Forum + +
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -20%
Bon plan rentrée : PC portable Asus à ...
Voir le deal
319 €

Laïcité !

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Laïcité !  Empty Laïcité !

Message par Plume Lun 1 Fév - 16:16

Faut il étendre la laïcité à l Alsace Moselle ?
Plume
Plume

Messages : 1755
Date d'inscription : 12/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Invité Lun 1 Fév - 16:28

Plume a écrit:Faut il étendre la laïcité à l Alsace Moselle ?
OUi et il faudrait supprimer le concordat; ce n'est pas juste que ceux qui ne sont des trois religions paient.  Mais ce doit être aux locaux de décider, moi je m'en fiche, ce n'est pas moi qui paie.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par elaine Lun 1 Fév - 18:04

et vous Plume qu´en pensez-vous ???


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
elaine
elaine

Messages : 5862
Date d'inscription : 19/01/2021
Localisation : chez moi

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par sporthos Lun 1 Fév - 20:09

Plume a écrit:Faut il étendre la laïcité à l Alsace Moselle ?

D'accord avec Magicfly, c'est avant tout a ceux qui ont voulu le concordat de decider. Je n'ai pas l'impression que ca les gène.
Je crois que ces religions sont devenues suffisamment intelligentes pour ne gener personne ou du moins pour respecter la liberté de chacun.
sporthos
sporthos

Messages : 963
Date d'inscription : 11/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par sporthos Lun 1 Fév - 20:13

elaine a écrit:et vous Plume qu´en pensez-vous ???

Bonne question. C'est bien que ceux qui lancent un débat donnent en meme temps leur avis.
sporthos
sporthos

Messages : 963
Date d'inscription : 11/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Nestor Lun 1 Fév - 20:27

Euhh ...j'ai pas compris la question .. jocolor
(Bon j'sais ..y en a qui vont dire qu'c'est normal  king )
Nestor
Nestor

Messages : 1848
Date d'inscription : 21/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Invité Lun 1 Fév - 21:05

elaine a écrit:et vous Plume qu´en pensez-vous ???
Plume, elle pose les questions, nous ont répond et pi c'est tout! Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Invité Lun 1 Fév - 21:07

sporthos a écrit:
elaine a écrit:et vous Plume qu´en pensez-vous ???

Bonne question. C'est bien que ceux qui lancent un débat donnent en meme temps leur avis.
Ah toi aussi tu as remarqué Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Invité Lun 1 Fév - 21:09

sporthos a écrit:
Plume a écrit:Faut il étendre la laïcité à l Alsace Moselle ?

D'accord avec Magicfly, c'est avant tout a ceux qui ont voulu le concordat de decider. Je n'ai pas l'impression que ca les gène.
Je crois que ces religions sont devenues suffisamment intelligentes pour ne gener personne ou du moins pour respecter la liberté de chacun.
Sauf que les musulmans qui ne font pas parti du Concorda commencent à faire entendre leurs voix

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par sporthos Lun 1 Fév - 22:01

Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:

D'accord avec Magicfly, c'est avant tout a ceux qui ont voulu le concordat de decider. Je n'ai pas l'impression que ca les gène.
Je crois que ces religions sont devenues suffisamment intelligentes pour ne gener personne ou du moins pour respecter la liberté de chacun.
Sauf que les musulmans qui ne font pas parti du Concorda commencent à faire entendre leurs voix

Ca bouge du côté de l'Islam en France. Certains d'entre eux ont adopté une Charte compatible avec notre laïcité et les valeurs de la Republique. C'est pas pour envoyer des fleurs à Macron mais il fait bien bouger les choses dans le bon sens.
Je n'aime pas l'Islam mais certains musulmans du Conseil musulman ne manquent pas de courage en faisant le menage dans les mosquees.
A l'Alsace de décider de son sort quand la question d'integrer les imans dans le concordat se posera.

sporthos
sporthos

Messages : 963
Date d'inscription : 11/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Diviciac Mar 2 Fév - 0:31

Magicfly a écrit:
Plume a écrit:Faut il étendre la laïcité à l Alsace Moselle ?
OUi et il faudrait supprimer le concordat; ce n'est pas juste que ceux qui ne sont des trois religions paient.  Mais ce doit être aux locaux de décider, moi je m'en fiche, ce n'est pas moi qui paie.
 
Vous en êtes sûr?   Je croyais que c'était l'Etat.  


