2 kg 10 mn par livre soit 40 mn. Comme légume un gratin dauphinois ...maison, c'est-à-dire avec une couche de foi gras entre les couches de patates, le tout juste recouvert de crème fraiche. Un de mes gendres+ amène l'entrée et mon autre fille le dessert. Bien évidemment je fourni le liquide: Chinon Les PUYS 2016 de chez Pascal Lambert : une tuerie!Diviciac a écrit:Je vous conseille une raclette : à part des patates à l'eau il n'y a rien à foutre.N'Magicfly a écrit:
Donc "plus l'Etat diminue plus son efficacité augmente" Youpi, on est d'accord Sapeur
Dimanche midi j'ai une partie de mes enfants à la maison: je cherche l'inspiration pour ce que je vais leur faire à bouffer: 7 adultes et deux ados c'est du taf!
Eux fêtent la St Va la veille au soir, ils ont loué chacun un gîte pour ne pas avoir les pitchounes.
Moi je vais me la faire en tête à tête avec une bonne bouteille
Avec ma femme, nous sommes d'accord depuis toujours sur ce point: la Saint Valentin, c'est de la connerie. On n'a pas à être amoureux sur commande parce que le calendrier le décide.
Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Ven 12 Fév - 23:57
Je n'aime ni les rouges de Loire, ni cette expression.N'Magicfly a écrit:Je suis allé commander un rôti de bœuf chez mon boucher, comme ça je ne serais pas obligé d'être sans arrêt dans la cuisine. 2 kg 10 mn par livre soit 40 mn. Comme légume un gratin dauphinois ...maison, c'est-à-dire avec une couche de foi gras entre les couches de patates, le tout juste recouvert de crème fraiche. Un de mes gendres+ amène l'entrée et mon autre fille le dessert. Bien évidemment je fourni le liquide: Chinon Les PUYS 2016 de chez Pascal Lambert : une tuerie!Diviciac a écrit:
Je vous conseille une raclette : à part des patates à l'eau il n'y a rien à foutre.
Avec ma femme, nous sommes d'accord depuis toujours sur ce point: la Saint Valentin, c'est de la connerie. On n'a pas à être amoureux sur commande parce que le calendrier le décide.
Remarquez, en tant que libéral proaméricain, vous devez aimer ça , les tueries: les Amérindiens , Hiroshima , le Viet Nam , l'Irak..
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Nadou Sam 13 Fév - 0:30
N'Magicfly a écrit:Putaing, t'es sacrément gonflé de me sortir une connerie pareille! Les pires dictatures sont celles où le marxisme et communiste léniniste ont sévit: URSS et tous les pays d'Europe de l'Est, Cuba, Chine, Cambodge, Angola, Venezuela et j'en passe! Pas un pays qui a essayé ta doctrine de merde n'a été une démocratie. Pas un pays qui l'ont essayé ont apporté de bons résultats économiques permettant à la population de vivre correctement! Ah la chine! oui, seul pays qui élevé le niveau de vie de sa population en adoptant un libéralisme économique totalement décomplexé en total opposition aux règles de l'OCDE . Toi tu resté tanqué là, tu n'as pas évolué d'un iota; tu es tombé dans cette marmite de soupe dès la naissance à laquelle les plus fervents communistes et maoïstes ont tourné le dos. Alors arrêtes de me gonfler avec le libéralisme philosophique parce que ça t'arrange d'en distinguer deux!Diviciac a écrit:Plume a écrit:Ben voui !!!
Ca doit faire quinze ans que j'explique à Magic que son "libéralisme" économique s'accommode des pires dictatures et des théocraties les plus archaïques et qu'il n'a rien à voir avec le libéralisme philosophique , rien n'y fait !
Magic reste bloqué à l'étymologie: pour lui, dans "libéralisme il y a "liberté" donc c'est bien. .
Depuis que Maduro fait tirer sur la foule, Mélenchon n'ose plus faire référence au Vénézuela.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Nadou- Admin
- Messages : 32472
Date d'inscription : 02/07/2017 -
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Sam 13 Fév - 8:11
Mais que t'es con, mais que t'es conDiviciac a écrit:Je n'aime ni les rouges de Loire, ni cette expression.N'Magicfly a écrit:
Je suis allé commander un rôti de bœuf chez mon boucher, comme ça je ne serais pas obligé d'être sans arrêt dans la cuisine. 2 kg 10 mn par livre soit 40 mn. Comme légume un gratin dauphinois ...maison, c'est-à-dire avec une couche de foi gras entre les couches de patates, le tout juste recouvert de crème fraiche. Un de mes gendres+ amène l'entrée et mon autre fille le dessert. Bien évidemment je fourni le liquide: Chinon Les PUYS 2016 de chez Pascal Lambert : une tuerie!
Remarquez, en tant que libéral proaméricain, vous devez aimer ça , les tueries: les Amérindiens , Hiroshima , le Viet Nam , l'Irak..
DE toutes façons, t'aimes rien, t'es contre tout; juste ta petite personne
Invité- Invité
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Diviciac Sam 13 Fév - 9:21
N'Magicfly a écrit:Mais que t'es con, mais que t'es conDiviciac a écrit:
Je n'aime ni les rouges de Loire, ni cette expression.
Remarquez, en tant que libéral proaméricain, vous devez aimer ça , les tueries: les Amérindiens , Hiroshima , le Viet Nam , l'Irak..
DE toutes façons, t'aimes rien, t'es contre tout; juste ta petite personne
J'vous énerve, hein ?
Si, j'aime beaucoup de choses; : les blancs de Loire , les rouges de Bourgogne ou du Bordelais, la poésie , l'autarcie, la langue française , l'histoire .... mais pas particulièrement les tueries qui la jalonnent . Aussi ne me viendrait-il pas à l'idée de dire à un ami "Il est bon ton pinard, c'est une Saint-Barthélemy ! " ou "Il est gouleyant comme Oradour-sur-Glane en juin 1944" .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: « Plus l’État grossit, plus son efficacité diminue »
par Invité Sam 13 Fév - 9:23
Oh ! Putaing ! Non alors ! 
Invité- Invité
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