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“Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

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 “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?” - Page 2 Empty Re: “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

Message par Diviciac le Lun 14 Déc - 18:27

Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:



Il comporte toutefois une erreur historique signalée par mon Lagarde et Michard de sixième : Buridan ne fut pas "jeté en  un sac en Seine "

Si vous fîtes vos humanités à une époque voisine de la mienne, il est carrément "vintage" (comme on dit) de se remémorer que l'Education nationale confrontait alors les gamins de dix ou onze ans que nous étions avec des textes aussi difficiles que les exquis poèmes du délicat et pacifiste Charles d'Orléans ou la Chanson de Roland en vieux français dont je me suis amusé à apprendre des extraits à des gamins de cité de cinq ans .


S'il est un regret de ma carrière achevée, c'est de ne plus entendre mes disciples bambins issus de la diversité déclamer dans une version à peine revisitée et avec le ton qui convient  : 

Roland a mis l'olifan à sa bouche 
Il l'embouche beau , par grand force le sonne
Hauts sont les puys mais la voix porte loin.   
Grand trente lieux l'ouïrent résonner 

Charles l'ouït et tous ses compagnons 
Or, dit le roi, "Bataille font nos hommes !" 
Le traitre Ganelon lui répondit là-contre 
"Si le disait un autre, semblerait grand mensonge... "   

Comme quoi, on peut être de gauche sans jouer petit bras sur la qualité des textes abordés. 

Charles d'Orléans, ce n'était pas le père de Louis XII des fois de la maison des Valois d'Orléans ?
Car beaucoup de rois de cette époque versifiaient, François Ier, sa soeur etc... 
La Chanson de Roland est aussi bien connue en Espagne , elle est citée par Cervantes  avec Amadis de Gaule  qui lui a servi de trame pour sa satyre des romans de chevalerie et des "chevaliers" errants.
Même en Italie avec le "Roland furieux"

Ma connaissance personnelle de cette "Chanson"  s'est faite par un poème plus accessible, celui  d'Alfred de Vigny, le Cor dont il m'est resté les 2 premières strophes.


Lui-même ! Petit-fils de roi, neveu de roi, frère de roi et père de roi qui n'a jamais régné  ! C'est à lui que je dois de bassiner systématiquement ma famille et mes amis à l'arrivée à Douvres en bateau, en rabâchant pour étaler ma culture  

"En regardant vers le pays de France 
Un jour m'advint à Douvres sur la mer ..
(J'abrège pour ne pas vous lasser aussi ... jusqu'à ce merveilleux envoi)

Paix est trésor qu'on ne peut trop louer.
Je hait guerre, point ne la dois priser ;
Destourbé m'a longtemps, soit tort ou droit,
De voir France que mon cœur amer doit.



Un prince du sang qui ose écrire qu'il hait la guerre , c'est quand même fort en ces temps-là !


 Le grand Charles d'Orléans est à mes yeux loin d'être un poète mineur.   Je me suis même  laissé dire qu'il eut avec Villon une sorte de duel de poésie au château d'Amboise. Un prince du sang rivalisant avec un malfrat qu'on dit meurtrier sous l'égide de la muse Erato, ça devait être quelque chose ! Si c'est vraiment advenu, je paierais cher pour voir la vidéo.  

Diviciac

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 “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?” - Page 2 Empty Re: “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

Message par Forcheville le Lun 14 Déc - 19:35

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:

Charles d'Orléans, ce n'était pas le père de Louis XII des fois de la maison des Valois d'Orléans ?
Car beaucoup de rois de cette époque versifiaient, François Ier, sa soeur etc... 
La Chanson de Roland est aussi bien connue en Espagne , elle est citée par Cervantes  avec Amadis de Gaule  qui lui a servi de trame pour sa satyre des romans de chevalerie et des "chevaliers" errants.
Même en Italie avec le "Roland furieux"

Ma connaissance personnelle de cette "Chanson"  s'est faite par un poème plus accessible, celui  d'Alfred de Vigny, le Cor dont il m'est resté les 2 premières strophes.