Alsace-Moselle : l'Etat continuera à payer curés, pasteurs ...

https://www.leparisien.fr/societe/alsace-moselle-l-etat-peut-continuer...
22/02/2013 · L'Etat laïc peut continuer à rémunérer prêtres, pasteurs et rabbins en Alsace-Moselle, a estimé ce jeudi le Conseil constitutionnel, pour qui les pères de la Constitution ont souhaité préserver le..
Diviciac
Diviciac

Messages : 31711
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Diviciac Mar 2 Fév - 0:32

Plume a écrit:Faut il étendre la laïcité à l Alsace Moselle ?
Oui.  
Diviciac
Diviciac

Messages : 31711
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Plume Mar 2 Fév - 7:45

Oui !  Very Happy


Ce n'est pas parce que certains comprennent pas ce que j'écris que je ne suis pas claire !
Plume
Plume

Messages : 1755
Date d'inscription : 12/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Invité Mar 2 Fév - 11:08

Diviciac a écrit:
Magicfly a écrit:
OUi et il faudrait supprimer le concordat; ce n'est pas juste que ceux qui ne sont des trois religions paient.  Mais ce doit être aux locaux de décider, moi je m'en fiche, ce n'est pas moi qui paie.
 
Vous en êtes sûr?   Je croyais que c'était l'Etat.  


Alsace-Moselle : l'Etat continuera à payer curés, pasteurs ...



https://www.leparisien.fr/societe/alsace-moselle-l-etat-peut-continuer...
22/02/2013 · L'Etat laïc peut continuer à rémunérer prêtres, pasteurs et rabbins en Alsace-Moselle, a estimé ce jeudi le Conseil constitutionnel, pour qui les pères de la Constitution ont souhaité préserver le..
Ah merde, je croyais que c'était juste la région ou les départ qui payaient. Alors je suis totalement pour étendre la laïcité!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Diviciac Mar 2 Fév - 11:46

Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Vous en êtes sûr?   Je croyais que c'était l'Etat.  


Alsace-Moselle : l'Etat continuera à payer curés, pasteurs ...





https://www.leparisien.fr/societe/alsace-moselle-l-etat-peut-continuer...
22/02/2013 · L'Etat laïc peut continuer à rémunérer prêtres, pasteurs et rabbins en Alsace-Moselle, a estimé ce jeudi le Conseil constitutionnel, pour qui les pères de la Constitution ont souhaité préserver le..
Ah merde, je croyais que c'était juste la région ou les départ qui payaient. Alors je suis totalement pour étendre la laïcité!



Vous ne pensez qu'au pognon ...   Very Happy  et la spiritualité qui fait vivre les hommes, selon votre sarko,  qu'est-ce qu'elle devient dans tout ça ? 
Diviciac
Diviciac

Messages : 31711
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Invité Mar 2 Fév - 12:44

Diviciac a écrit:
Magicfly a écrit:
Ah merde, je croyais que c'était juste la région ou les départ qui payaient. Alors je suis totalement pour étendre la laïcité!
Laïcité !  Icon_biggrin


Vous ne pensez qu'au pognon ...   Very Happy  et la spiritualité qui fait vivre les hommes, selon votre sarko,  qu'est-ce qu'elle devient dans tout ça ? 
J'essaie de me rapprocher de toi; d'accord le but sera dur à atteindre Very Happy

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Diviciac Mar 2 Fév - 14:19

Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:
Laïcité !  Icon_biggrin


Vous ne pensez qu'au pognon ...   Very Happy  et la spiritualité qui fait vivre les hommes, selon votre sarko,  qu'est-ce qu'elle devient dans tout ça ? 
J'essaie de me rapprocher de toi; d'accord le but sera dur à atteindre Very Happy



Je vous l'ai déjà dit : vous ne faites les comptes et ne vous inquiétez des déficits que quand la gauche est au pouvoir. Sous  la gauche, , il faut économiser les bouts de chandelle  mais, sous la droite, les déficits, vous vous en foutez. Votre gourou du moment peut balancer l'argent public que nous n'avons pas par les fenêtres à pleines brassées, nous endetter pour trente ans , il a toujours raison. 
 Et vas-y que je te tartine en pleine crise financière 15 000 feuilles d'or dans le palais, une enveloppe de 5 millions de travaux : rien n'est trop beau pour le petit prince et la reine mère ! 
Diviciac
Diviciac

Messages : 31711
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par sporthos Mar 2 Fév - 14:28

Diviciac a écrit:
Magicfly a écrit:
Ah merde, je croyais que c'était juste la région ou les départ qui payaient. Alors je suis totalement pour étendre la laïcité!



Vous ne pensez qu'au pognon ...   Very Happy  et la spiritualité qui fait vivre les hommes, selon votre sarko,  qu'est-ce qu'elle devient dans tout ça ? 

J'ai visité pour la premiere fois de ma vie le cimetiere protestant de Montpellier la semaine derniere, un poumon vert de 200 ans perdu au milieu du beton qui grignote tout inexorablement. Les protestants ont le plus grand mal a l'entretenir pour des raisons financieres.
Qu'adviendra t il quand ils ne pourront plus payer les charges ? Les pelleteuses enleveront tous ces cypres pour faire pousser a la place un supermarche ,des hlm, un sexshop ? Puis viendra la drogue, les rodeos a scooter, etc.
Je prefere apres tout un monde avec concordat qu'un monde materialiste et decadent. Et pourtant je suis pour la laicite en France bien que baptisé.
sporthos
sporthos

Messages : 963
Date d'inscription : 11/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par sporthos Mar 2 Fév - 15:33

Donc ca ne me derange pas de participer aux salaires des ministres du culte en Alsace Moselle. Si ca se trouve d'ailleurs le contribuable s'y retrouvre. A la place des religions qui sait si nous ne devrions pas entretenir des prisons ?
sporthos
sporthos

Messages : 963
Date d'inscription : 11/07/2017

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Invité Mar 2 Fév - 15:44

Diviciac a écrit:
Magicfly a écrit:
J'essaie de me rapprocher de toi; d'accord le but sera dur à atteindre Very Happy



Je vous l'ai déjà dit : vous ne faites les comptes et ne vous inquiétez des déficits que quand la gauche est au pouvoir. Sous  la gauche, , il faut économiser les bouts de chandelle  mais, sous la droite, les déficits, vous vous en foutez. Votre gourou du moment peut balancer l'argent public que nous n'avons pas par les fenêtres à pleines brassées, nous endetter pour trente ans , il a toujours raison. 
 Et vas-y que je te tartine en pleine crise financière 15 000 feuilles d'or dans le palais, une enveloppe de 5 millions de travaux : rien n'est trop beau pour le petit prince et la reine mère ! 
T'es gonflé; tu ne tiens jamais compte de ce qu'on dit! Bon pour la dernière fois je vais me répéter, après je te placardise si tu ne m'entends pas; je ne te demande pas d'être d'accord, mais de tenir compte de ce que je dis!!!

Je dis que le deficit public est d'origine gauchiste (Mitterrand puis Jospin), qui à initiés des tas de mesures sociale, telle la retraite à 60 ans, le RMI, les 35 h, la prime de Noël, la prime de rentrée des classes, et plein d'autres encore. Ils ont également embauché à tour de bras des fonctionnaires dont on ne peut plus se débarrasser tout cela sans se préoccuper de comment les financer, juste pour espérer un retour dans les urnes. La droite n'a pas eu le courage politique de revenir en arrière, il faut dire que quand on a habitué les gens à être assister, comme pour les animaux soignés et nourris par l'homme, ils ne savent plus trouver leur nourriture naturellement. 
Donc les gouv. de gauche comme de droite sont passés par l'emprunt, car difficile de charger encore plus la charge fiscale qui est déjà l'une des plus lourde du monde.
Tu rabâches tjrs l'explosion de la dette sous Sarko et aujourd'hui sous Macron, certes, mais ce sont les deux seuls qui ont du faire face à des crises extraordinaires, et comme les caisses sont vides à cause des dépenses démagogiques listées plus haut, ils n'avaient d'autres solutions que d'emprunter. C'est ce que fait Macron aujourd'hui! 
Toi y en avoir compris? Quoiqu'il en soit ne viens plus me bassiner avec tes radotages à la con, j'ai autre chose à faire de plus important que de discuter avec un boulet!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Mamie Mar 2 Fév - 17:29

Plume a écrit:Oui !  Very Happy
Oui pour moi aussi.
Mamie
Mamie

Messages : 398
Date d'inscription : 23/01/2021
Localisation : sud

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Diviciac Mar 2 Fév - 17:32

Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:



Je vous l'ai déjà dit : vous ne faites les comptes et ne vous inquiétez des déficits que quand la gauche est au pouvoir. Sous  la gauche, , il faut économiser les bouts de chandelle  mais, sous la droite, les déficits, vous vous en foutez. Votre gourou du moment peut balancer l'argent public que nous n'avons pas par les fenêtres à pleines brassées, nous endetter pour trente ans , il a toujours raison. 
 Et vas-y que je te tartine en pleine crise financière 15 000 feuilles d'or dans le palais, une enveloppe de 5 millions de travaux : rien n'est trop beau pour le petit prince et la reine mère ! 
T'es gonflé; tu ne tiens jamais compte de ce qu'on dit! Bon pour la dernière fois je vais me répéter, après je te placardise si tu ne m'entends pas; je ne te demande pas d'être d'accord, mais de tenir compte de ce que je dis!!!