Lui-même ! Petit-fils de roi, neveu de roi, frère de roi et père de roi qui n'a jamais régné  ! C'est à lui que je dois de bassiner systématiquement ma famille et mes amis à l'arrivée à Douvres en bateau, en rabâchant pour étaler ma culture  

"En regardant vers le pays de France 
Un jour m'advint à Douvres sur la mer ..
(J'abrège pour ne pas vous lasser aussi ... jusqu'à ce merveilleux envoi)

Paix est trésor qu'on ne peut trop louer.
Je hait guerre, point ne la dois priser ;
Destourbé m'a longtemps, soit tort ou droit,
De voir France que mon cœur amer doit.



Un prince du sang qui ose écrire qu'il hait la guerre , c'est quand même fort en ces temps-là !


 Le grand Charles d'Orléans est à mes yeux loin d'être un poète mineur.   Je me suis même  laissé dire qu'il eut avec Villon une sorte de duel de poésie au château d'Amboise. Un prince du sang rivalisant avec un malfrat qu'on dit meurtrier sous l'égide de la muse Erato, ça devait être quelque chose ! Si c'est vraiment advenu, je paierais cher pour voir la vidéo.  

Il y eu effectivement un concours de poésie entre les deux sur le thème "je n'ai plus soif, tarie est la fontaine":

Charles d'Orléans :
" Je n'ai plus soif, tarie est la fontaine
Bien échauffé, sans le feu amoureux;
Je vois bien clair, là ne faut qu'on me mène;
Folie et sens me gouvernent tous deux;
En Nonchaloir m'éveille sommeilleux..."

Villon: 
"Je meurs de soif auprès de la fontaine, 
Chaud comme feu, et tremble dent à dent.
En mon pays suis en terre lointaine,
Près d'un brasier frissonne tout ardent;
Nu comme un vert, vêtu en président, 
Je ris en pleurs et attends sans espoir..."

L'histoire ne dit pas qui a gagné

( cf François 1er par Gonzague Saint Bris qui confirme qu'il a été le plus grand poète de son temps. Il  a eu le temps d'écrire car enfermé 25 ans à la Tour de Londres après avoir été fait prisonnier à la bataille d'Azincourt)

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 “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?” - Page 2 Empty Re: “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

Message par Diviciac le Lun 14 Déc - 20:33

Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:


Lui-même ! Petit-fils de roi, neveu de roi, frère de roi et père de roi qui n'a jamais régné  ! C'est à lui que je dois de bassiner systématiquement ma famille et mes amis à l'arrivée à Douvres en bateau, en rabâchant pour étaler ma culture  

"En regardant vers le pays de France 
Un jour m'advint à Douvres sur la mer ..
(J'abrège pour ne pas vous lasser aussi ... jusqu'à ce merveilleux envoi)

Paix est trésor qu'on ne peut trop louer.
Je hait guerre, point ne la dois priser ;
Destourbé m'a longtemps, soit tort ou droit,
De voir France que mon cœur amer doit.



Un prince du sang qui ose écrire qu'il hait la guerre , c'est quand même fort en ces temps-là !


 Le grand Charles d'Orléans est à mes yeux loin d'être un poète mineur.   Je me suis même  laissé dire qu'il eut avec Villon une sorte de duel de poésie au château d'Amboise. Un prince du sang rivalisant avec un malfrat qu'on dit meurtrier sous l'égide de la muse Erato, ça devait être quelque chose ! Si c'est vraiment advenu, je paierais cher pour voir la vidéo.  

Il y eu effectivement un concours de poésie entre les deux sur le thème "je n'ai plus soif, tarie est la fontaine":

Charles d'Orléans :
" Je n'ai plus soif, tarie est la fontaine
Bien échauffé, sans le feu amoureux;
Je vois bien clair, là ne faut qu'on me mène;
Folie et sens me gouvernent tous deux;
En Nonchaloir m'éveille sommeilleux..."