Je dis que le deficit public est d'origine gauchiste (Mitterrand puis Jospin), qui à initiés des tas de mesures sociale, telle la retraite à 60 ans, le RMI, les 35 h, la prime de Noël, la prime de rentrée des classes, et plein d'autres encore. Ils ont également embauché à tour de bras des fonctionnaires dont on ne peut plus se débarrasser tout cela sans se préoccuper de comment les financer, juste pour espérer un retour dans les urnes. La droite n'a pas eu le courage politique de revenir en arrière, il faut dire que quand on a habitué les gens à être assister, comme pour les animaux soignés et nourris par l'homme, ils ne savent plus trouver leur nourriture naturellement. 
Donc les gouv. de gauche comme de droite sont passés par l'emprunt, car difficile de charger encore plus la charge fiscale qui est déjà l'une des plus lourde du monde.
Tu rabâches tjrs l'explosion de la dette sous Sarko et aujourd'hui sous Macron, certes, mais ce sont les deux seuls qui ont du faire face à des crises extraordinaires, et comme les caisses sont vides à cause des dépenses démagogiques listées plus haut, ils n'avaient d'autres solutions que d'emprunter. C'est ce que fait Macron aujourd'hui! 
Toi y en avoir compris? Quoiqu'il en soit ne viens plus me bassiner avec tes radotages à la con, j'ai autre chose à faire de plus important que de discuter avec un boulet!
 
Votre petit laïus serait crédible s'il se vérifiait dans les faits et pas seulement dans les intentions proclamées : Hélas pour vous, depuis trente ans, chaque fois que la droite est arrivée au pouvoir elle a augmenté le déficit public et pas réduit. 
Où est passé votre pragmatisme ?   
Puisque vous citez Jospin il a fait passer le déficit public à  moins de 3% et le poids de la dette à moins de 60%,  critères de Maastricht dont la droite s'était écartée. Dès le retour de la droite au pouvoir en 2002, on ressort des rails. 
Il n'y aura plus crises "extraordinaires" : Depuis 1973 et la fin des trente glorieuses il y a  (et il y aura) toujours une crise, pas seulement en France mais dans une mondialisation inepte où tout est imbriqué, la crise en Argentine la crise grecque , la crise au moyen Orient , dans les Balkans ou n'importe où a des répercussions  mondiales  avec en point d'orgue  l'infinie crise israélo-palestinienne qui conduit des musulmans à massacrer des Juifs jusque sous nos fenêtres. 
Mettez vous ça dans le crâne une fois pour toutes:  l'âge d'or du capitalisme planétaire  et de "la mondialisation heureuse"  de ce con de Minc est fini, terminé , révolu...  . 
Alors, la prochaine fois , soyez sympa de voter pour un politique qui s'attendra aux crises et pas pour un godelureau immature qui s'est imaginé que tout allait s'arranger lorsque  l'enfant paraît.  
Un autre truc que vous pouvez lui dire, à vot'Manu, avant qu'il se représente :    les Gaulois réfractaires n'accepteront jamais de suer le burnous et de s'asseoir sur leurs acquis sociaux pour qu'il pète dans la soie à l'Elysée et pour réduire les impôts de ses potes milliardaires déjà parmi les plus riches du monde. 
Si il n'a pas compris ça, si par malheur il est réélu ,il nous conduira à une guerre civile   telle que même vous,  vous regretterez le bon temps de la "crise" des gilets jaunes.  


Pour ne prendre qu'un exemple de vos erreurs :  en 1997 , la prime de Noël était exceptionnelle elle a été reconduite en raison des bons résultats économiques , Jospin pouvait se le permettre avec des déficits de 22 milliards. Si la droite n'est pas foutue de l'abolir avec un trou de 177, à mon avis c'est qu'elle ne le peut pas et que vos "projets" de suppression  ne sont que des utopies irréalistes qui d'ailleurs ne figurent dans le programme de personne. Même votre Manu n'a pas osé.... 
    
Diviciac
Diviciac

Messages : 31711
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Dette publique, ceux qui ont enfoncé la France En trente ans de déficits, gauche et droite ont creus

Message par ledevois Mar 2 Fév - 18:04

Diviciac a écrit:
Magicfly a écrit:
T'es gonflé; tu ne tiens jamais compte de ce qu'on dit! Bon pour la dernière fois je vais me répéter, après je te placardise si tu ne m'entends pas; je ne te demande pas d'être d'accord, mais de tenir compte de ce que je dis!!!

Je dis que le deficit public est d'origine gauchiste (Mitterrand puis Jospin), qui à initiés des tas de mesures sociale, telle la retraite à 60 ans, le RMI, les 35 h, la prime de Noël, la prime de rentrée des classes, et plein d'autres encore. Ils ont également embauché à tour de bras des fonctionnaires dont on ne peut plus se débarrasser tout cela sans se préoccuper de comment les financer, juste pour espérer un retour dans les urnes. La droite n'a pas eu le courage politique de revenir en arrière, il faut dire que quand on a habitué les gens à être assister, comme pour les animaux soignés et nourris par l'homme, ils ne savent plus trouver leur nourriture naturellement. 
Donc les gouv. de gauche comme de droite sont passés par l'emprunt, car difficile de charger encore plus la charge fiscale qui est déjà l'une des plus lourde du monde.
Tu rabâches tjrs l'explosion de la dette sous Sarko et aujourd'hui sous Macron, certes, mais ce sont les deux seuls qui ont du faire face à des crises extraordinaires, et comme les caisses sont vides à cause des dépenses démagogiques listées plus haut, ils n'avaient d'autres solutions que d'emprunter. C'est ce que fait Macron aujourd'hui! 
Toi y en avoir compris? Quoiqu'il en soit ne viens plus me bassiner avec tes radotages à la con, j'ai autre chose à faire de plus important que de discuter avec un boulet!
 
Votre petit laïus serait crédible s'il se vérifiait dans les faits et pas seulement dans les intentions proclamées : Hélas pour vous, depuis trente ans, chaque fois que la droite est arrivée au pouvoir elle a augmenté le déficit public et pas réduit. 
Où est passé votre pragmatisme ?   
Puisque vous citez Jospin il a fait passer le déficit public à  moins de 3% et le poids de la dette à moins de 60%,  critères de Maastricht dont la droite s'était écartée. Dès le retour de la droite au pouvoir en 2002, on ressort des rails. 
Il n'y aura plus crises "extraordinaires" : Depuis 1973 et la fin des trente glorieuses il y a  (et il y aura) toujours une crise, pas seulement en France mais dans une mondialisation inepte où tout est imbriqué, la crise en Argentine la crise grecque , la crise au moyen Orient , dans les Balkans ou n'importe où a des répercussions  mondiales  avec en point d'orgue  l'infinie crise israélo-palestinienne qui conduit des musulmans à massacrer des Juifs jusque sous nos fenêtres. 
Mettez vous ça dans le crâne une fois pour toutes:  l'âge d'or du capitalisme planétaire  et de "la mondialisation heureuse"  de ce con de Minc est fini, terminé , révolu...  . 
Alors, la prochaine fois , soyez sympa de voter pour un politique qui s'attendra aux crises et pas pour un godelureau immature qui s'est imaginé que tout allait s'arranger lorsque  l'enfant paraît.  
Un autre truc que vous pouvez lui dire, à vot'Manu, avant qu'il se représente :    les Gaulois réfractaires n'accepteront jamais de suer le burnous et de s'asseoir sur leurs acquis sociaux pour qu'il pète dans la soie à l'Elysée et pour réduire les impôts de ses potes milliardaires déjà parmi les plus riches du monde. 
Si il n'a pas compris ça, si par malheur il est réélu ,il nous conduira à une guerre civile   telle que même vous,  vous regretterez le bon temps de la "crise" des gilets jaunes.  


Pour ne prendre qu'un exemple de vos erreurs :  en 1997 , la prime de Noël était exceptionnelle elle a été reconduite en raison des bons résultats économiques , Jospin pouvait se le permettre avec des déficits de 22 milliards. Si la droite n'est pas foutue de l'abolir avec un trou de 177, à mon avis c'est qu'elle ne le peut pas et que vos "projets" de suppression  ne sont que des utopies irréalistes qui d'ailleurs ne figurent dans le programme de personne. Même votre Manu n'a pas osé.... 
    



Je vais vous mettre d'accord tous le sdeux --


[size=62]Dette publique, ceux qui ont enfoncé la France[/size]

[size=30]En trente ans de déficits, gauche et droite ont creusé la dette.[/size]


Laïcité !  Presidents-446565-jpg_300345_660x281
Valéry Giscard d'Estaing, François Mitterrand, Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy, présidents de la République française.:copyright: DR