Villon: 
"Je meurs de soif auprès de la fontaine, 
Chaud comme feu, et tremble dent à dent.
En mon pays suis en terre lointaine,
Près d'un brasier frissonne tout ardent;
Nu comme un vert, vêtu en président, 
Je ris en pleurs et attends sans espoir..."

L'histoire ne dit pas qui a gagné

( cf François 1er par Gonzague Saint Bris qui confirme qu'il a été le plus grand poète de son temps. Il  a eu le temps d'écrire car enfermé 25 ans à la Tour de Londres après avoir été fait prisonnier à la bataille d'Azincourt)

Dudule : 
Je meurs de soif, tarie est la fontaine 
De mon cubi que j'ai saigné à blanc 
Ma villageoise et mon doux Préfontaines
S'en sont allés plus vite que le vent 
De la source tarie ,  le nectar ne sort pas 
Super U est fermé, ma quête y serait vaine 
Je vais devoir, hélas,  aller chez Nicolas.


On dit aussi que la captivité du bon Charles ne fut pas qu'un calvaire, il aurait quelque peu joué à  "à nous les petites Anglaises" avant l'heure.  

Nouvelles ont couru en France
Par maints lieux que j’étais mort,
Dont avaient peu déplaisance
Aucuns qui me hayent à tort ;
Autres en ont eu déconfort,
Qui m’aiment de loyal vouloir,
Comme mes bons et vrais amis.
Si fais à toutes gens savoir
Qu’encore est vive la souris.

Je n’ai eu ni mal ni grevance
Dieu merci, mais suis sain et fort.
Et passe temps en espérance
Que paix, qui trop longuement dort,
S’éveillera et par accord
À tous fera liesse avoir.
Pour ce de Dieu soient maudits
Ceux qui sont dolents de veoir
Qu’encore est vive la souris.

Jeunesse sur moi a puissance
Mais Vieillesse fait son effort
De m’avoir en sa gouvernance.
À présent faillira son sort :
Je suis assez loin de son port,
De pleurer veuil garder mon hoir.
Loué soit Dieu de Paradis
Qui m’a donné force et pouvoir
Qu’encore est vive la souris.

Nul ne porte pour moi le noir,
On vend meilleur marché drap gris !
Or tienne chacun, pour tout voir,
Qu’encore est vive la souris.


Que pouvait bien être cette mystérieuse souris ? 
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 “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?” - Page 2 Empty Re: “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

Message par sporthos le Lun 14 Déc - 22:28

Magicfly a écrit:Pour les crèches, je l'ai dit plusieurs fois, elles n'ont rien à faire dans une mairie! Il y a au moins une église dans chaque ville et village de France pour les exposer?


Si nous n'étions pas dans un pays qui s'islamise et où les symboles de l'islam envahissent l'espace ( créations de mosquées avec minaret , salles de prières , commerces hallal , vêtements musulmans ostentatoires ...) , bref si nous étions 20 ou 30 ans derrière , je serais d'accord avec toi . 
Qu'un Ménard installe une crèche aux abords de la mairie pour rappeler l'identité de la France qui est en partie chrétienne , ça ne me gène pas . On va dire qu'un excès entraîne l'excès contraire . Mais comment faire autrement ?
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 “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?” - Page 2 Empty Re: “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

Message par sporthos le Lun 14 Déc - 23:06

Nadou a écrit:A voir ici :

https://www.france.tv/france-2/complement-d-enquete/2151853-islamisme-la-republique-a-t-elle-ferme-les-yeux.html


Complément d'enquête a eu l'honnêteté d'inviter Clémentine Autain pour débattre de ce reportage . Elle au moins a accepté la critique .

Pas comme l'affreux jojo .
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 “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?” - Page 2 Empty Re: “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

Message par Magicfly le Mar 15 Déc - 14:40

sporthos a écrit:
Nadou a écrit:A voir ici :

https://www.france.tv/france-2/complement-d-enquete/2151853-islamisme-la-republique-a-t-elle-ferme-les-yeux.html


Complément d'enquête a eu l'honnêteté d'inviter Clémentine Autain pour débattre de ce reportage . Elle au moins a accepté la critique .

Pas comme l'affreux jojo .
Euh tu crois? Je n'ai pas eu cette impression, elle a surtout tourné autour du pot, je l'ai senti pas très à l'aise et n'a pas voulu avouer qu'ils se sont bien plantés en voulant faire de l'islamophobie un sujet politique pour récupérer les musulmans.
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 “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?” - Page 2 Empty Re: “Islamisme: la République a-t-elle fermé les yeux?”

Message par Diviciac le Mar 15 Déc - 15:31

Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:


Complément d'enquête a eu l'honnêteté d'inviter Clémentine Autain pour débattre de ce reportage . Elle au moins a accepté la critique .

Pas comme l'affreux jojo .
Euh tu crois? Je n'ai pas eu cette impression, elle a surtout tourné autour du pot, je l'ai senti pas très à l'aise et n'a pas voulu avouer qu'ils se sont bien plantés en voulant faire de l'islamophobie un sujet politique pour récupérer les musulmans.


Je ne crois pas que ce soit par électoralisme, en particulier parce qu'en général les pieux musulmans ne votent pas et pour plusieurs raisons. Selon la théorie mahométane, seuls des descendants du prophète peuvent légitimement gouverner les hommes et ils ressortent assez souvent des idées du genre "Qui sommes- nous pour décider de notre avenir alors qu'il est entre les mains d'Allah ? " 

Est-il permis de voter en pays non-musulman ? - La maison de l'islam (maison-islam.com)
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Message par sporthos le Mar 15 Déc - 23:59

Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:


Complément d'enquête a eu l'honnêteté d'inviter Clémentine Autain pour débattre de ce reportage . Elle au moins a accepté la critique .

Pas comme l'affreux jojo .
Euh tu crois? Je n'ai pas eu cette impression, elle a surtout tourné autour du pot, je l'ai senti pas très à l'aise et n'a pas voulu avouer qu'ils se sont bien plantés en voulant faire de l'islamophobie un sujet politique pour récupérer les musulmans.


Je voulais simplement dire qu'elle a participé à l'émission et s'est prêtée au jeu de la critique . Son attitude sur ce point précis me semble plus courageuse que celle du grand manitou qui plutôt que d'attaquer de front le problème va se plaindre au CSA . Je suis d'accord avec toi , elle n'a pas été convaincante comme tous les islamo-gauchistes . Petit calcul . Ils préfèrent s'assurer leur réélection dans leurs circonscriptions en ne faisant aucune vague sur l'islam plutôt que de dénoncer ses excès .
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Message par Magicfly le Mer 16 Déc - 8:34

sporthos a écrit:
Magicfly a écrit:
Euh tu crois? Je n'ai pas eu cette impression, elle a surtout tourné autour du pot, je l'ai senti pas très à l'aise et n'a pas voulu avouer qu'ils se sont bien plantés en voulant faire de l'islamophobie un sujet politique pour récupérer les musulmans.


Je voulais simplement dire qu'elle a participé à l'émission et s'est prêtée au jeu de la critique . Son attitude sur ce point précis me semble plus courageuse que celle du grand manitou qui plutôt que d'attaquer de front le problème va se plaindre au CSA . Je suis d'accord avec toi , elle n'a pas été convaincante comme tous les islamo-gauchistes . Petit calcul . Ils préfèrent s'assurer leur réélection dans leurs circonscriptions en ne faisant aucune vague sur l'islam plutôt que de dénoncer ses excès .
Je suis d'accord Sportos. On voit bien dans l'interview du turc que les islamistes mouvance frères musulmans, cherchent bien à convaincre d'aller voter pour se faire élire partout et ainsi influencer la politique française en modifiant les lois en leur faveur. Un travail de long terme mais qui aboutira forcément parce que démographiquement, ils progressent par rapport au reste de la population. Du Coran ils ne retiennent que les pages qui les intéressent, la bonne preuve, ils tuent au nom d'Allah, ils voteront pour Allah ...pas pour la France insoumise!
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Message par ledevois le Mer 16 Déc - 9:36

Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:


Je voulais simplement dire qu'elle a participé à l'émission et s'est prêtée au jeu de la critique . Son attitude sur ce point précis me semble plus courageuse que celle du grand manitou qui plutôt que d'attaquer de front le problème va se plaindre au CSA . Je suis d'accord avec toi , elle n'a pas été convaincante comme tous les islamo-gauchistes . Petit calcul . Ils préfèrent s'assurer leur réélection dans leurs circonscriptions en ne faisant aucune vague sur l'islam plutôt que de dénoncer ses excès .
Je suis d'accord Sportos. On voit bien dans l'interview du turc que les islamistes mouvance frères musulmans, cherchent bien à convaincre d'aller voter pour se faire élire partout et ainsi influencer la politique française en modifiant les lois en leur faveur. Un travail de long terme mais qui aboutira forcément parce que démographiquement, ils progressent par rapport au reste de la population. Du Coran ils ne retiennent que les pages qui les intéressent, la bonne preuve, ils tuent au nom d'Allah, ils voteront pour Allah ...pas pour la France insoumise!
 Il est clair que les islamistes ne voteront pas Mélenchon -- 


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Mer 16 Déc - 10:41

ledevois a écrit:
Magicfly a écrit:
Je suis d'accord Sportos. On voit bien dans l'interview du turc que les islamistes mouvance frères musulmans, cherchent bien à convaincre d'aller voter pour se faire élire partout et ainsi influencer la politique française en modifiant les lois en leur faveur. Un travail de long terme mais qui aboutira forcément parce que démographiquement, ils progressent par rapport au reste de la population. Du Coran ils ne retiennent que les pages qui les intéressent, la bonne preuve, ils tuent au nom d'Allah, ils voteront pour Allah ...pas pour la France insoumise!
 Il est clair que les islamistes ne voteront pas Mélenchon -- 


Depuis le mariage pour tous on les dit très fâchés avec la gauche , ils seraient plutôt d'accord avec Nestor et sa manif "Un papa , une maman"  .
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Message par Nadou le Mer 16 Déc - 16:38

ledevois a écrit:
Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:


Je voulais simplement dire qu'elle a participé à l'émission et s'est prêtée au jeu de la critique . Son attitude sur ce point précis me semble plus courageuse que celle du grand manitou qui plutôt que d'attaquer de front le problème va se plaindre au CSA . Je suis d'accord avec toi , elle n'a pas été convaincante comme tous les islamo-gauchistes . Petit calcul . Ils préfèrent s'assurer leur réélection dans leurs circonscriptions en ne faisant aucune vague sur l'islam plutôt que de dénoncer ses excès .
Je suis d'accord Sportos. On voit bien dans l'interview du turc que les islamistes mouvance frères musulmans, cherchent bien à convaincre d'aller voter pour se faire élire partout et ainsi influencer la politique française en modifiant les lois en leur faveur. Un travail de long terme mais qui aboutira forcément parce que démographiquement, ils progressent par rapport au reste de la population. Du Coran ils ne retiennent que les pages qui les intéressent, la bonne preuve, ils tuent au nom d'Allah, ils voteront pour Allah ...pas pour la France insoumise!
 Il est clair que les islamistes ne voteront pas Mélenchon -- 

Les Islamistes ne sont pas les plus nombreux mais c'est bien LFI, le PCF, qui militent ostensiblement dans les manifs contre l'islamophobie.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par ledevois le Jeu 17 Déc - 11:18

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:
 Il est clair que les islamistes ne voteront pas Mélenchon -- 

Les Islamistes ne sont pas les plus nombreux mais c'est bien LFI, le PCF, qui militent ostensiblement dans les manifs contre l'islamophobie.

 Je ne pense pas que la croyance puisse élire un candidat à la présidentielle -- 
 Je pense que provoquer ne sert à rien - les musulmans comme n'importe quel Français de souche est en droit d'avoir sa propre opinion sur la croyance --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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