Par Romain Gubert
Publié le 11/08/2011 à 11h18 - Modifié le 28/11/2011 à 14h01

C'est un drôle de jeu d'été. Sachant que, depuis trente ans, la France n'a jamais présenté un budget en équilibre, vous tenterez de retrouver les noms de ceux qui à droite et à gauche ont creusé ce trou béant de 1 600 milliards d'euros... Réponse : match nul. Prenons 1993 et 1994 (gouvernements Bérégovoy et Balladur), où la dette flambe de 800 milliards de francs. Bilan à gauche : + 350 milliards de francs. Bilan à droite : + 380 milliards. En fait, chacun y a mis du sien. Pis, la fin de l'inflation et les innovations financières ont accéléré le processus. Pierre Bérégovoy pensait bien faire lorsqu'il a créé les fameuses OAT, ces obligations que les fonctionnaires du Trésor pouvaient vendre aux quatre coins du monde. Avec ce résultat : les deux tiers de la dette sont aujourd'hui à la merci des marchés. Chirac était ravi de tourner le dos au pacte de stabilité en 2003. Une façon de dire aux marchés que la "parole" de la France n'engageait que ceux qui y croyaient.

Sauf que, de l'autre côté du Rhin, ce fut un électrochoc. En septembre 2003, Gerhard Schröder expliquait aux Allemands qu'il fallait "solder 25 ans de promesses intenables". Au même moment, Marc Blondel lâchait : "Le déficit ne me gêne pas. Pour gérer et développer un pays, il est incontournable." Applaudissements dans la salle... Le procès des politiques est engagé. Et celui des Français ? Ils ne sont pas innocents. Un exemple, la fameuse "cagnotte" d'une quinzaine de milliards d'euros que Jospin tentait de garder pour alléger le fardeau de la dette. Qui a été sanctionné dans les sondages quand Chirac a fait les gros yeux et exigé qu'on distribue cet argent ? La fourmi de Matignon ou la cigale de l'Élysée ? Ne cherchez pas qui les Français ont mis au coin... Ils pensaient eux aussi tellement fort que la dette pourrait monter jusqu'au ciel -
La relance de Mitterrand
Nous sommes à quelques jours des élections de 1981, lors du débat télévisé entre François Mitterrand et Valéry Giscard d'Estaing. Les deux candidats s'accordent sur un point : après l'élection, ils vont mettre fin au chômage (6 % de la population active) en créant des emplois. Giscard promet de créer 150 000 emplois par an d'ici à 1985. Mitterrand va plus loin : "L'emploi, c'est la première de nos obligations. J'y consacrerai toute ma volonté." Il promet d'en créer 210 000 par an, dont 150 000 dans la fonction publique et 60 000 d'utilité collective. Et ce n'est là qu'une de ses propositions. Retraite à 60 ans, cinquième semaine de congés payés, relèvement du smic... Dès le début de son mandat, Mitterrand réalise une partie de son programme social (entre 1981 et 1986, 330 000 fonctionnaires seront embauchés) et Pierre Mauroy concocte un plan de relance par la consommation.
La relance de Mitterrand
Nous sommes à quelques jours des élections de 1981, lors du débat télévisé entre François Mitterrand et Valéry Giscard d'Estaing. Les deux candidats s'accordent sur un point : après l'élection, ils vont mettre fin au chômage (6 % de la population active) en créant des emplois. Giscard promet de créer 150 000 emplois par an d'ici à 1985. Mitterrand va plus loin : "L'emploi, c'est la première de nos obligations. J'y consacrerai toute ma volonté." Il promet d'en créer 210 000 par an, dont 150 000 dans la fonction publique et 60 000 d'utilité collective. Et ce n'est là qu'une de ses propositions. Retraite à 60 ans, cinquième semaine de congés payés, relèvement du smic... Dès le début de son mandat, Mitterrand réalise une partie de son programme social (entre 1981 et 1986, 330 000 fonctionnaires seront embauchés) et Pierre Mauroy concocte un plan de relance par la consommation.
Les 35 heures ou comment faire plaisir à tout le monde
C'est fait. Deux lois, l'une votée en 1998, l'autre en 2000, mettent en oeuvre la principale proposition du PS aux législatives de 1997. Le temps de travail est fixé à 35 heures. Les patrons sont furieux. Mais Martine Aubry ne les a pas oubliés. Pour accompagner la mise en place des RTT (et le blocage des rémunérations qui les accompagne), elle a fait un beau cadeau aux entreprises : de généreuses exonérations de charges. Celles-ci avaient vocation à disparaître au bout de sept ans, mais, en 2003, le gouvernement Raffarin imagine un nouveau système global d'exonération de charges sociales sur les bas salaires. Ces aides sont pérennisées. Ces exonérations représentent aujourd'hui 22 milliards d'euros par an. Une paille...
Chirac et Jospin se bagarrent pour une "cagnotte"

Nous sommes le 14 juillet 1999 à l'Élysée. Comme il est de coutume, Jacques Chirac s'adresse aux Français à la télévision. Et voilà que, dans son intervention, il s'en prend à son Premier ministre de cohabitation, Lionel Jospin. Le tacle est politiquement savoureux, budgétairement désastreux : Chirac raconte que le gouvernement est en possession d'une cagnotte. "Nous avons depuis deux ans une croissance qui fait que nous avons énormément d'argent dans les caisses. Il faut tout le talent du ministère des Finances pour masquer le phénomène. Il faut rendre aux Français une part de ce que l'on leur a pris", explique Chirac avec l'air de celui à qui on ne la fait pas. L'"affaire de la cagnotte" a commencé. Elle va durer plus de six mois.

À l'origine, une bonne surprise : depuis quelques mois, l'économie française engrange un taux de croissance très supérieur aux prévisions initiales de Bercy (3 % au lieu de 2 % sur un an). Conséquence : des rentrées fiscales qui explosent (elles dépassent d'une quinzaine de milliards d'euros les prévisions). Jospin, qui souhaitait baisser le déficit budgétaire (et donc réduire la dette), se retrouve pris entre deux feux, sur sa droite et sur sa gauche. Et tous les lobbys s'en donnent à coeur joie. Au sein de la majorité plurielle, c'est le concours d'idées. Fabius (qui pense aux élections de 2002 et veut séduire les classes moyennes) préconise la baisse d'impôt. D'autres exigent une baisse des taxes sur l'essence à la pompe, plus de logements sociaux, des revalorisations diverses et variées... Résultat : pas un centime ne va au désendettement du pays.
Chirac, Raffarin et le "petit comptable"
En ce début septembre 2003, Jean-Pierre Raffarin est sur le plateau de TF1. Bruxelles s'inquiète des déficits français. Et le Premier ministre donne un coup de menton : "Mon premier devoir, c'est l'emploi. Pas d'aller rendre des équations comptables et de faire des problèmes mathématiques pour que tel ou tel bureau soit satisfait." Les choses sont claires : l'Europe est un nid d'irresponsables. La France sait ce qu'elle a à faire. Et qu'importent les engagements de saine gestion publique pris lors de l'adoption du traité de Maastricht. En fait, trois ans après l'entrée en vigueur de l'euro, la France et l'Allemagne vont mal. Pendant que l'Irlande ou l'Espagne affichent une insolente croissance, les deux plus grandes économies de la zone euro sont en récession. Et choisissent cette stratégie : "Il faut soutenir et non pas neutraliser la croissance." Le pacte de stabilité est enterré. Seule nuance, les Allemands vont tout faire pour revenir au plus vite dans les clous et engagent une série de réformes douloureuses. Pas les Français...
La rupture selon Sarkozy


C'est un drôle d'été 2007. La crise des subprimes éclate au mois d'août. Mais l'Atlantique est un formidable pare-feu... Nicolas Sarkozy vient d'être élu. Et deux clans s'affrontent. Celui de Xavier Musca, le directeur du Trésor, gardien des finances publiques, qui plaide pour que la "rupture" s'incarne par la fin de la spirale de l'endettement. Les autres, les politiques, veulent doper l'immobilier (par des exonérations fiscales), les heures supplémentaires (par des incitations fiscales), plafonner la fiscalité des plus riches (abaissement du bouclier à 50 % des revenus), alléger la fiscalité des donations, etc. La thèse est simple : voilà qui creusera certes un peu dans les finances publiques au début. Mais ensuite, quel coup d'accélérateur pour l'économie ! La loi Tepa est votée. Coût pour l'État : une dizaine de milliards d'euros chaque année. Et Nicolas Sarkozy annonce la couleur à ses partenaires européens : avant l'élection, à Berlin, la France s'était engagée comme tous ses partenaires à "faire le ménage" dans ses comptes publics d'ici à 2010. Lui a engagé une "rupture" avec la politique de son prédécesseur : ils devront donc attendre 2012 pour que l'Hexagone revienne à l'équilibre... En septembre 2008, la crise arrive sur le Vieux Continent. Solution choisie pour s'en sortir sans parler de "rigueur" : faire tourner le compteur de la dette.

1 600 MILLIARDS D'EUROS



La dette de la France représente 84,7 % du PIB, contre 12 % en 1980.

50 MILLIARDS D'EUROS



C'est le montant annuel que l'Etat verse en intérêts pour la dette publique, soit l'équivalent de l'impôt sur le revenu.
https://www.lepoint.fr/economie/dette-publique-ceux-qui-ont-enfonce-la-france-11-08-2011-1366395_28.php


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
ledevois
ledevois

Messages : 20115
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 81
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Diviciac Mar 2 Fév - 19:00




Dette publique, ceux qui ont enfoncé la France

[size=30]En trente ans de déficits, gauche et droite ont creusé la dette.[/size]







Valéry Giscard d'Estaing, François Mitterrand, Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy, présidents de la République française.:copyright: DR
Par Romain Gubert
Publié le 11/08/2011 à 11h18 - Modifié le 28/11/2011 à 14h01

C'est un drôle de jeu d'été. Sachant que, depuis trente ans, la France n'a jamais présenté un budget en équilibre, vous tenterez de retrouver les noms de ceux qui à droite et à gauche ont creusé ce trou béant de 1 600 milliards d'euros... Réponse : match nul. Prenons 1993 et 1994 (gouvernements Bérégovoy et Balladur), où la dette flambe de 800 milliards de francs. Bilan à gauche : + 350 milliards de francs. Bilan à droite : + 380 milliards. /../ 

Eh ben ils ne s'emmerdent pas, au Point !
 Bérégovoy a quitté le pouvoir le 29 mars 1993, il a fait un trimestre et Balladur trois dans  l'année .  Pour foutre tout le déficit de 1993 sur le dos de Bérégovoy il ne faut pas avoir honte ou prendre carrément  les lecteurs pour des cons ! 
 
En toute logique 1993 ça fait quatre trimestres  dont un pour la gauche et trois pour la droite   
Sources : 
Pierre Bérégovoy — Wikipédia (wikipedia.org)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Édouard_Balladur

350 milliards de francs en 1993 soit 87,5 milliards par trimestre donc 87,5 pour Béré et 262,5 pour Balla + 380 plein pot pour Balladur en 1994


au final : Bérégovoy:  87, 5 (premier trimestre 1993)/ Balladur;: 262,5 (en 1993) +380 en 1994 =  642,5 


Bérégovoy: 87,5 et Balladur: 642,5 , ça ne fait pas tout à fait "égalité" . 

Ca  ne serait pas un peu libéral de droite comme canard "Le Point"   ... la pravda de Magic? 
Diviciac
Diviciac

Messages : 31711
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par ledevois Mar 2 Fév - 19:14

Diviciac a écrit:



Dette publique, ceux qui ont enfoncé la France

[size=30]En trente ans de déficits, gauche et droite ont creusé la dette.[/size]









Valéry Giscard d'Estaing, François Mitterrand, Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy, présidents de la République française.:copyright: DR
Par Romain Gubert
Publié le 11/08/2011 à 11h18 - Modifié le 28/11/2011 à 14h01

C'est un drôle de jeu d'été. Sachant que, depuis trente ans, la France n'a jamais présenté un budget en équilibre, vous tenterez de retrouver les noms de ceux qui à droite et à gauche ont creusé ce trou béant de 1 600 milliards d'euros... Réponse : match nul. Prenons 1993 et 1994 (gouvernements Bérégovoy et Balladur), où la dette flambe de 800 milliards de francs. Bilan à gauche : + 350 milliards de francs. Bilan à droite : + 380 milliards. /../ 

Eh ben ils ne s'emmerdent pas, au Point !
 Bérégovoy a quitté le pouvoir le 29 mars 1993, il a fait un trimestre et Balladur trois dans  l'année .  Pour foutre tout le déficit de 1993 sur le dos de Bérégovoy il ne faut pas avoir honte ou prendre carrément  les lecteurs pour des cons ! 
 
En toute logique 1993 ça fait quatre trimestres  dont un pour la gauche et trois pour la droite   
Sources : 
Pierre Bérégovoy — Wikipédia (wikipedia.org)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Édouard_Balladur

350 milliards de francs en 1993 soit 87,5 milliards par trimestre donc 87,5 pour Béré et 262,5 pour Balla + 380 plein pot pour Balladur en 1994


au final : Bérégovoy:  87, 5 (premier trimestre 1993)/ Balladur;: 262,5 (en 1993) +380 en 1994 =  642,5 


Bérégovoy: 87,5 et Balladur: 642,5 , ça ne fait pas tout à fait "égalité" . 

Ca  ne serait pas un peu libéral de droite comme canard "Le Point"   ... la pravda de Magic? 

 Ce que je vois c'est que la droite et la gauche sont responsables de l'état en faillte de la FRANCE , et en ce qui concerne Macron j'avais cette espérance  qu'un jeune intelligent comme Macron serait capable de renverser la vapeur -- "je me suis trompé "


 En toute franchise faudrait changer la constitution et interdire d'endetter autant le pays -- faut des limites - 
c'est trop facile de gouverner de cette façon après moi le déluge -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
ledevois
ledevois

Messages : 20115
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 81
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne

Revenir en haut Aller en bas

Laïcité !  Empty Re: Laïcité !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum